# ようこそお参りくださいました ようこそお参りくださいました竹田雅二の物心ラジオ。今日はですね、わかりやすさということを少し深掘りしていきたいなと思っております。 私はですね、浄土真宗本願寺派の僧侶で臨床心理師、後任心理師をしております。仏教と心理学から様々なテーマについて考えておりますので、ご興味あればフォローいただけると嬉しいです。 個人的にはこの…失礼しました。今ね、歌文章でお経を読みまくって喉の調子が良くない。 Voicyなんとかやらせてもらってます。わかりやすさっていうのは実はね、僕は自分で言うのもなんですが、多分得意な方だなとは思っていまして、 抽象的な概念であったりとか難しい言葉であったりとかを噛み砕くのは比較的僕も得意だなと思っているんですが、実はね、ここにはある大きな落とし穴があるなっていうのも一方で思っているので、 そのこともお伝えしながら、私たちがですね、実はこのわかりやすさの先に何を目指すべきなのかっていうのもちょっとあるなと思ってて、 で、この辺りは実は仏教と心理学っていうのをずっと取り組んできたテーマなので、その辺りのことをお伝えできたらなと思っております。 # むせてすみませんm(_ _)m はいえーということでわかりやすさのその先へということなんですが まずですねわかりやすく話をするのっていうのは結構ねやっぱ難しいのは確かに間違いない でなぜなのかということなんですよねでわかりにくい話をわかりにくくするのっていうのは 実はそんな難しくないっていうのはそれもね 難しいんですよでこれどういうことかというとまずはねそのわかりにくいものの内容をあらかじめ 理解しておかないとどの道語れないっていうのがあるんですよ わかりにくい話をわかりにくく語ることすら難しいっていうのがあったりします でここで実はわかりやすくしゃべるところのちょっと大きな間違いがあるなと僕は思ってるんだ けどもわかりやすくすることは途中の諸々の情報を省くことだと思っている人たちもいる まあこれもね まあ穴勝ち間違いではないんだけれどもあの まあ情報ある程度圧縮したりとか減らしたりした状態ではいどうぞと出すことで分かり やすいでしょっていう風に言われるんだけど聞いている人にとって全然わかりやすくなって ないことっていうのがよくあるわけですよ でこれどういうことかというとそもそもなぜわかりにくいと感じているのかっていうのが 言語ができてないとわかりやすくすることができない いや難しいですねもうこのこと自体が僕もわかりやすく語れているかどうかが心配なんです けれども わかりにくさってどこから来ているのかっていうのをまず言語化しないといけないんですが なんでもかっ なんでわかりにくいって思っているのかっていくつか要因があってまずは言葉を知らない そもそもワードに慣れてないっていうところでつまずくことはよくある だから専門用語を使わないっていうのはよくありますね だからこれはねあの意識すればできるでもこれすらできてないと結構いるんだけども でじゃあこれをしたとで次何が起こるかというと実は専門用語って便利なんですよ 専門用語がある理由ってやっぱあるわけで専門用語があるおかげで表現しやすくなっている ような あのことっていうのは実はね結構いっぱいあって専門用語を使わないとなると途端にその表現が 難しくなるっていうような要素はかなりある これ実は仏教実はあるあるなんですけども仏教の言葉ってすっごい難しいでしょ 難しいんですよもう4文字10個バンバン並びますし勘弁してくれというほど細かいですね 論理みたいな似たような単語とかもいっぱいあるんですよ これなんでかっていうとそれを使うことのメリットが当然あるわけですよ それを使わないと表現できないようなニュアンスの違いっていうのがある でそれをじゃあ一つの単語とかみんなが知っている単語に置き換えたら ok だよね っていうと何が起こるのかこれはね良くない 意味の すり替えが起こる いけんな 撮り直すレベルですがすいません時間がないのでもうこのままいきますけれど いや明日お経読めるかすっごい心配なんですがこんな状況 花粉だと思うんだけど多分ねあの保育園の 風もらったのかねすないから大丈夫だと思うんだけど 調子があんまり良くないで何の話だったっけそうそうね単語を変えるとですね実は本来 あった意味っていうのが表現できていないことが結構あって で 今までね難しいことを難しく語る人っていうのは専門用語を使ってたから語ってた風になってる 人って実は結構いっぱいいてね あの専門用語を使ってたらそこにやっぱりいろんな意味を込められているのでそれを使って ればとりあえずまああの 基礎的なとこはクリアしているよねってなんだけど実はそれを剥ぎ取るとですね 全然わかってないことが露呈するっていうことが実は結構よくある話 仏教ではよくある ねえ心理学っていうのはですねあの実は論理自体はすっごく難しいんだけど カウンセリングの場面ではこれをやったら全く意味がないのがお分かりいただけようかと 思うんですが クライエントに伝わる言葉を使わなければカウンセリングの意味ってないでしょ ないんだよでカウンセリングって基本的にはですね 目の前のクライエントの使う言葉ボキャブラリーっていうものを使っていかにその体験を より詳しくするのかっていうのを考えるんですけどこれをやるとですね その目の前の人にとってわかりやすい 表現というのが見つけやすくなるのでまぁおすすめということなんです でなんだけど これ落とし穴がある落とし穴 要は その人が使ってその人が心地よくその人が理解できる論理を伝えるっていうのは確かに わかりやすいし 居心地が良い だけれどもそこから先へのジャンプはちょっとしづらいっていうところがあるんですよね 私たちがですねやっぱり日常使っている言葉っていうのはやっぱ耳に触りがいいし それでへーと思うことはあるんだけどそれと全く違う価値観を入れようと思った時には やっぱりわかりにくさって必要なんだよね わかんないんだけど我慢して繰り返し聞くっていうのは実は結構重要なことなんですよ でわかんないけど繰り返しやってたらわかってくるんですよ そんな経験ないですか これねあの学問やった人はね多分あると思うあの仏教とか心理学とか関係なくて 最初わかんないんですよね全部難しいから だけど我慢してずっとやってるとあれこういうことだっけ あれこういうことだっけっていうのが繋がり出す瞬間っていうのがあって でそれが見えてくるとその学問が急にね面白くなったりするわけですよね 僕はまあ割とそういうの好きなタイプでいろんな分野の方もいっぱい読むわけですね さっぱりわかんないこととかいっぱいあるんだけどでもそれが結構楽しくって 我慢してやってるといつかこうふうとあそういうことかーとかってなるのがすごい楽しい だから落とし穴ってこういうことですよだから落ちちゃうそこでわかりやすさ以上ね わかりやすさしか見ませんみたいになってたら実は私たちはいっぱい勉強しているようで なんかすごく自分に近いとこでぐるぐるぐるぐる回っているだけであんまり前には進んで ないっていうことになるんだよね でその一歩先にジャンプするためには実はもうちょっと難しいけれども我慢してそこにとどまる 力っていうのが私たちには必要 ねえまあ大学受験の受験勉強なんか結構それに近いものがあるかなと思っているので まあ勉強することっていうのもある程度必要だなと僕も思っているし で大人になって仕事ってすべてそうじゃないですか我慢しないと仕事にならないから まあそこでみんな頑張ってんだけど 願わくばですねこの仏教とか心理学っていうのが皆さんの人生 生き方にとってのそれになればいいなと僕は思っていて まあこのボイシーとか youtube で基本的に話すことはわかりやすさっていうことをなるべく多くも 前面に出したいんだけど ただそのわかる言葉でちょっとジャンプするような深さっていうのは表現したいなと思っ てて 前回 あの東映の鏡の移し返し移し返しみたいな話がしてちょっと難しいかなと思ったんだけど意外と これ喜んでくださるような方もいらっしゃってようなのでまぁ今回もちょっと抽象度 高めの話なのでちょっと何言ってんだって思われる方もいらっしゃるかもしれないんですけれども ちょっとこういう話もね織り混ぜていきたいなと思っております そしてまたあの私もですね今年はですねもうちょっとあの仏教者でありカウンセラーである というちょっと自分のこのオリジナリティをもっと生かしてですね 仏教心理学というものをもうちょっと私なりに構築していって皆さんにお伝えする っていう作業を今年から始めたいなと思って今準備中なんだけれども あのまあはっきり言ってそんなに簡単ではないですよね結構大変だと思います皆さんに これ読んでくださいとかこれ見てくださいとかっていうのもないのがやっぱりちょっと 上がるかなとは思っているでなんだけどまぁなるべくあの階段上にですねこれ やってこれやってって言ってスムーズに言ってもらえたらなと思うんだけど ただやっぱりさこういうのってわかりやすくて耳障りが良ければいいでしょっていうのじゃあ 何も変わらないんだよね特にカウンセリングとかそうなんだけど あのカウンセラーがクライアントの顔色を伺って言葉選んでいるようじゃ治療はやっぱり進まない 言いにくいけど伝えなきゃいけないこともあるし厳しいようだけども考えなきゃいけない テーマっていうのはやっぱりあってでそれを一緒に向き合っていこうと一緒に扱っていこう っていうのはなんかどこの誰でもできるものではないし そこにはやっぱりお互いに信頼関係を築けて やっていくものだろうなぁと思っているのでまぁこのあたりは僕もあのたくさんの人に というよりかは本当に興味がある人たちと一緒にそういうことができたらなっていうことを 今思い描いている感じです はいということでちょっと咳込んで大変聞き苦しい配信をここまでお聞きいただきありがとうございました またちょっともっといっぱい話したいことあるんですけど 喉の調子が良くなったらもうちょっと頻度高く話していこうかなと思います 最後までお付き合いいただきありがとうございました またのお参りをお待ちしております