# オープニング 皆さんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通寺住職方言と申します。小学校の先生申しております。 さて10月の6日、火曜日。 今日はですね 昨日の夜 放送しました生放送のコラボ放送の アーカイブを お送りいたします。昨日はですね黒鷹さんと 対談させていただきました。 30分ずつということでですね、やったんですけれども、テーマは一応教育としていたので 深まる前にね 終わってしまった感じがして、もうちょっとね深めだった なぁっていう後悔ですね ただですね 後半、私の方のこちらのチャンネルは後半なんですけれども 黒鷹さんのですね 普段見えない一面が見れたようなそんな気がしております。 ことによると 初出しだったんじゃないかと、ボイシー初出しの情報が入っていたんじゃないかなっていうような気もしております。 ぜひですね後半聞いていただけたらと思います。 前半の方からですね順番に聞いてもらえると スムーズに話の流れが見えてくるんじゃないかなと思いますので 黒鷹さんのチャンネルの方から順番に聞いていただけると嬉しいなぁと思います それではどうぞ # 【コラボ】(後半)くろたかさんと教育についてアレコレ話します はい、それでは後半になります。今日はコラボ放送ということで、黒鷹さんに来ていただいております。よろしくお願いいたします。 前半は黒鷹さんの方のチャンネルでお話をさせていただいて、後半も引き続きということで、こちらでよろしくお願いいたします。 黒鷹さんも何か普段の活動だとか、放送の内容だとか教えていただいてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。黒鷹の目指せ55歳からの金髪先生という番組を、56歳になって57歳になりかけても続けているおっさんでございます。よろしくお願いします。 金髪先生の世代というか。 そうですね。 マッチとかの、あれですか。 そうですね、あのー。 そういう時代ですか。 そうそう、たのきんトリオとかね。 伊藤さんなんて未だに不安ですからね、私。 そうですよね。 やっぱりそういうのを見て、先生になりたいなみたいな。 先生になりたいって言ったら親がすごい喜んでくれて、先生なれ先生なれって言って、それで目指してたんですけどね。 それは夢が叶ってというか。 まだだいぶかかってからかなりましたけど、相当遠回りしましたけど、今となってはちょっとかなったみたいな感じですよね。 やっぱりその頃の先生って、今とちょっと違って一目置かれてるというか、先生様って感じですよね。 そうですね。怖かったですね、昔はね、先生って言ったらね。 尊敬するというか憧れの先生というのは金髪先生でした。実際にリアルな先生でいらっしゃったんですか、そういう。 あれですね、昔は本当に怖かったっていうイメージしかなかったんですけど、高校のときの先生が、私どんぐったいことに、1ヶ月で2回低学になってしまって、高校で。 タバコで2回低学、無期低学になってしまって。 やんちゃボーイだったんですね。 そうそう、1ヶ月で無期低学ですから、なんかあれなんですよね、学校の先生、他人の先生も呆れて、なんかなーと思いきや、その先生がすごい先生で、 どうせ家で1ヶ月ぐらいいなきゃいけないんですよ、無期低学やったら。 お前らがどうせ家でおっても、どうせ勉強せえへんのやろうから、俺の家に来いって言われて。 俺の家に、俺の母親が一人でおるからって言って。母親と一緒におれって言われて。 1ヶ月、その先生のお母さんと一緒におったんですよ。 ずっとじゃないですけどね、昼間ぐらいから顔を出して、しばらく何時間かおって、帰ろうみたいなのをずっと1ヶ月続けてて。 何されてるんですか、その間。 その間ね、私いまだに感謝してるんですけど、その先生は、しょうもないことせえへんかったらいいって、1冊だけ本を私にくれて、 なんか脳の仕組みの本やったと思うんですけど、こんな本読んでどうなりすんねんってずっと読まなかったんですけど、 お母さんもずっと何かやれっていうこともなく、いつも3時間ぐらい経って、3時になったらお茶入れてくれて。 今日ももう時間きたから帰る、今日は何したのって、いや今日は何もしてないよっていうのを毎月毎月、毎日毎日それの繰り返しで。 やっぱり最後の方になってきたら、お茶飲みながらとか話したりすることもあって、最後の日2日ぐらいかけて、唯一渡された本1冊読んで、 で、学校の先生を呼んだかって言われて、いや呼んだけど何か分からんかったけどって言ったら、そうかって、それしか言われなかったんですよ、1ヶ月。 それがすごいいい先生やなと思って、見守ってくれてるんやなと思って、それちょっと感動して、学校の先生になりたいなと思ったんですけどね。 いやまさになんか、教育っていう感じが、僕はしちゃいますね。 なんかワーって言うでもなく、ミステルでもなく。 いいですね、空気感想像してるだけですけど、すごくいいなって思いますね。 待ってくれるというか、自然に気づく。 待つって結構できないと思うんですよ、大人って。特に教員もそうですけど、親の立場だったりすると特に子供に期待してる分、すぐ口開いたりしちゃうと思うんですけど。 じっくり時間かけて、期待はしてんのかもしれないけれども、待ってくれるってすごくいいですね。すごいいい経験だったんじゃないですかね。 そういう経験が黒鷹さんのその後の人生にも関わってきてとかってあるんですか。 教員になるまでの間に機械設計とかのお仕事されて。 機械設計はそんなにいいお話じゃなくて、近所のラーメン屋のおばあさんがおって、 そこのおばあさんがですね、私昔から仲良くて、たまにラーメン食いに行ってたんですけど、 そこのおばあさんが、あまり大きな声じゃ言えないんですけど、不倫をしまして、その不倫相手が機械設計の会社の社長やって、 あんた暇だったらここの会社で働いたりって言われて、それから始めたみたいな感じで。 じゃあきっかけはまあそういう感じで。 そうそう。ラーメン屋のおばあちゃんに紹介したかった。 それもずっと続けられて、指導する立場になったりとか、そういうところではなかったんですか。 そうですね。まあ確かに教えるほうの立場にもなりましたね。 学校の先生は家庭の事情で大学行けなかったのがあって、ずっと引っかかってたんですよね。 なりたくてなれなかったっていうのがあって。 それをきっかけにして、資格があるんですけど、技術士という資格をとったら、大学行ってないんで小学校とか中学校とかの教師は無理なんですよ。 教職をとってないんで。 でも大学の非常勤であれば、大学行ってなくてもやれるよって言って、 そういうのが難しい資格をとればって言って、技術士を頑張ってとって、今非常勤やってるってやつ。 あーそうなんですね。 だから、ある意味憧れ的な部分はあるんですよね。小学校とか中学校とか高校の先生。 なんか先生って感じするじゃないですか。 その技術者としての、技術士としてのキャリアというか、その中で人を育てるみたいなことはあんまり意識はされてなかった? 今あれなんですよ。一応会社では教育科というところでいまして、技術教育を主にやるところの部門なんですね。 で、昨今の人手不足で、うちって機械設計の会社なんですけど、お前たら理系の学生ばっかりとりたいんですけど、とれないんで文系の学生に入ってもらって、 一年間、工学の知識を教えるみたいな、学校みたいなことをやってるんです、会社で。 社会人学校って言うて、一年間長期の講習をやってるんですけど、そこを見てるっていうのもありますね。 それやっぱり教えるっていうのは手取り足取りって感じなんですか?授業みたいなことを。 ほぼ月きりですね。 私が全部やってるわけじゃなくて、3人ぐらい教員の方に入ってもらって、代わり交代交代でやってるんですけど、 小学校の先生みたいに一人で何時間も見ることはないです。見ても2時間かそれぐらいですよ、一人。 教えたことを実際にその人が実践されて、またところどころ見てみたいな感じなんですか? 一番最初は学校みたいな感じになるんじゃないかなってイメージしてたんですけど、 やっぱりお給料をもらいながらやってるっていうのは微妙に関係が変わってて、 やっぱり教えてもらう方からしたら分からないとか、そんな適当な態度も取らないので、 結構気使ってますね、教える方も。分かれへんかったら相手が気にするんじゃないかなみたいな。 無償で稼ぎがなく教えてもらうばっかりで理解してないのは申し訳ないって言ったら、 相手が社員の方が気遣ったりするんで、やっぱり難しいところがあるなと思ってるんですけどね。 僕が思ってたのは、高校時代の待ってくれた。 そういうところが今も教える教育をするところで繋がってきたりするかなって思ったんですけど。 でもあんまり言わないようにしてますよ。 やっぱり自分自身がその気になってやらないと身につかないっていうのは。 やっぱり言うても1年だけなんでね。その後は各部門に入ったら自分自身でやらなくちゃ仕方ない。 やっぱり自分で走れるような感じのやつを待ってやるというか、整えてあげないと。これからのがはるかに長いですからね。 じゃあその基礎の部分を動き出す。歯車が動き出す最初のところを教えてあげて、後は自分でやっていくんだよっていう。 そこを作ってあげるというか、一緒にやっていくっていう。 1年間いただいた期間で我々がやることっていうのは、何を始めるかっていうのもあるんですよね。 うち一種類だけ設計やってるわけではないんで、いろんな業種をやってるので、 1年がかけて自分が何に向いてるかっていうことを選んでもらうのと、知識をつけてもらうのと、 あとは周りは全部理系の学生さんなんで、自分がやれるんだみたいな自信をつけてもらわなくちゃいけないので、 それだけは1年間の間にやっていただきたいなと思ってますね。 大事ですね。自分ができるっていう気持ちになれるってすごい大事ですよね。 勉強とかもそうですもんね。学校でも勉強を教えてるけど。 結局僕も思ってるのは、学校で教えてるのは勉強を教えてるっていうよりも、 自分で勉強するための基礎作りみたいな、そんな気がしていて。 教科は何でもいいんですけど、そういう教科を使いながら自分で学ぶっていうことの根っこを作ってるというか。 いやいや。 なんかそういう感じしますね。 今ぐらいになったらね、学校で学んでることっていうのは、勉強って必要ないなって今ぐらいになって思いますよ。 学んだことそのものが全て社会に出てとか言うんじゃなくて、 自分で何か学べることがあるっていうようなものに対して、 自分なりにちゃんと前向きに取り組んで、 嫌が多いでもやっぱり目標みたいなのを立てて結果を出して、 みたいなことで仕事しだしたら、おのずとやらなくちゃいけないことじゃないですか。 そういう練習を、勉強という題材を使ってやってるんやなと思ったら、 いや今思ったら勉強って大事だよなって思いますよね。 いや本当に、最近やっぱり調整力、自己調整力みたいなこと言ったりするんですけど、 結局勉強を教えるとかっていうよりも、 自分で勉強をどうしていくのか、どうやって調べてどうやって学んでいくのかみたいな、 その調整する力を身につけさせるっていうのを、どの教科でもやってるっていう感じがして、 今特にAIとかそういうのもありますし、 自分で勉強しようと思えばいくらでも知識は得ることができるんで、 気持ちの部分とか、向かう姿勢とか、粘り強さとか、 なんかそういうところをどうやって育てるのかわかんないんですけど、 一緒にやってると育ってくるというか、なんかそういう感じがしてるんですよね。 伴奏するというか、教え込むとか。 いや、伴奏するのは大事だと思います。 なんかそんな感じするんですよね。 今、そうですね。 勉強以外でも普通にね、仕事で若手を育てるとか、 そういう意味においても、昔みたいに背中を見て育ちなさいっていう時代ではないんで、 やっぱりある程度伴奏して、やってみせてみたいなことはやらないと今はダメなような気がしますね。 ああ、そうですね。 僕らなんかは、自己決定みたいなことも言ったりするんですけど、 自分で決めたことだからやるっていうか、やらされてるんにならないように。 ああ、やらされてる感じですね。 そう、そうならないように。 子どもが自分で決めたことだからそれをやるっていう。 それでできなかったとか、壁にぶつかったときに大人がサポートしてあげるというか支援して、 こうやってやってみたらとかっていうさりげないサポートというか、してあげるみたいな。 なんかそういう教育なんだろうなって、今だんだんそういう方向にいってるような感じするんですけど。 そういう意味でいうと、昔と違って社会に対して出ていくサポートとしては円滑になってきてる気がしますね、教育がね。 そうですね。 なんか目指してる方向はそっちなんだろうなっていう感じなんですけど、 まだまだ自分たち教員の、今現役でやってる教員が頭ごなしに教え込まれてきてる世代だから、 その方のやり方しか知らないですから。 なかなか大きくは変わらないんですけど、でも目指す方向はそっちだなっていうのは多分みんなもう感じていて、 どうやったらそれができるのかっていうのを試行錯誤してるっていうような、 まあそういう感じがしますね、今の学校の中の雰囲気としては。 我々世代なんてほんまもう大罰当たり前の時代ですからね。 クラブ入って初日に校外実習からスタートしてる世代ですからね、もうボロボロですよ。 いや、それ分かります。僕も剣道部だったんですけど、剣道の防具つけてグラウンドを走らされたのを覚えてます。 あの、私柔道部やったんですよ。 あのね、剣道部と柔道部がね、運動会の時、その服装で走らされたりしませんでした。 いや、あの時剣道部の人むっちゃかわいそうでしたよ。 重いんですよね。 そらかやろうと思いながら。 いやほんで柔道部は柔道部やから走りやすいからずるいって言うて、 柔道部は受け身しながら行けて、そらさすがに勝てんやろうって言うて。 そんなひどい。いやー面白いですね。 柔道部、剣道部っていうのはね、なかなか体育祭では強さげられてますよ。 そうですね。それはあるかもしれないですね。やっぱり、格好悪いですからね。 剣道は何年ぐらいやられてるんですか? 全然ですよ。中学生の頃に部活動でやっただけです。3年間やっただけです。 剣道部の、あの学校のときに、中学校か高校のときにどっちかじゃなかったですか?授業はありませんでした? ああ、選びましたね。そうだった気がしますね。 ほんで私、柔道部やったから柔道を選べばいいのに、剣道を選んで、剣道部の人にコテンパニーをやらせましたよ、いつも。 あの人らの面は見えないんですよ。早すぎて。 早くて。やっぱりやってると違いますよね。 全然違いますよね。 変に武道をやってる人やから、なんか遠慮せんと来るんですよ。 それから剣道を選べんかったらよかった。コテン、むちゃくちゃ痛いし。 痛いですよね。それ言ったら柔道もそうですよね。受け身とか痛いですもん。 たたみ、たたく。早いのもやっぱり慣れなんでしょうけど。 柔剣道はなんかあれですよ、強いだけられてますよ。 でもすごく僕、武道って大事だなと思ってて。 ああ、そうですね。気持ちみたいなのはね、礼儀とかそういうのが大事ですよね。 そうですね。僕なんか気合というか気持ちを抜けるとか、思いっきりみたいな。 思いっきりみたいな、そういうのって剣道で学んだような気がしますね。 自分の気の持ちようでいくらどうにでもなるみたいな。そういうふうに思ってましたね。 やっぱり武道をやってる人はいいですよ。 上下関係もきっちりしてるしね、武道をやってる人はね。 全然上の方には逆らわないし。そういうのはありますよ。 ちょっとコメントを。いいですか。 AZさん、あっという間に後半。 ふうさん、こんばんは。 AZさん、ふうさん、後半も撮らせましょう。 なおさん、早いですね、後半。楽しく放送を聞いてます。ありがとうございます。 親指マスオさん、金髪先生より岸井和田少年グレンタインのほうがいいんでしょうか。 マスオさんね、何かあったら岸井和田少年グレンタインのほう振ってくるんですよ。 みなともさん、後半もこんばんみ。 こんばんみ、ふうさん、AZさん楽しみですね。 みなともさん、抜き定額の過去がドキドキ。 衝撃。みなさんも知らなかったのかな。 あまり話さないですか、この話は。 いや、まあまあ。わざわざ話すタイミングもね。 初出しですか。 そうですよね。ライトボウで。 ゆずこしょうさん、こんばんは。 AZさん、黒鷹さんの学校はケツバッとする先生いましたか。 むちゃくちゃいましたよ。 いたんですね。 広島先生という先生がおって、その先生が、名前出していいかどうかわかるんですけど、 広島のお土産のシャモジ、大きいシャモジみたいなのがあるじゃないですか。 あれでいっつもね、むちゃくちゃ叩くんですよ。 今までに覚えてますよ。 そんな大きいのはあったんです。隣の晩御飯みたいなやつ。 そうそう、あのシャモジでいっつも。 すごい時代ですね。 僕たぶん、黒鷹さんよりもたぶん10歳ぐらい下なんで、またちょっと時代が違うと思うんですよね。 私の姉がちょうど10歳上なんですけど、それぐらいの時代だろうなと思って。 バイクとかで学校の中走っちゃうような、そういう時代ですね。 私はバイクでは走ってないですけど、そういうことをやってる時代ですね。 そういう時代ですよね。 カムさん、18歳ですけど、黒鷹さん同世代。弟くらいな感じ。 カムさんね、心年齢が18歳っていう。 ああ、なるほどね。 それは私ももっと若いですからね、心年齢は。 黒鷹さんちなみに、心年齢は何歳ぐらいですか? 心年齢、もう永遠の16歳ですね。 16歳。 もうずっと16歳のままですよね。 結構若いですね。 そうそう。若い若い若い。 一番年下かもしれないですね。今まで聞いた中で。 もう永遠の青年ですよ。 僕ちょっと最近年取りましたよ。23歳ぐらいまで上がってきました。 ああ、だいぶ社会人になってきましたね。 私も負けていられないですね。 えずっとさん、真面目な黒鷹さんの印象が。 思春期は余計な口出ししないことが肝ですね。 ああ、それそうかもしれないですね。 ついついいろいろ言いたくなっちゃいますけど、 黙って待つみたいなのって大事なのかもしれないですね。 ありがたいですね。 信頼されてる感じがするんですかね。待ってもらえると。 なんか突き放されたわけでもなく、見守られてるというか。 本当にあれなんですよね。 そのお母さんが1ヶ月の間、毎日お茶出してくれるんですけど、 本当に何にも言わなかったですね。 お茶出して、今日は何したのって。 毎日それしか聞かれなかったです。 全然説教もされなかったし。 すごい大事な時間だった気がしますね。 向き合うというか、自分と向き合う時間とかもそうだし。 今そういう時間がなくなっちゃった気がします。 今の中高生見てると、本当に暇な時間は全部スマホに消えていくので、 何にもしないでいられる時間っていうか、 本当に暇で何もしない。 そういう時間って結構自分と向き合う大事な時間だと思うんですけど。 僕なんかだと座禅に通じてると思ってるんですけど。 そういう時間がなくなっちゃったっていうのは、 すごく人として豊かさがなくなったというか、 心が貧しくなっていくような気がしてしまっていて。 すごい大事な時間なんだろうなっていう気がしますね。 1ヶ月座っててやったこと出た薄い本一冊読んだだけですからね。 それがすごい大事な時間だった気がします。 一生のうちなかなかないじゃないですか、そんな時間。 そうですね。 1ヶ月何もしなくてもいいっていうか。 できなかったのかもしれないですけど。 すごい貴重な時間ですね。 よかったです。 親指麻生さん。 黒鷹戦、敗戦、さすが岸和田さん。 そうなれればいいですね。 自分はバレてたけど定額喰らいませんでした。 うまいことやったんですね。 それは立ち悪い人ですね。 喰らわないように。 なおさん。 とても温かい。 ただそばにいてくれている。 嬉しく感じますね。 本当ですね。 本当そう思いますね。 ゆずこしょうさん。 余計な一言言っちゃいますが、ある程度まで行くと黙れるようになります。 いろいろ言いたくなっちゃうけどってことですかね。 ふうさん。 見守る、待ってくれる心、とても大切なことですね。 やっぱりみなさんもそうやって感じられるのかな。 なおさん。 大学では生徒たちに個別質問とかしないんですね。 私が短大のときは一人の先生にみんなで質問したり、ご飯食べに行ったりしてました。 今は逆に、私ね、授業のときに一応生徒に議題出して、 ちょっと感想言ってくださいとか言って、喋ってもらったりするんですけど、 それでもみんなだいぶ違和感が最初あったみたいで。 そうなんですか。 なんなんこの先生みたいな感じで見てましたよ、最初は。 まあでも基本講義だけなんですか。聞いてるだけみたいな感じなんですか。 聞いてるだけなんですが、私やっぱりあれなんですよね。 やっぱりインプットとアウトプットがないとダメだと思うんで。 で、必ず今日はこれやるよ、これ僕のこと聞いたらこれが身につくよっていうのを言ってから考えてもらって、 まずどんなふうに思うというのをやってもらって、 で、僕はこう思うよみたいなことを言って、最終的に演習やって終わるみたいな。 インプットとアウトプットの繰り返しで終わるみたいな授業が好きなんで。 生徒はだいぶたじろいでますけど、ただ個別にやるのはないですね。 一人一人はやっていけば、儀式的に一人一人当たっていったりとかはないですね。 ランダムにやってますね。 やっぱり人数が多いと言っちゃうとね。 100人とかだってちょっとやりきんないですね。 みなともさん、文系の学生を1年で理系に教育するってすごいですよね。 いや本当ですよね、確かに。 すごいことやってらっしゃるとですね。 なおさん人が足りてないんですね。理系は少ないのかな。 そうです。少ないです。 なおさん、勉強って言葉、子供にとっては嫌ですが、学ぶ姿、家庭とかが大切なんだと感じました。 確かに勉強って言葉が良くないですね。 遊びとかって言っちゃえば、遊びの延長で幼稚園からずっとできるのかなっていう気はしますけど、 なんか面白くない感じがするんですよね、勉強って。 そうですね。やれやれって言われると嫌な感じするんですけど、 大人になってからわざわざお金払ってまで勉強する人いるくないですからね。 楽しいことは楽しいはずなんですけどね、自分なりに。 確かにそうですね。 自分でやりたいって思えるような雰囲気作りとか環境ができると一番いいんでしょうね。 みなともさん、剣道部は手のひらと足の裏に豆ができれば潰れ、できれば潰れ。 いや本当だ。豆がね、確かに手のひら足の裏に常にありましたね。 剣道部はね。 柔道もそうですか?豆とか。 柔道はね、あれですね、耳ですね。 あ、耳確かに。 寝技で、柔道技で擦れるんで、耳がやっぱり変形してきますね。 で、僕はビジュアルには気を使うほうなんで寝技はほとんどしませんでしたけど。 あ、じゃあよかったですね。 みなともさん、気を丹田に貯めて。 あ、そうですね、丹田に貯めてましたね。 すごいあるですね。さすが武道の方ですね。 みなともさんもそうなんですね。武道の方ですね。 みなとも先輩は剣道部ですよ。 あ、剣道で。さすがですね。 なおさん、めちゃくちゃ叩かれたりしていた時代ですね。 大抜が日常、武道が道がつく習い事ってかっこいいです。 確かに。茶道とかもそうですけどね。 道が、華道。いいですね、道がつくの。 道がつくのはいいですね。 いいと思いますね。 みなともさん、広島と言えばもみじ饅頭。 広島と言えばしゃもじですよ。 ケツ叩くしゃもじですよ。 ふうさん、剣道の面、柔道の受け身、ケツしゃもじ。素敵です。最高ですね。 ケツしゃもじは素敵なのか。 最高ですってなんですかね。 なおさん、お母さんの話とても素敵な話です。 いやほんとですね。素敵だな。いいですね。 教育っていう話だったんですけど、 黒鷹さんにとっての教育ってどんなイメージですかね。 どういうことを教育だと思って。 私自身はね、伴奏するという思いがあったんで。 教育とは言うけど、共に育つで教育。 そういうのを私イメージしていたんですけど、 実はこういう話もしたかったんですけど、 今日は時間があるんですけど、 私大学に行ったときに、共に育つみたいなイメージを今の大学の先生に言ったら、 いやいや黒鷹さんに望むものはそんなんじゃなくて、 今の学生は壁に当たるっていうことができてない学生が多いから無視けね大学に入ったりとかね。 ぜひ黒鷹さんには壁になってほしいんやけどって言われて。 それって思いながら今やってるんですけど。 どうなんですかね。必要なんでしょうかね。 そういうのがあったから、小学校とかはどうなんかなどうしてるんかなってすごい興味があったんですよ。 大学生になってまで壁にぶち当たってないから壁の代わりをしてくれって言われるような、今の現状というか。 でも基本人生って思い通りにならないっていうのが普通だと思うんですよね。 なんでも思い通りになってきたかっていうと、 たぶんその学生だってきっと思い通りにならないことを連続で生活してきていて、 それが壁なんじゃないかなと思うんですけど。 ああ、なるほどね。 教育ある程度ともに。いいですね。 でも子供からしたらそういう姿勢でいてくれる先生がいたらすごい心強いし安心できますよね。 そうですね。私は基本はその系統ですね。 自分自身がそんなにわかってるというか、そんなに偉くはないと思ってるんで、 一緒にやっていけたらいいよねっていう感じですよね。 いや安心できる環境って一番大事な気がするんですよね。 だって不安だったら学ぶことができないというか、 教育以前のとこに行っちゃうような気がしますね。 ただ緊張してるだけで、人の顔色見てみたいな、 誰かが言ってる正解を常に探してるみたいな。 そうじゃないんじゃないかなって思っちゃいますけど。 そうですね。人の顔色ばっかり見るのを覚えさせてもね。 そう思っちゃいますね。 あふうさん自体は時間に追われ、心に余裕がなくなっているような気がします。 明日は少し空を見ることを意識して過ごします。 いいですね。空を見るっていうのもいいですね。静寂じゃなくて。 港本さん、やっぱりお二人のコラボは安定して聞いていられると思いました。 第二弾もまたお願いします。 ああ嬉しいですね。 私ももうちょっと深めてお話を伺いたいなって気になりました。 教育の話は絶対終わらないと思いますよ。 そうかもしれないですね。 もうちょっと教育…最後黒鷹さんから伺えてましたけど、 教育とはっていうか、思想じゃないですけど、 ちょっとその辺も伺ってみたかったら、もうちょっとっていう気がしました。 やっぱり時間が足らないですよね。 いや、こういう話をしたらおそらく時間が足らないだろうなと思ったんですよ。 すいません。ちょっともうオーバーしてしまいました。 ああいえいえ。とんでもないです。 あと港本さんの二つ読んで終わりにしたいと思います。 何も詰めないでこんな感じでコラボってできちゃうお二人ですから、 壁になっても耐えることのできる黒鷹さん。 ありがとうございます。先輩ありがとうございます。 あのかばちがかわいいですね。ありがとうございます。 ちょっと時間が足りなかったですけど、またぜひですね、 コラボリレー終わってからでもまた時間のあるときにお願いいたします。 お互いの教育についてまた語れば嬉しいです。 ぜひありがとうございました。 ありがとうございます。 皆さま、最後まで聞いていただきましてありがとうございます。 それでは失礼いたします。 失礼します。 # まとめ さあいかがだったでしょうか。教育について。 なんかこの教育館とかね、教育とはとか 黒鷹さんの考える教育 どんなことなのかなっていうのがまあ一つね 聞いてみたいことだったんですけれども 一つ伴奏っていうね ことをおっしゃってましたね。最後に伴奏する このやっぱり頭ごなしに教え込むとか そういう感覚じゃなくて 伴奏していくと 私は壁になるんじゃなくて伴奏していくんだというそういうお話があったかなぁと いうところ まあこれがですね なんか私も共感できるなぁっていうふうに感じましたね なんか教師が 前に立って引っ張ることもあるかもしれないですけれども 教え込むとか 自分が思った通りに育てるっていうようなことではないのかなと 教育っていう言葉はあるけれども 教えるという教じゃなくて共にという教だというふうにおっしゃってましたね いやそれはでもね本当に私も教員やってて思うんですけど 教えてるって感覚は一切ないですね 私も導くとか言うことも言いますけど 導くって言ってもね指差すことぐらいしかできないですよ こっちの方に行くといいよって 実際歩いてそっちに向かっていくかどうか決めるのは 一人一人の 人だし子供だし 進むかどうかもわからない ただ私の経験から言うとこっちですよっていうね 指差しぐらいしかできないあとは困った時にどう支えるかサポートするか まあそういうことかなーって私は思ってますけど なんかねー 黒鷹さんも多分なんかそういうところあるんじゃないかなーっていうので 感じましたまたねあの改めて時間 ある時にですね 時間の余裕のある時に もうちょっと教育の話とかもねしてみたいなぁと思います よろしくお願いいたします それでは最後まで聞いていただきましてありがとうございます いいねフォローコメントシェアなどもぜひしていただけると嬉しいです 10月も始まったばかりなのでぜひプレミアム リスナーさんになっていただける方募集しておりますのでよろしくお願いいたします それではまた次回お会いしましょう さよなら