# ようこそお参りくださいました ようこそお参りくださいました。竹田雅二の物心ラジオ。 私は浄土真宗本願寺の僧侶で臨床心理師公認心理師をしております。 仏教と心理学から様々なテーマについて考えているんですが、 今回は何かを捨てて新しく進むべきなのか、それともそれを持ち続けて大切にするのか、 という両者の矛盾について考えていきたいなと思っております。 この矛盾って実はよくあるんですよ。 断捨離の話をしていると、とかく捨てましょう捨てましょうという話がよくあるじゃないですか。 多分聞いたことがあると思う。 伝統的な話になると、新しいことをやろうと、古いものは古いと、 どんどん革新していって、自由に若い人に譲ろう、みたいな話があるでしょう。 それって一見すると正しいんですけれども、反対側にある、 そうは言っても捨てずに守っていった方がいいものってあるじゃないですか。 私たちが本当に大切にしたいものと変わっていって新しくすべきもの、 この挟まって実はかなり迷うんじゃないかなと思っています。 いろんな発信ですね、本であれYouTubeであれ、ボイシーであれ、 あるのはどちらかの視点に立つのが強くなっているということがあると思います。 大事なのは両方の視点をバランスよく眺めること。 これができるようになると人間って強いんだろうなって思っているので、 そのあたりのことについて今日は話していきたいと思います。 # 伝統と革新のバランスは心の声で決める 私の話をするとですね、まさにこの板挟みになる業界なんですよ。この仏教というのはね、お寺というのは まさしく伝統的なものなんですよ。何百年も続くお寺をですね、次の代はお前だって言って、お前が住職だって言って、受け継ぐわけですよ。 受け継ぐわけなんですが、とっても古いものだらけ。本当に、建物ももう古けりゃですね、置いてあるものも古いものだらけ。 さあ、どうするって感じです。私自身の性格はね、新しいものが好きだし、どんどん変えていきたいタイプなので、自分の活動であったりやってることってのは、どんどん変えていってるわけですよ。 もちろん、YouTubeやったりね、こうやってVoicyやったり、ハイテク大好きですので、1月にはパソコンを買い、もうAIを駆使して頑張るぞとかって思ってるんですけど、 一方で、古いこととか変わらないものっていうのもやってるわけですよ。お葬式に参って、ごもんとさんの家にお参りに行って、そういったことっていうのはね、実はね、変わらず大事なんですよ。 この辺りっていうのは、我々ですね、やっぱりないがしろにしちゃいけないところだなと思っています。 時代の変わり目だし、科学は進むし、新しいこととか早くやったほうがいいでしょって、先行者優位っていうこともよく使われるようになりました。 これね、僕も思ってるんです。先行者優位なんですよ。私の持ってる能力なんか大したことないわけなんですが、ただYouTubeとかね、こういうAIとかっての先に触ってるっていうメリットやっぱあるなと思ってて、大した仕事はやってないんですよ。 ちょこっとやってからですね、ちょこっと頑張ってるぐらいなんですが、それでもこの仏教界で早くこういうことしてる人っていうのはあんまりいないので、そういう意味ではみんな注目してくれるっていうのはありがたいなと思ってるんですが、一方でそれの意味ってどれだけあるんだろうっていうのも自分自身に問いかける永遠のテーマになってるわけなんですが、もうね、これね、わかんないんですよね。わかんないの。 で、我々ですね、この自分自身がどうなったらいいのかとか、これが正解なのかっていうのは本当にわからないんですが、そこの自分と向き合うことっていうのがやっぱりね、すっごく大事だなと思ってて、これが矛盾することなんですよ。俺ってこれでいいんだって終わっちゃうんじゃなくて、どっちがどうなんだっていうのを思う。 で、伝統的なものっていうのをふと振り返っていただきたいんですけど、伝統的なもの。皆さんもなんかありますか?身の回りにさ、なんか捨てたいものとか、これも自分やめた方がいいかなとか、いろいろあるでしょ。いろいろあるんだけど、それの歴史をたどるんですよ。歴史をたどると、今、我々が古いなって思ってるものも、かつては新しいものだったんですよね。かつてはですね、それが何か大きな意味を持ってたはずなんです。 今、我々のですね、YouTubeボイシー、AIみたいなこの最先端技術、これ、我々の目にはワクワクするし、新しいものに移るし、早く挑戦しようって思うんです。でも、今、私たちが古いなって思ってるお寺の本土、お寺に置いてある古い一つ一つのもの、これもしかしたら、かつては大きな意味を持ってて、最先端の何かだったかもしれないんですよね。 もはや何かわからないものもいっぱいあるんですが、おそらく何か意味があった。そこには、おそらく何かそれを使ってですね、人の心を動かすきっかけみたいなものがあったんだろうなと思うわけですよ。 そう考えると、そこに隠された何かっていうものをね、我々大事にしたいじゃないですか。そこに隠された何かっていうのが見えるようになるとですね、そこから一体何を見出すのか、それを続けていくのか、やめるのかっていうのも見えてくるんじゃないかなと思ってます。 もちろんですね、時代は変わっていきますし、我々がですね、そんなことをいちいち考えていたら捨てられませんからね。もう全て意味があるんじゃないかなと思って。で、うちらがこの間あったのが、本土の裏にね、開かずの引き出しみたいなものがいっぱいあるんですよ。僕も開けるの嫌だったし、めんどくさかったんですけど、開けたわけですよ。 で、開けるとですね、いろんなものが出てくるんだけど、昔の布団とか出てくる。想像つくか分かんないですけど、めっちゃでかいですね、ちゃんちゃんこみたいな布団があって、もうスーパー重いんですよ。重いんだけど、多分この布団を着て寝るとですね、肩まであったかい。 で、うちのがかなり寒いので、冬場寒いんですけど、普通の布団だと肩出ちゃうじゃないですか。だけどなんかちゃんちゃんこ型のさ、このでっかい布団着たらあったかいっていう意味があったんだろうなと思って。で、それがさ、衣装ケースに2つか3つ出てきて、うわ、すっげえと思って。で、今見たことないじゃないですか、ちゃんちゃんこ型のでっかい布団。 おそらくみなさんも見たことないと思うんだけどね、こういうのって民族資料館とかさ、古いもの置いてある博物館とか時々飾ってあるから、いや、これもしかしたら飾ってくれるのかなとか、もしかしたら意味あんのかなとかって思うじゃないですか。いや、これはね、これは捨てました、僕は。捨てた。で、捨てるのもったいないっていう声もあったんですよ。あったんだけど、いや、でもこれね、じゃあここで捨てるかどうか悩むっていうときに、おそらく昔は意味があった。 で、そして今もどっかに言えば喜ぶ人とか飾ってくれる人もいるかもしれない。なんだけど、これを心に問いかけるときに、これは自分の煩悩なのかどうかっていうのはね、ちょっと振り返っていいかなと思ってます。 自分の煩悩、これを飾ってくれたら公然寺が有名になるかもしれないとかさ、これを引き取ってくれる人がいたら、もしかしたらちょっとお金になるかもしれないとか、何でも官邸壇に出したら価値があるかもしれないとか思うじゃないですか。で、それって自分の煩悩なわけさ、自分の煩悩。 自分がこうなったらいいなとかっていうのは思ってるんだけども、自分の心の中にあるのはそれとの対価ですよね。目の前にあるものの価値ではなくて、そこから生まれる金銭的なものとか名誉とか、そういうものに心躍って捨てられなくなるっていうのは、これは一つ捨ててもいい手法だと僕は思ってて。 そうではなくて、そのもの自体に何ができるのか、これを使ってこんなのがしたいとか、これがあることによって私はこんな気持ちになるとかっていうものがあれば、それは残していていいような気がするんですよね。 だから、昔の家族との思い出、恋人との思い出とかっていうもので捨てられないって思ってるかもしれません。それが捨てられないっていうのが自分にとって心のエネルギーになっているのであれば、それは残しておいてもいいかもしれません。 一方で、それがあることによって常に捨てようかな、捨てないかなって悩んでるとか、そういうことがあればそれはもう煩悩が活性化されてますので、捨てたほうがいいサインになっているかもしれませんね。この辺りかなり難しい。 考え方としてはさ、分かんないじゃん。分かんないんですよ、結局。どっちだ?分かんない。分かんないんだけど、これを悩むこと自体が私たちにとっては人生の修行になっているって捉えることが大事だと思います。 我々分かんないんですよ。新しいことに挑戦した方がいいのか、それとも今までのことをコツコツ続けた方がいいのか。これは本当に分かんない。どっちが正解か分かんない。僕はどっちかっていうと新しい方に飛びつく方。でもこれがいいのかどうか分かんないし、全く新しいことをやらない人もいるじゃないですか。お坊さん会なんかどっちかっていうとそういうタイプの方が多いんですよ。 そんなん見ると僕はやったらいいのにとか思うんですけど、でもそれ分かんないんですよ。コツコツ先代から受け継いだことをやっていくことがその御門徒さんであったり周りの人たちの安心感につながっているってことは往々にあるわけですよ。そう思うと無駄な新しいことをせずに祝祝とお寺を掃除して祝祝とお参りをするっていうのはもういかに大事なことかっていうのがよくお分かりいただけるかと思います。 私も日々自分がこれやりたくねーとかって思うこともあるんですけど、そうじゃないとこれが大事なことなんだっていうことを思いながら目の前のことにやりたくねーと思いながら頑張ろうとかっていうときはこれ自分の人生の修行なんですよ。自分の人生が自分に何か大事なものを教えてくれようとしてくれてるわけですよ。 ですのでそこでは変に悲観的になったりとか変にイライラせずにちゃんと目の前から受け止めていくっていう態度が大事かなと思っています。 ですので皆さんも迷うときあると思うんですよ。いいのかな悪いのかなって思うと思うんですよ。だけどあんまりそこにこだわりすぎずに頑張っていただけたらと思っております。 それでは最後までお付き合いいただきありがとうございました。またお参りをお待ちしております。 ありがとうございました。