# 前半は柴田先生のチャンネルから みなさんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は縁通自住職方言と申します。小学校の先生もしております。 今日は ボイシーパーソナリティ柴田博人さんとのコラボのアーカイブをですね 今日はお送りしたいと思っております。 柴田先生とはですね教育のお話 さまざまさせていただきました。現場の先生だったらイメージできるような話が多かったかもしれませんけれども あの本当にですね柴田先生のですね この 教育に対する情熱と そしてまたその優しさ 温かさ そういうのをね感じました 中ではですね 余白 余白の話が出てきました私とてもねそこをあの 共感しましたねとっても大事なところだなぁって改めて私自身もですね感じました そして また後でお話ししますけれども 柴田先生のですね なんですかね子供たちに 対する 思い その辺もですね感じられるんじゃないかなと思いますぜひ 聞いてみてくださいそれではどうぞ # 【後半】コラボ生放送　「柴田大翔さんの考える教育とは」 それでは皆さん、こんばんは。 今日はコラボ放送ということで、柴田博人さん。 5分でワクワク、教育が楽しくなるラジオパーソナリティの柴田博人さんにお越しいただいております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっと軽く自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい。ほうげなさんのリスナーの皆さん、はじめまして。大阪府で公立小学校教員をしております柴田博人です。 実はですね、普段自己紹介するとき、なんとなく自己紹介をしてたんですけれども、改めて自分の発信してる最終ゴールって何なのかなっていうのを今日ちょっと考えてて、 見つかった部分があるので、そこを自己紹介させてもらいます。 僕が発信してる最終目標は、子どもも大人も本当に一生涯幸せな人生を送るために、この学校の教育とか働き方をワクワクするものに変えていこうというのをテーマに、 2年間毎日欠かさず配信しておるパーソナリティです。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 素晴らしい。今日テーマとして、柴田さんの考える教育というテーマを私のほうで勝手に挙げさせていただいておりますけれども、 まさに幸せを、もう答えが出た感じですけども、幸せを。 これは仏教とも通ずるところかなっていう感じがしております。 ありがとうございます。 嬉しいです。今回こういうコラボしていただきまして、自分の身近ないつも毎日会っている教員はいるんですけども、 また別の県とか、ちょっと離れたところの先生と話す機会はあまり僕は外に出ていかないからないんですけども、 またちょっと違う土地のっていうのもありますし、 柴田さんの考える教育みたいなところの話も少し伺えたら嬉しいなと思っております。 全然何でも聞いてください。 時間のやりくりみたいなところ。お仕事の時間だけじゃなくて、効率的に仕事を進めていくみたいなところでたくさん発信されていて、 柴田さんのお話聞いてると、たぶんこれは若手教員、自分がもっと若い頃とかだったらすごく参考になるし、 すぐ実践に取り入れたりするんだろうなって思うようなお話がたくさんあって。 そういう中で、たぶん今、残業時間の話とかされてるじゃないですか。今もほとんどされてないっていうことで。 ちなみに今って月どれくらいですか。 残業時期ですか。 今月は1ヶ月で2時間ちょっとって聞きます。 すごいですね。ほぼほぼ定時でパッと。 そうです。だいたい8時半が出勤時刻なんですけれども、 うちは幼稚園に2人を送って行って、その後高速に乗って出勤するんですよ。 それ乗らないと物理的に間に合わなくて。 8時30分のところ、8時28分に滑り込んで。 5時待勤のところ、本当に調子よかったらピッタリ5時とか。 打ち合わせとか、誰か誰かのお手伝いとかしてたら5時15分となるんですけども、なんだかんだそのやつを積み重ねていて、2時間ちょっとです。 すごい。見習いたいところですけど。 いやいやいや。 実際でも多分、今私勤めてるところでもそんな方は一人もいないんじゃないかなと思ってて。2時間。ないですね。 いやでもこれはあれですよ。僕もなんていうか、今でこそこの最小労力でできるだけこの質とか生産性を上げるっていうところに大事にしてますけれども、 昔はやっぱり、とにかく量をひたすらこなしてたし、量をこなしたからこそ、どこが残してどこを省いたらいいかっていうのが見えてきた部分があると思うので。 だから本当に、僕の放送でもよく言ってるんですけど、残業時間つき120時間とか平均、ザラにすぎありましたからね。 120時間もまたすごいですね。中でもすごいトップじゃないですか。 トップやと思います。 極端に。 過労死ボーダーちゃいますからね。余裕でオーバーしますからね。 そうですよね。面接とか入っちゃいますよね。産業部とか。 なんかやったかみたいな、よくわからん面接が。 すごい。そこから2時間まで。 それってやっぱり担任じゃないからってことですか。それとも担任でも同じですか。 担任してるときもそんな感じでしたよ、普通に。 それすごいな。 教務主任っていうところの立場でもちょっと思うところで、放課後の時間ってあるじゃないですか。授業を終えて子供を返した後、仕事終わるまでの時間ってどれくらい確保されてるんですか。 どうやるの。子供は下校して3時25分に授業終わって、6時間目とか3時40分からは子供らいないんですけども、 そこから5時までだから1時間10分ぐらい。 暗黙の了解であってないような、よくわからん休憩時間がたぶん含まれてるんですけど。 休憩できない休憩時間ですよね。 僕が勤めてるときってほぼ1時間なんですよ。まるまる1時間ぐらいで終わりになるんですよ。廃勤時刻。 その1時間の中で、1時間20分の中で次の日の授業とかの準備をしたりってことですか。 そうですね。 授業中はできないですもんね。どう考えても。子供がいるうちは。 でも準備って言っても、ほんまに確認ぐらいで、単元全体を通して教材研究というか、授業の準備をしたりしますし、 昔とかそこそこ今でこそ1人1台のパソコンがあるから、ワークシートなんかもデジタルで配信したりするから、インパクトとかそういう手間が省けるじゃないですか。 はい。確かに。 やっぱりその辺は、ICTの活用が欠かせないって感じですかね。 本当そうです。ICT使いだしてから大きく変わったのが、やっぱりICTのおかげっていうのもありますし。 ほうげんさん今、教務主任されてるじゃないですか。うちの学校の教務主任の先生も本当に賢くて、本質的に大事なところは残さなあかんだけれども、 でもその会議って、別に必要なかったらそこをスポイで行ったりとか、時間のやりくりっていうか、そこがめっちゃ上手な方で、会議とか進行とかも本当に上手なんですよね。 長くならないように聞いたりとか。 話長いじゃないですか。先生達って話長くないですか。 本当そうで。長いことがいいわけでもないと思うし、私たち頑張ってるでしょっていう長さで、正直僕は全然よくわからなくて。 話すの好きな方多いから、ちょっと一つ質問しちゃうとすごく長く返ってきますもんね。 本当そうですよね。話せば話すほど周りの人の時間を奪ってますからね。 確かに。その辺はたぶん私がやらなきゃいけないところなんだろうな。うまく。放課後の時間の確保とか。マネジメントっていうか。その辺はたぶん私がやらなきゃいけないところなんですけど。 その辺がいろんな方いらっしゃるじゃないですか。その辺の調整役ってめっちゃむずいですよね。 本当に。子どもたちをまとめるのも大変なんですけど、大人たちの価値観の違いをどうまとめるかっていうのはすごく大変だなと思いますね。 柴田さんもたぶん授業のご指導とかもされてるわけですよね。きっと。 今、時代の流れ的に個別最適とかいう話で、自己選択自己決定みたいな話題って出てますか。 出ます出ます。 そうですよね。そういう場を増やしていこうみたいな流れになるわけですよね。 なりますなります。 そうすると、どうしても形のほうに意識が向いちゃって、ほったらかしとその違い。 ほったらかしてんじゃないの、これって思うようなところと、自由っていうところと、任せるっていうところ。 この言葉に似てるようでいてちょっと違うじゃないですか、この微妙な。 わかりますわかります。 わかりますか。でもこれって、それぞれの先生の価値観でなかなか伝わらないと思ってて、すごく難しさを感じてるんですよ。 肌感覚じゃないとわからないというか。 なんかその辺とかで、ありますか。こう言ったら伝わるんじゃないとか、指導されてる中で、ありますかね。 こういうところを大事に先生たちに伝えるところで。 難しいか。 それこそあれですよね、昨日僕はまさしく3年生を、自分のクラスじゃないんですけど、担任持ってないから借りて授業するしかなくて、クラスを借りて授業したんですよ。 その授業っていうのは、ゴールは子どもたちと共有してるんですよね。今回のゴールっていうのは、僕は図鑑で学んだことをもとにクイズを作って、クイズ大会を開催しようっていうのが、3年生と僕がやる授業のゴールなんですよ。 そこのゴールに向けて、逆算していって計画を立てていくんですよね。計画立てたら子どもたちは、自分で進んでいくわけなんですけれども、やっぱ深度が出てくるわけで、早い子はどんどんやりたい。 でもじっくり調べたい子もいてる。もっと細かく考えなきゃと思うけど、形式的には自由進路に似てるような感じだと思うんですよ。僕も本当にまだまだできてるとは全然思ってないですけど、こういう機能もやってみて思ったんですけど、めっちゃ子どもらが楽しそうなんですよね。 いやー、それ大事。 どんどん、いつでも見に来てくださいって、いつでも公開してるし、昨日は市の教育委員会の先生方とか、管理職の先生も来てくださって、いろいろ聞くよりも見るほうが早いやろなって思うんですよね。 なるほど。やってみる。自分でやってみるってことですね。 で、見に来てほしいし、どんどん教えてくださいって。いろいろいい意味でも批判的な意見は全然大歓迎なのでって。 いや、これだな。話してもしょうがないってことですね。 ほうげんさんの授業もぜひ、俺の授業見に来いって言って。 そんな自信もないけど、やってみるしかないですよね。 やっぱり流れとしては、自由進路的な、そういう方向にいってるんですかね。全国的に。 やっぱり最近よく聞きますよね。自由進路っていって。本もいっぱい出てるし。 それこそ平川隆さんとお話させていただいて、実際に広島の学校のほうにも行かせてもらったんですけど。 そうなんですか。 視察のチャンスをいただけて。 やっぱりああいうの見ちゃうと、特に今小規模特認校ってなってるもんで、特色を出していかなきゃいけないみたいな状況なんですよ。 そうすると、これだなみたいな。これできたらいいなって思っちゃうんですよね。 だから平川さんが言ってたイエナプランとかオルタナティブスクールって、絶対見たら僕そこで働きたくなるやろうなって。 見てないけど、聞いてるだけでもおもろに決まってるやんってね。 いや本当にそうなんすよね。 ああいうのができるような、どこの県でもそういうふうになってくるといいななんて。 なかなかこちらから働きかけても、所詮一人騒いでるだけみたいな。 一人ごと見てる。 その仲間づくりとか大変。そういうのは必要なんだろうなと思いますね。 作りましょうか。学校法人、方言学園みたいな感じで。 ああいうのができたらいいななんて思いますね。 いいですよね。めっちゃ面白そう。 きっと今お話伺ってて思ったのは、しばさんとか授業されてるときに、きっと笑顔なんだろうなって今想像してたんですけど。 いやもうね、おっしゃる通りで、機能子教員の先生に一番楽しそうやなって言われました。 いやそれすごい大事だと最近思ってて。 やっぱり変な話うまくいってないクラスって、担任の先生顔くらい気がしてて。 本当そうですね。それはめっちゃわかります。 もちろん悩んでるし、いろいろ考えてるからだと思うんですけど。 あえてそこで笑顔にできる余裕を持ってるかどうかってすごい大事なんじゃないかなって思ってて。 笑顔にすればいいってわけじゃないとは思うんですけど、結果そんな気がしちゃってるんですよね。 そしたら結構自然と子供たちも乗ってくるんじゃないかなみたいな。 いや本当そうで、それこそ僕が1年目2年目くらい担任してきて、 もう顔が本当にきつってたんですよね。あれ楽器折れさせたらあかんっていう変な正義感で。 だから悪く言えばすごく睨みを利かしてるような感じの教員やったと思うんですよ。 でも最後に担任したのが2年前なんですけど、その2年前って毎日僕笑ってて。 それはもう作り笑いとか愛想笑いじゃなくて、心の底からほんまに面白くて。 笑ってて、あの先生めっちゃヘラヘラしてると思うけど、でも子供らすごい楽しそうで。 で僕も楽しいし、結果的にその眼球っていうのはめっちゃ安定すると思うんですよね。 そうですよね。本当そう思います。 先生の笑い声が聞こえる教室って、子供たちもいいですよね。キラキラしてる。本当に。 いや本当そう。逆にあれですか、方言さんは、クラス持ってる時は笑われてないですか? 多分そんなにガハガハって声が聞こえるってよく言われてました。 いいじゃないですか。 多分自然と笑ってたんだろうなって。意識してなかったですけど。 いやそうですよね。意識して笑うっていうのもなんか変な感じ。 変ですよね。結果そうなるって感じですかね。 なんかそのためには、どんなことも面白がるって結構大事ですよね。 思います。どんなことも面白がれるかとか。 そうそうそう。なんかこいつアホなことしてんなって思いながらそこに乗っ張って笑ったりとか。 なんかちょっとしたその成長を、めっちゃすげーや、これちょっとまた見してやんって感じで。 なんか一つ一つのピースというか、それを見ていけば、これめっちゃおもろいことしてんなと。 いや本当ですね。 今後、しばさんが目指してる、さっき幸せっておっしゃってたんですけど、 イメージとしてそういう笑顔が溢れてるような学校みたいな感じですかね。 なんか目指してる学校みたいなのあったりしますか。 目指してる学校。 学校つくるっていう立場ではないのかもしれないですけど、 なんかこういうふうになったらいいなとか、こういう思い描いてるものってあったりしますか。 なんかね、それこそこの間ね、自分が働き方っていうところが、やっぱり自分の一番の強みだと思ってて。 またこれ今度僕の放送でもリリースしようと思うんですけれども、改めて考えたときに、 なんで俺って働き方の発信してるんやろって、ずっと深掘っていってみたんですよ。 これ出てきたことに対してなぜで、出てきたことに対してなぜでって、どんどん深掘っていったときに、 例えば働き方の発信をしてるってなんでなんやろって思ったときに、 僕は時間を生み出したいからっていうのがまず出てきたんですよ。 時間を生み出せたら、じゃあなんでいいのって考えたら、 そのおもろい授業を考えられるとか、あとは時間を生み出すことによって余白ができる、心の余白とか。 それがまた深掘っていくと、授業のほうは子どもに学ぶ楽しさをもっと味わってほしいし、 それがなんでかって言ったら、豊かな人生を送ってほしいとか。 なんで豊かな人生を送ってほしいかってなったら、子どもたちが一人一人、一生涯幸せな人生を送ってほしいからっていうのが、 最終たどり着いた僕のゴールなんですよ。 でも、余白のほうもそうで、結局余白ができたら、家族と過ごす時間も増えるし、 学校の先生がなりたいということも増えるだろうし、それができたら、子どもたちにいい教育ができる人が増えれば、 未来の社会がハッピーになって、そうなったらみんなが豊かな生活の人生を送れるし、 あれ、これも結局この幸せな人生を送っているのにつながってるよなって気づいたんですよね。 いい循環ができてきますね。 そうなんですよ。だから、どんな学校かって言われたら、やっぱり子どもも先生も、 その時間が自分にとっては幸せな時間であれるような、そんな学校とか組織にしたいなっていうのがあります。 その余白って実はすごい大事ですよね。 うん、ほんと大事です。 無駄は削って時間を生み出すんだけど、その生み出した余白みたいな、何ですかね。 無駄とも思えるんだけど、実はその余白って大事だったりするじゃないですか。 授業と授業の間の5分休憩とかもそうかもしれないですけど、 例えば寺で言ったら、無駄だと思えるような中庭とか、別にこの中庭を埋めて部屋にすれば部屋は広くなるんだけど、 あえてそこに中庭を作る意味みたいなのってあると思うんですけど、 なんかそういうのって大事だなって今お話伺いながら。 何なんですかね。言葉には表せないですけど、なんかそういうのがあると豊かになる感じがありますよね。 ほんとそうで、余白って僕の中ではすごく大事にしてる部分で、 みんなこの働き方を考えるときに、すごくこの緻密に緻密にいろんな仕事を埋め込んでいくんですけども、 でも確かに僕自身も5時っていうその定時から逆算して仕事を終わらせていくんですけども、 必ずそこに余白っていうのを作るようにしていて、 いや大事だ。 そういうのも全部そのぎゅうぎゅうに詰め込んだときに、何事もなく順調にいけばそのパターンで終わるかもしらんけど、 学校現場ってそんなことってまあないじゃないですか。 イレギュラーなトラブルがあるかもしらんし、急な会議があるかもしらんし、 子どもが例えば行方不明になってとか、ちょっと邪魔は見に行こうかっていうのもあるかもしらんし、 いろんなことがある中でぎゅうぎゅうに詰め込んだら、結局その仕事っていうのは定時終わってとか、 トラブルが会議、対応とかが終わってからになっちゃうので、余白を残した状態で仕事をいっておくと、 何かトラブルがあったとしても、その余白の部分で調整できると思うんですね。 ちょっとイメージしてたものと違いましたね。 僕は勝手に結構ギチギチに削って削って、ちょっと息苦しい感じにしていくのが働き方改革みたいなイメージがあったんですよね。 これじゃ面白くないなとかってちょっと思ってる部分もあったんですけど、 そうやって余白っていうのを作りつつっていう、そういうふうに考えていらっしゃったんだっていう。 みんながすごくハッピーになればいいなって思うし、無理して仕事を詰め込める必要ないと思うし、 結局今日終わらなかったってなる仕事も、明日で良かった仕事って結構多かったりするし、 何ならその3月の年度末までに終わればOKじゃないですか。 でもこれでやばい、終わってない、どうしようって年またぐことって無くないですか。 無いですよね。まず無いんですけど。 結局なんとかなってるから。 なんとかなるんですよね。 そうなんですよ。 しばさんのところの学校は違うかもしれないですけど、 結局職員がだんだん時間の余裕を作れたとすると、 だいたいそこで忙しくなるのは管理職。 教頭って言ってますか。教頭先生とか校長先生にその手話寄せが行くみたいな。 そんな感じがしてしょうがないんですよ、最近。 そこは私なんか考えられるとこじゃないんですけど、 ちょっと管理職の先生の仕事減らしてあげてほしいみたいな。 そんなことはないですか。 どうでしょうね。 そんなに忙しそうじゃないですか。 うち管理職も結構帰るの早いと思うんですよ。 すごいいい学校。 管理職の先生がおったら、先帰っていいんかなって、 ちょっと変に気を使ったりもあるじゃないですか。 でも管理職の先生も率先して、いい意味で帰ってくださるので、 僕らも帰りやすいというか。 僕のところは逆で、みんなさーって帰っちゃうんですよ。 最後遅くまで残るのは管理職って昔からそういう感じがあって、 だから全部手話寄せ食っちゃってるっていうか、 かわいそうな、誰もなりたがらないみたいな感じになっちゃってる。 確かにね。 そこに魅力っていうのを感じられるようなものになったらいいですよね。 本当に。 担任から外れて、中途半端な立ち位置で、 板挟みある意味、その立場なんで、 両方の様子見えちゃってて。 確かに。恐怖性もそうですよね。 そんな感じちゃってて、最近も。 どうにかならないのかな。かわいそうだなって。 代わりにもできないし、代わりにできる仕事でもないし。 一人にしょわしちゃってんなーなんて。 近隣もみんなそんな感じみたいで。 なるほどね。 なかなかそちらの改革はされない。 本当に。 でもいいですね。 大阪府はそういうあれなんですかね。 もう仕事減らしてる感じなんですかね。 全然地域とか学校単位にもよると思いますよ。 学校単位でも違う。 そうなんですね。 なるほど。 一つお便りが届いておりまして。 うよみさん。宿題が一種類なことに疑問を持っていました。 一種類。子供の求めるレベルに合わせて2から3種類に分けるのは難しいでしょうか。 これどうされてます?宿題って。 これ何ですかね。漢字とかだったら。 全員同じってことじゃないですかね。 多分そういうことですね。 漢字とかだったら漢字とか。 3種類。 でも僕が勧認してたときは、 それこそ深度というか違ったりもしてて、 例えば5文字進んでくる子もいれば、2文字進む子もいてるし、 あとは自習学習とかも、 自習学習だから漢字、自習学習でドリルしましょうっていうのも変じゃないですか。 だからいろんなメニューを用意しておいたんですよ。 こういう自習学習面白いぞ。 例えば面白作文とか、あと何があるかな。 そのときSDGsが流行ってたからSDGsとか。 ボードゲームもそのときめっちゃ僕らのクラスで流行ってたんですよ。 ボードゲームの歴史とか。 子どもが調べたいこと。 こっちがこれしましょうじゃなくて、子どもがやりたいこと。 その辺の宿題の量とかも違うと思うんですよね。 例えばその子によってドリル5ページぐらい進める子もいれば、 でも5ページ進むのにすごく頑張って数時間かかっちゃう子もいけるやろうし、 その辺はやっぱり調整してやらなあかんし、 自分で調整できるようにもしていきたいですよね。 僕のところは人数少ないからそれこそ個別で違う宿題出しても対応できちゃうんでしょうけど、 ちょっとやっぱり人数30人とかいたら個別には出せないから、 宿題っていう形じゃなくて自学とかね。 そういう感じになってくるんですからね。 課題を出さなきゃいけない子も中にはいるでしょうけど、やってこれないというか。 そういう対応してる方もいらっしゃいますね。 やっぱりこの辺で担任の先生によってやっていく感じですよね、きっと。 支援を持たれてるクラスの先生なんかは本当に一人一人によって宿題の量も内容も学年も違いますしね。 そうですよね。 そういうのも対応できるような風になってくるのかな。 それこそICTとか使ったら自分の好きなの選んでとかできますよね、今。 全然ね、できますよね。 きっとそんなふうにしてやってくれると、この方のうよみんさん。 お子さんなんでしょうかね、これは。対応できるんじゃないかな。対応してくれるんじゃないかな。 全然わかんないですけど。 すいません、気づいたら30分過ぎてしまいました。 あっという間に。 ありがとうございます。 ボイシーの話とかもちょっと聞きたかったところですけれども、また聞かせていただけたらと思います。 もちろんです。 今日はお時間いただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。楽しかったです。 楽しかったです。ありがとうございました。 じゃあ皆さん、これで終了します。終わりします。ありがとうございました。 なんか遅かった。 すいません、ありがとうございました。 ありがとうございます。 すいません、失礼します。 失礼します。 # 終わりのあいさつ さあ、いかがだったでしょうか。 柴田先生の人柄が伝わってくるような、とてもポジティブな、そして情熱の感じられるお話だったんじゃないかなと思います。 子どもたちに幸せになってもらいたいというその思い、本当に私もそう思います。 大人たちも幸せ、働いている先生たちも幸せになってほしいし、子どもたちも幸せを感じてほしい。 やっぱりそういうところ、大事ですよね。 私も悩まない人になってもらいたいというのをいつも言っていますけれども、 やっぱり悩んで苦しんで、もちろん考えるということは大事だけど、苦しんで辛くなって自分を追い込んでみたいな、 そういう大人、子どもになってほしくないなというふうに思いますね。 本当にみんなが幸せで明るく生き生きと、そんな世の中になったらいいなと願っております。 ぜひこういう先生たくさん増えて、学校中が笑顔でいっぱいにあふれるような、 学校だけじゃないですね、世の中が笑顔であふれるような国、日本、世界になったらいいなと思います。 それでは、これを聞いてくださった皆さんもコメントなどをお寄せいただけるとうれしいなと思います。 また、あの柴田先生のリスナーさんで初めて私の放送を聞いた方も、いいねやフォローをぜひしていただけるとうれしいなと思います。 それでは、今日も聞いていただきましてありがとうございます。 また次回お会いしましょう。それでは、さようなら。