# ようこそお参りくださいました ようこそお参りくださいました竹田雅文の物心ラジオ。今日はですね人を巻き込むにはというハッシュタグがあったので実は仏教会はかなりこれ多くあったんですよね。 歴史上のですね偉大なお坊さんっていうのは実は大きなビジョンを抱えてたくさんの人を巻き込んで大きな仕事を成してきたっていう人たくさんいらっしゃるんです。 でじゃあそのお坊さんたちがどういうことをしたのかっていうことを知るとですね、例えば今巻き込むっていうことを思うとおそらく皆さん仕事上ビジネス上だと思うんですけども お坊さんがこうやってやったんだよっていうのは参考になるかなと思うのでちょっとお伝えしようと思います。 私は浄土真宗本願寺派の僧侶で臨床心理師公認心理師をしております。 仏教と心理学から今日のね人を巻き込み方っていうことを考えていきたいと思うのでぜひお聞きいただけると嬉しいです。 またですね今月からプレミアムリスターの配信を始めております。 ウェブの方からご登録いただいたら初月無料になって少し値段もお安くなるみたいですのでぜひウェブの方からチェックしていただいてもしよかったらお聞きください。 表では話せないようなですねちょっと突っ込んだ議論をその中ではしていこうかと思うのでご興味あればチェックしてみてください。 # 全ては草抜きからはじまる はい、ということで、人を巻き込んできたお坊さんの話をしようと思うんですけど ぜひ想像していただけたらわかると思うんですが、昔はさ、お寺ってなかったわけですよ。何にもなかったんですよ。 だけど、ある僧侶と言われる人たちが仏教っていうものであって感動するわけですよね。 これはすごいものだと、周りの人たちに言うんですよ。仏教っていうのはすごいもので、 これをみんなで勉強するための場所を作ろうって言ってお寺を作るわけですけど、 とってつもなくでかいわけですよ。そこに仏像を置くだとか、いろんな飾り物をするだとかしたら、 すっごいお金がいるわけですよね。なんか大変な。だけどそれをやってきてたわけ。 それだけじゃなくて、実はお坊さんって工房大使、空会なんかは特にそうですけども、 各地でダムを作ったり橋を架けたり、公教授業のようなことをずっとやってたんですよね。 そこでなんでそういうことをやったかというと、結局現地に困っている人がいたわけですよ。 毎年洪水になって家が流されるとか、ここから向こうに渡れたら便利なのにとかってみんな思ってた。 だけど一人か二人の力じゃそれできなかったから、たくさんの人を巻き込んでみんなで作ろうぜって言って作って、 その街が発展するみたいなことが結構あった。じゃあ何かっていう話なんです。 ここでやってることって非常にシンプルで、周りの人たちにビジョン、夢を見てもらってるわけですよね。 これできたらすごいじゃん。こんな風になったらみんな便利でしょ。苦しみなくなるでしょ。やろうよって言って動き出す。 それが人が人を呼んでどんどん大きなことになる。 もうお気づきでしょうが、クラウドファンニングそのまんまなんですよね。 もともとお寺でやっていた寄付行為であったりとか、お金を集めて大きなことをするっていうのは、 今のクラウドファンニングの元になるような発想っていうのが昔からあった。 みんなに言うんですよ。こういう風になったらいいじゃん。こうやってやろうぜって言って、 みんなワクワクしながら協力してお金を出してそれを作った。 よかったよかったって。みんなそれで街が良くなったねっていうことをしていく。 我々、人を巻き込むにはどうしたらいいかっていう時に、やっぱり大きなビジョン、大きな何かがあるのがすごく大事ですよね。 それをまず描くっていうのが第一条件。 そして次に、そこでなぜやりたくないっていう気持ちが出るかっていうと、 搾取されるんじゃないかってやっぱりよぎるわけですよ。 クラウドファンニングとかは思いません?なんか出してあげようかなって思うけど、これ出してどうなの?みたいな時あるでしょ。 そこで何が思ってるかっていうと、自分がお金出したらこの運営者の人の懐に入ってさ、 なんか世の中のダメにならないんじゃないかなって思うと出したくなくなるじゃないですか。 逆にこれ出したお金っていうのがおそらく世の中を変えるきっかけになるし、 何かすごい動きになりそうだなっていうワクワク感があると出したくなるじゃないですか。 もうそれは喜んで出すよってなるんだけど。 でもその違いっていうのは何かっていうと、これがそのやってる人たちの雰囲気ですよね。 オーラみたいなものです。人柄ですよ。 その人が本当にみんなのためを思って動いてるかどうかって、実はこれ分かるんだよね。 分かりません?分かるでしょ。 声かけられたときにさ、なんとなく第一印象から信頼できる人と、 うわーなんかこの人と喋ってたらなんか嫌な気持ちになるわみたいな時あるでしょ。 なんかいろいろニコニコしていいこと言ってるけど、 この人自分のことしか考えてないんだろうなみたいなことって伝わってくるんですよ。 で、これが仏教の言葉でいうと、自理利他っていう言葉があったりします。 自らを利するということと他を利することって裏表っていうことなんですが、 利他って難しいよね。 人のためになることをじゃあパッとできるかっていう、これなかなかできないんだよね。 だけど、それをやっていくこと自体が自らの修行にもつながるわけですよ。 お坊さんっていうのはやっぱり日々それを考えて感じてやってるんですよね。 例えば、僕よりもちょっと妻の話をすると、最近すっごい草抜き頑張ってくれてるんですよ。 お寺がすっごい綺麗になってて。 本能の掃除とか、周りの草抜きとかっていうのをすっごいやってくれてる。 めっちゃ大変なんですよ。超広いから。 僕は元々あんまり掃除得意じゃなくて、バタバタしてるからあんまりやってないんだけど、 家帰ってくると奥さんがやってくれてる。 昨日抜いたところ、また今日行ったら生えてたとかさ。 2、3日前に雑巾が消したんだけど、また拭いたら真っ黒になるとかさ。 そんな感じで掃除って大変なの。やってもやってもこうなる。 そういう時に話してたんだけど、お寺の掃除するっていうのはある意味ね、 これが修行の一つに、相当修なんかそういう考え方があったりするし、 徳を積んでるのかもねみたいな話をする。 掃除してさ、苦労して腰痛くなったり疲れたりするわけですけど、 そうなった時に、何もならなかったって思ってやっていくのか。 それともこれをやったことで自分が磨かれて気持ちよかったねって思うのか。 やってること一緒なんだけど、 だけどそこでやってる行為っていうのが仏様に貢献したことにもなるだろうし、 お参りした人が喜んでくれるかもなっていうのを思いながらこれをやるの。 それを続けていけば、これが理科の精神っていうものを身につけることだと思うし、 これが自らの人格を磨いていくことだろうと思うよねっていう話は 夫婦でしながらさ、僕もそういうのを手伝わなきゃなって思いながら これを取った後ちょっとやりに行こうかと思ってるんですけど、 そういう一つ一つで我々の体から出てくる雰囲気だったり 佇まいっていうものは変わってくるんだろうなと思う。 そういう佇まいの人が世の中変えるから、みんなやろうぜって言ったら ついていきたくなるんだよね。 だからこれすごい大変でしょ。 人を巻き込むためにはまずは自分の人格を磨いていく。 そして大きなビジョンを掲げて人にそれを話す。 いやーこの空ね、できたらいいわけですけども結局大変ですよ。 なので我々大きなことをしたいなとか描きたいなとかって思って考えたりするじゃないですか。 だけどそれを妄想したり計画立てるのは楽しいわけですけど、 結局それが人に伝わる言葉になるかどうかっていうのは 日々の暮らしの中で自分が周りの人にどれだけ丁寧に接して いろんなことをやっていくのかっていうのが多分にじみ出てくるものになるんだろうなと思ってます。 お寺とかに生活してると本当にいろんな方に会うわけですよ。 オフセっていうシステムがよく分かるんですけども 本当にお金くりそうな一人暮らしのおばあさんが一生懸命オフセしてくれたりするわけですよ。 お金がないからこれしか勧めませんって言ってたくさんたくさん勧んでくださる。 ああいう方見てると本当にこういう方っていうのはすごい方だよなって思ったりするわけですよ。 片屋ね、すっげーでっかい車に乗ってきてですね オフセなんでしょ、もう文句ないでしょみたいな感じで ほとんど入ってない封筒渡されたりする時だったら この人やばいなとかって思ったりするんですけど でもオフセだからいいんだけど 結局そういうところにいろんな人間性っていうのは現れるんだなっていうのを思いながら 人間の勉強させてもらってるっていう感じなんですが お寺にオフセしてくださいっていう意味じゃないんですけども 自らが持っているもの、自らの優しさを他者にどれだけ与えるかっていうのは 与えてもいいし与えなくてもいいんですよ。 なんだけど与えなくてもいいところをしっかりと与えられる人っていうのは おそらく人格っていうものは磨かれていってるんだろうなっていうのは結構思ったりします。 ギバーとテイカーっていう言葉は最近よく使われるようになったんですけども テイカーにあんまりなりたくなくないですか? 僕ちょっと嫌だなと思うんだよ、自分がテイカーだと思われたりさ テイカー的な自分っていうのを自分でも感じる時あるんだよ テイカーっぽいな今の自分って思う時もあるんだけど そういうのって気づいた時にはできれば修正したいし 与えられるような人間になりたいなと思うわけですよ なかなか完璧になるのは難しいわけですけど せっかくこれ聞いてくださった皆さんにはぜひ一緒に テイカー的な自分に気づいた時にはちょっと待てよと思って ギバー的な人間になれるようにちょっとずつ人格磨いていけたらいいなと思ってます 仏教の教えの中にはそういった考え方であったりとか 生き方っていうのがいろんなヒントが隠されていますので 今後もそういったお話ししていこうかと思っております ぜひご興味ある方はフォローいただいて続いて お参りいただけると嬉しく思います それでは最後までお付き合いいただきありがとうございました またのお参りをお待ちしております