# 「正解」の賞味期限 本音茶会じっくりブランディング この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに恩気で挑まれるプロフェッショナルの方々 ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくりかかぼるトーク番組です こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です 本日のゲストはタクナムジャパンディレクターストラトジストでスローメディアログスターの共同創業者であられる佐々木康弘さんです 佐々木さんよろしくお願いします よろしくお願いいたします すいません全く面識ないのに絶対話聞きたいみたいに勝手にVoicyさんとここで言われて あ、光栄です 勝手にナンパしていただいて ありがとうございました ここで工藤さんのことは何か横目で言うと失礼な気もするけど そうですよね書籍作られてた時井上くんが書籍を推奨してたりする時も多分僕ニュースフィックス側でちょっとお仕事してたりとか 井上さんもこの番組前で あ、そうですね そうなので勝手にお会いしたことないんだけどこの番組ゲストに佐々木さんが来ていただいて パワーパスといえばで佐々木さんの召喚だとか 今度は井上さんの声がちょくちょく俺のタイムラインに流れてくる なので近しいところで勝手に僕はお仕事をいろいろ拝見してるので今日の話楽しみにしてますよろしくお願いします もう聞いていただいてる方もいろんな方がいらっしゃると思うんですけど たぶん片手に教科書的に多分使われてる方も多くて D2Cのわーっと盛り上がるもうD2Cこれいつ出版されるのかなと思って 今度はD2Cのお仕事について聞いていただいてる方もいらっしゃると思うんですけど もう聞いていただいてる方もいろんな文脈で多分佐々木さんのお名前とかお仕事とか触れてらっしゃるかなと 今度はD2Cのお仕事について聞いていただいてる方もいろんな文脈で多分佐々木さんのお仕事とか触れてらっしゃるかなと 今度はD2Cのお仕事について聞いていただいてる方もいろんな文脈で多分佐々木さんのお仕事とか触れてらっしゃるかなと 今度はD2Cのお仕事について聞いていただいてる方もいろんな文脈で多分佐々木さんのお仕事とか触れてらっしゃるかなと 今度はD2Cのお仕事について聞いていただいてる方もいろんな文脈で多分佐々木さんのお仕事とか触れてらっしゃるかなと 出したのが2020年の頭だったかもしれませんね 出したのが2020年の頭だったかもしれませんね 出したのが2020年の頭だったかもしれませんね そうですよね いわゆる会議室でD2CがD2Cがって出る手前で出されてて いわゆる会議室でD2CがD2Cがって出る手前で出されてて いわゆる会議室でD2CがD2Cがって出る手前で出されてて D2Cって何?っていう時に佐々木さんの本読むみたいなのが流れとしてあって D2Cって何?っていう時に佐々木さんの本読むみたいなのが流れとしてあって そういうお仕事をされてる方なんだっていう認知をしてて そういうお仕事をされてる方なんだっていう認知をしてて そういうお仕事をされてる方なんだっていう認知をしてて そういうお仕事をされてる方なんだっていう認知をしてて でその後パーパスもそうだし感性志向もそうですけど でその後パーパスもそうだし感性志向もそうですけど あれパーパスの時はパーパスの時でまた教科書的に読んでて あれパーパスの時はパーパスの時でまた教科書的に読んでて 定期的に佐々木さんの本を片手に仕事するとか 定期的に佐々木さんの本を片手に仕事するとか 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 見るみたいなことが非常に多くて 結構自分の中でつながっていて 結構自分の中でつながっていて 結構自分の中でつながっていて ロブスターというスローメディアですね ロブスターというスローメディアですね ロブスターというスローメディアですね これは世界中のメディアから いろんな文化とかビジネスの変化の種を いろんな文化とかビジネスの変化の種を 集めて発信しているというものなんですけども それも普段からそういう情報収集が好きなので それも普段からそういう情報収集が好きなので 何か追加でやっているという感じよりは 何か追加でやっているという感じよりは そういったインプットがタクラムの仕事にも そういったインプットがタクラムの仕事にも 例えばリサーチの仕事とか 例えばリサーチの仕事とか フューチャリングという人と未来を絡めたような仕事とかに フューチャリングという人と未来を絡めたような仕事とかに とても役に立っているので そこは肩書きとしてはいろいろポコポコ見えてきちゃっているところがあるんですけど そこは肩書きとしてはいろいろポコポコ見えてきちゃっているところがあるんですけど 根っこは結構同じなという感じがありますね 動きとしては体の使い方的には繋がっている 動きとしては体の使い方的には繋がっている 繋がっています タクラムさんの中でもまたいろいろあるわけですよね タクラムさんの中でもまたいろいろあるわけですよね そうですね タクラムは本当に多岐にわたるお仕事があるので 割と私はその中でもビジネス寄りのことが多いんですけども 割と私はその中でもビジネス寄りのことが多いんですけども いろんなそういったものに筋肉は使いますね いろんなそういったものに筋肉は使いますね いろんなところで貸せるようにいろんな設定がある いろんなところで貸せるようにいろんな設定がある 例えば僕伊藤忠さんのブランディングとかも一撃 例えば僕伊藤忠さんのブランディングとかも一撃 ちょっと関わらせにしたい そういうのもあったりで そういうのもあったりで 佐々木さん御修行された後ですけど 佐々木さん御修行された後ですけど 聞いていただいている方もご存知の方が多いんですけど 聞いていただいている方もご存知の方が多いんですけど 伊藤忠さんですよね最初 伊藤忠さんですよね最初 元々勝者 こういう言葉は死後なので勝者マンとして 勝者マンですね ジェンダー的な分野で勝者マン 勝者マンとしてキャリアをスタートしましたね 勝者マンとしてキャリアをスタートしましたね 今のD2Cだったりとか 今のD2Cだったりとか 書かれているものだったりが 表面的にかっこよくデザイン作ろうとか 表面的にかっこよくデザイン作ろうとか ビジネスの深いところで繋がりはありつつも ビジネスの深いところで繋がりはありつつも ただ表層だけ重ねとると勝者の人 ただ表層だけ重ねとると勝者の人 だいぶ飛び散らないように見えるんですけど だいぶ飛び散らないように見えるんですけど そこも笹木さんの中では結構繋がってらっしゃる感じ そこも笹木さんの中では結構繋がってらっしゃる感じ そうですね ありがとうございます デザインファームも デザインファームも どういう文脈で いきたいなと思って今働いているかというと いきたいなと思って今働いているかというと 新しい事業を作るということが結構好きで 新しい事業を作るということが結構好きで 伊藤町に行ったときも 部署とかにいて 部署とかにいて 新しい新規事業を作る そうですね ベンチャーキャピタルみたいな そういうものをやっている部署にいたり 新しい事業が 新しい産業 新しい産業 そのものが生まれるみたいなタイミングを 目の当たりにするのがすごい好きで そこの生まれる瞬間みたいなものに そこの生まれる瞬間みたいなものに 携わりたいな ずっと思っていて 今若干下見ですけども 今若干下見ですけども デザイン志向ブームみたいなのがあって デザイン志向ブームみたいなのがあって デザイン志向を学べる場所がないかなと思って デザイン志向を学べる場所がないかなと思って アメリカにいくつか学校があったので アメリカにいくつか学校があったので そのうちの一つに留学してという形なので 新しいことをしたいと言って それだけ特化してやるということを それだけ特化してやるということを ある種のプロフェッショナルファームの立場でやりたいと ある種のプロフェッショナルファームの立場でやりたいと ある種のプロフェッショナルファームの立場でやりたいと いう感じですね そこ繋がってます その時の経験というか 伊藤中さんでのご経験と 今の繋がりって いろんな領域であると思うんですけど どういうところ 商社出身の方ってたぶんとはいえ珍しいですね 珍しいと思います パクラムさんだとチラホラいるぞみたいなこと パクラムさんだとチラホラいるぞみたいなこと デザイン志向とかの界隈でも デザイン志向とかの界隈でも ほとんどいないと思うんですけど テクノロジーでメーカーさんで実は技術職で テクノロジーでメーカーさんで実は技術職で みたいな方はよく いらっしゃったりするイメージはあるんですけど そうじゃねって 珍しいと思いますね ただ私が行った学校の お会いしたことないんですけど 後輩で 水井物産かなっていう方がいるみたいなんで 水井物産かなっていう方がいるみたいなんで そういう方は 思考的なことで繋がりとか そうですね 若干無理やり感もあるかもしれないんですけど 若干無理やり感もあるかもしれないんですけど 割と商社の人って すごいなといつも思ってるのが ビジネスを割と仕組みで考えるというか ビジネスを割と仕組みで考えるというか 1個1個のものを頑張って販売しようということよりは 1個1個のものを頑張って販売しようということよりは ご存知の通り メーカーではないというところがあるので メーカーではないというところがあるので 自分たちが製造も持ってないし 自分たちが製造も持ってないし IPも持ってないし IPっていうのはキャラクター的なIPとか IPっていうのはキャラクター的なIPとか 知財みたいなIPも持ってないし 知財みたいなIPも持ってないし またエンジニアがたくさんいるからそうでもなかったりするので またエンジニアがたくさんいるからそうでもなかったりするので 自分をどういう立場に置いたら 自分をどういう立場に置いたら ちょっと誤解を読む表現だけど 楽して儲かるのかっていうですね 楽して儲かるのかっていうですね 何というか 日本の会社って 日本の会社って 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 精神論まだ好きなところが多いところがあるかなと思ってて 商社ビジネス感が そうですね 商社の方々 今もそうだと思うんですけど アンテナが低かったりしたので そこはすごい 今 特にベンチャーキャピタルの仕事とかは 特にベンチャーキャピタルの仕事とかは 本当に情報収集命みたいなところもあるので 本当に情報収集命みたいなところもあるので ニュースレターのヒントも ニュースレターのヒントも そこからもらったところがあって 当時ベンチャーキャピタルの世界で これからこの業界がこういう風に変わっていくとか これからこの業界がこういう風に変わっていくとか ニュースレターの形で発信している方が何人かいて ニュースレターの形で発信している方が何人かいて このフォーマットいいなと思ったのが 影響を受けてたんですよね そうか 僕は必死こいと日本語訳して読んでましたけど 確かにそうですよね マイコンさんのとかもそうだけど 色んなものが 何だこれっていうやつがいっぱい出てたやつを 自然触れられてて なるほど ありがとうございます 今伺ったみたいに 佐々木さんの地の源泉というか 色んなとこにヒントがあるなと思って 色んな文脈で伺いたいなと思って たくさんメディア出られてるし 本もたくさんおありなので ストレートに聞いちゃうと 出ました佐々木さんの 殿下の放送じゃないですけど この話ねって佐々木フリークの人には 思われちゃうかなというのもありまして この番組の斜めずらしい戦法として ブランディングの教科書3冊 無理やり3つ教えてくれ っていうところから 話を始めたいという勝手な 企画がありました ご著書 書籍をご紹介いただきました ちょっとあまり ブランディングに上手に 紐付けてお話できるか分からないんですが 3冊紹介すると 1冊目が小説 小説というかエッセイ集 と小説の間みたいな不思議な本 なんですけども 日本語訳されていて 別の言葉でという 本 です 書いたのはジュンパラヒリさんという インド系アメリカ人の 作家の方です 彼女の本は基本 ほぼ全て日本語で翻訳されていると思うので お読みになった方も それは日本じゃないかなと思いますけども それが1冊目 2冊目がロランバルト という評論家 なのかな 哲学者っぽい人で 彼の物語の構造分析という本が 2冊目です 3冊目が写真集で これ 工藤さん知っていただいて嬉しいんですけど ウィリアム・エグルストンズガイド という タイトルの通り ウィリアム・エグルストンさんという方の 代表作の写真集になっています 結構古いですよね 70年代 確かに50年くらい前ですね どれも この問い自体が 僕らボイシーさんも含めて 本好きだからこういう問いにしているんですけど さすが佐々木さんも なんだそれはみたいなところの角度も含めて 話し出ているのでぜひ伺えればと思うんですけど 別の言葉では どこで出会われたのか このジュンパリーさんという作家 すごい好きなのは 基本彼女の本ずっと読んでます 別の言葉では すごい面白い本で 彼女はインド系のアメリカ人として 彼女は ほぼアメリカで育った という形ですけども ご両親はインドの方 ので 家庭の中に ヒンズ語とか英語を飛び交える環境にあった なんていうか そもそも 多面的な言葉と文化を 結節点的な そういう 出自だったというところで その状態で なおかつ彼女は イタリア語を勉強し始めて イタリア語で 書いている 書いた初めての 小説集なんですよ イタリア語なんだ インド系アメリカ人がイタリア語を勉強して イタリア語で書いた 私も 昔よく引っ越したり してて よく転勤族だったんですけども なんかこう いろんな立場 いろんな言葉 とかで 世界と触れ合うみたいなところの 体験がすごくみずみずしく書かれて 面白い そこがすごい 面白かったですね 無理矢理ブランディングにひも付けると なんかこう 出自ってあると思うんですよね ブランディングって なんですけど なんかこう どっかで 自分のオリジンのストーリーから 外れたところで ストーリーを構築しないときがあって その時に 新しい言葉と 新しい振る舞い方みたいなところを 獲得しないといけないと思うんですよね なんかそのあたりは 重なる部分がありそうだなと思ったりして そのあたりは あとなんかこう 怖がって自分のカラーの中に 居続けようとするけど でもそういうことやってること自体は 自分の中でワクワクしないから どうやって飛び出ていこうか みたいな形とか なんかその辺はすごいね いろいろこう 学びの多いというか面白い小説だなと思って 僕全然読んでないんであれなんですけど 多分その例えば同じ 若いとかそういう言葉でも 英語とベンガル語で喋るのと イタリア語で喋るのとの ズレみたいなのも あったりとか そこの違和感みたいなのが 逆に私イタリア人じゃないけど イタリア語の方が言えてるみたいな そういう話とかっていう あると思います 去年ある人が 命が大事っていうことを 英語とスペイン語で 表現したいんだけど 適切な表現がないんじゃないか みたいなことをつぶやいてて それすごい面白いなと思って なんかその 彼女は猫飼ってて猫の命が大事 っていうことを表現したいんだけど なんかその ライフ みたいな言葉って なんか 割と無機的な生命みたいな感じ 印象あるけど 日本語のひらがなの命 っていう言葉を 当てはめた時に 正しく伝わるんだろうかみたいな なんかその辺の 翻訳不可能性みたいな めちゃくちゃ面白い それはどうやって乗り越えていくのかみたいな その葛藤の様子とか エッセイと これエッセイなのか 小説なのかどっちみたいな 間の感じで書かれて 面白いですね それこそ僕も無理やり 冒頭に絡める 例えば同じ日本語でも 同じ英語でも いわゆるカッコつきの カテゴリーというか 消耗者マンの言語とか デザイナーの言語みたいなので 同じ言葉だけど 全然違って 違うが故に亀裂も生まれる みたいなこととかってあるじゃないですか 多分佐々木さんの仕事って マジナルマンじゃないけど 教会に結構立たされることが 多いの 僕も近しいところにいるので なんとなく想像するんですけど 言葉超えるみたいなのが結構多い そうですね 言葉っていうのは カッコつきの言葉で 文化とか そこの バイブス そういうのが 本当に影響すること 僕でいうと いわゆるクリエイター界の 経営者みたいな 人がいたりとか その下で 現場でやっている人とか いろんな目線とか いろんな言葉とか いろんなスキルセットみたいな どういう風に影響しながら やっていくのかっていうところは 多いですね 先ほどチラッとおっしゃった 転勤族だったりとか そういうのも影響はあるんですか それはあると思います この辺りはどこまで深まるのかっていうのはあるんですけど そういう 悪い言葉で いぐさ性みたいなところがあって だから あまり自分がいる場所に 固執 執着しないというところが 面白い アウトサイダー感というか 外からもあるし 逆に言うと常に 今いる場所にずっといることは ないんだろうなみたいなことが 何となく常に頭の片隅にある 感覚はあって だから生まれる何か 絶対ありますよね 逆に 何かを深掘るってことができない だけど メタ視点みたいなのは 大好きで 僕なんかさっき 今日お会いするの初めてなんですけど 書籍読んでてめちゃくちゃ面白いなって勝手に思ってたのは D2Cの本書かれてる時は D2Cの人だと D2Cなんだって 思ってたら パーパスで1ミリもD2C出ない 毎回毎回はたたってたテーマっていうのが とてもいい意味で 前に意気をしてないっていうか そうっすね そういうものもある この前 本人にも伝えたんですけど 暮らし込むな青木さんに D2Cの本書いた後に イベントで ご一緒する機会があって 彼にすごい控え室で こんなこと言うのは青木さんだけだなと思ったんですけど D2Cの本を 持って 佐々木さんにとって D2Cってもう終わったテーマですよね 言い当てられた 俺それほんと 青木さんってほんと鋭いな と思って そんなことを僕に言ってくれた人 いなかったんだけど 当時パーパスの書き始め ほんと当たりですよ でも 青木さん以外の方々は ありがたいことに D2Cのプロジェクト一緒に しませんかとか D2Cでちょっと登壇してくれませんか そういうお声掛けの仕方をいただくんだけど 僕も 本書いた手前 商売として あったんだけど そうなんですよ D2Cの専門家でやりたかったというよりは そういう形で 旗を立て続けるってことを やるっていうことが したいなという感じはありますね そういう意味でも別の言葉で 大事ですね ありがとうございます 続きまして2冊目もパンチある ドランマルフときました なんかこう 深読みおじさんみたいな 確かに深読みおじさんですね ドランマルフ めちゃくちゃ共感します 深読みおじさん好きで これ以外にもいくつか 持ってこようとか迷った本が ジョセフヒースっていう人の 反逆の神話っていうのがあって いわゆる カウンターカルチャーみたいな 今の政治体制とか あとは 消費文化そのものに対して 脳を突きつける っていう 態度は実は 今のメインストリームに対して こっちの方がクールでしょ っていうところの ポジション取りに過ぎなくて それは結局 消費社会の一部の 駆動エンジンに過ぎないのである っていうことをカッパした もう3、40年前の本なんですけど 物語の構造分析 もどういう本かというと 物語って 毎年 毎年というか 毎日無限に小説とか 映画とかドラマが 生まれていて いろんなタイプがあるように思うけども 構造を探っていくと ほとんど同じなんだ みたいなことを言ったりとかしていて あとはちょっと似た タイプでいうと デイビッド・ダブル・マークスさんの ステーターさんのカルチャーという本があって 要は 何か こういう ファッションがトレンドだよねとか こういうドラマ面白いよねとか 今こういう カルチャー来てるよねみたいな こういうあらゆる全ての言説は ある 特定の構造の とかの 焼き直しに過ぎないのである っていうことを 解説している本が好きなんです はい 構造分解しよう こうなっている そうそう ある種のそれが ダイアグラムだったりとか 数式だったりとかで 表現されているものを 見つけるのが好きだし 自分でそういうのを発見したり作るのも 好きだったりとかするので それの代表作の一つとして 持ってきたという感じですね いわゆるアプローチ 例えば人文学っぽいもの 大ざっくり言うと人文学っぽい 社会学でも人類学でも 何でも 今お示しになっているのは 頭の使い方って 誤聴書とか読むとひしひし お仕事とかもそういうものが かなり影響されているんですか そうですね 仕事もそういうやり方を やっていることが多いですね 多分 ちょっとそこでも言われて ハッとさせられましたけど今 そういう思考の癖を持っちゃっていると思います 自覚的じゃなかった そうなんですか 僕の中ですよ 僕別に 高村さんに個人的に仲いい友達とかいないので 勝手な僕の中の桜武蔵と 勝手な佐々木蔵っていうのが 一致しているところも当然あるんですけど やっぱり個々人でキャラ っていう中でいうと 僕はロブスターとかですごい感じるのは まさにそういう 構造分析っぽい話が これが 勉強 お勉強として この構造式だったらこうだよって 無理やり当てはめてどうだっていうよりは 構造的に見るとこうなんだけど まあどうでもいいけどね みたいな感じの ニュアンスが入っているのが 佐々木さん分体っぽくて好きだなって まあ確かにね 追っていくのかと思ったら追わない そうなんですよね それはあると思います それこそロランバルト 深弓おじさん そこシニカルに捉えるみたいな その感じで 何があるんですか そういった意味でいうと 2つあって 常に新しさに驚いていたい ということと 常に自分を否定していたい 謎の魔族系みたいなのがあって これだって思った 次の瞬間に どうせ俺が思いつくことだから 違うよなっていうところが 次の瞬間に必ず 入ってくるっていうところで だからもうちょっと考えないとってことで 永遠にやっている感じがあるんですよね 基本的に もうずっと自己否定している なんか暗い ネガティブ感みたいなものはそんな感じなんですけど 確かに 健全な言い切れないっていうか そうなんですよ ロブスターとかでもあるような感じ 本当は物事は何も決まっていないはずで だけど決めつけないと 文章を書けないからみたいな そう これをここで話していけばわからないけど 僕もD2Cとかって棚からね 撤去したいんですよ どういうこと 本屋の棚から 撤去したいんだ 当然ね ちゃんとした大きな本屋さん なんだけど なぜかというと 2020年出しましたと 2018年19年を前提とした本なんですよ でもそれからコロナもあって AIも出てきて 全部の前提が違うんですよ あの時に これからこうなるっていった 以前のシナリオはかなり崩れていた 例えば スタートアップ系でいうと 例えば キャスパーみたいな会社が上場しました オールバーズ 上場しました 残念ながら今 マーケットキャップ的には 数十億円みたいな感じになっているし 大企業もD2C化するみたいな形で あの後 ナイキが D2C化して ナイキの業績が傾いた かなりの原因が D2C化が原因だったというのが あの後答え合わせがされてました 確かに 佐々木さんのおかげで キャスパー全員知りました マーケッター陣 キャスパーって知ってるっていうのをみんな言うという 流れありましたか もちろん読んでる方は その辺も悪引いて読んでくれてるから 別に撤去っていうのは大げさですけど なんていうか あそこで書いたこととか またロブスターでいうと 1ヶ月前にこれ面白いって あげたテーマとかを これやっぱり微妙だよねっていうことを 取り上げてる記事をあえて ロブスターでも取り上げるみたいな そういうことをわざとやっているんですよね ちなみに なんていうか この2,3年でまたAI出ていくこと 毎日目まぐるしく変わるねって みんな言うじゃないですか 僕も体感としてはあるんですけど ロブスター始められてからも 直近の方が 変化感を早く感じたりするんですか そうですね早いんですけど それすごい面白いポイントで なんかその 早いんだけど なんかその速さへの 反発とか ついていけないかみたいなものが ますます 強まってる感じがあって なんかその ロブスターもスローメディアって呼んでるし スローライフとか テクノロジーを デトックスしようみたいな スマホデトックスしようみたいな 話があって ニッチだなと思ってたんですけど 最近それが メインストリームまでかわからないですけど 根源的ニーズが強まってる感じはあって 変化していくとどんどん早いんだけど それへの 反発がどんどんじわじわ というような感じは 反発と不安が広がってる感じ 不安強いですね 確かにもうなんか スピード早すぎて 追いつけない不安みたいなのが もう高まっちゃった結果 どうでもいいやみたいな ある種の諦めみたいな だから本当に今の社会を 何が駆動してるかっていうと AIみたいなものもあるし 不安みたいなものがすごく 実はもっとベースの ありそうと思ってます ちょっとその不安の話もそうなんですけど また次週 そこの話の深掘りから 始めさせていただけると思います 本日のゲストは佐々木さんでした 佐々木さんありがとうございました ありがとうございました なんかいろんな苦しさみたいな 社会的苦しさとか 不安みたいなものの根源に なんかこうやっぱり 個人的ものを大事にすぎた っていうところがあるんじゃないかと思ってて 僕その社会の最小単位を 個人じゃなくて 本音社会