# 支援者も第三者を活用してもいい/できればいいってもんじゃない/「苦手」じゃなくて「障害」/今が大事/ポジティブな点にこそヒントがある/秋田あるある面白ろすぎる（高橋晋平さん、澤菜緒さん、澤円さん！）！ 皆さん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は5月19日日曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 毎週日曜日の今日は1週間の振り返りというところで、 今週1週間放送した内容をざざっと10分で振り返りをしていきたいと思っていますので、どうぞお付き合いください。 それぞれの放送のテーマと、実際の放送のURLというのは、 この放送の概要欄の方に載せておりますので、 ちょっとこの放送もう少し聞きたかったなとか、改めて聞いてみたいなというものがあれば、 そちらの方からお聞きいただけたらと思っています。 特にお勧めなのは、僕は基本的には毎日発達障害に関する情報発信をしているんですけれども、 今週特にお勧めだったのは、 昨日ちょうど放送の方をしたんですけれども、 おもちゃクリエイターの高橋新平さんとのコラボ配信が今週1週間、 僕は特にお勧めじゃないかなと個人的には思っています。 ゲストには沢直さん、そして沢雅香さんの沢ご夫婦も出てくださってですね、 全然発達障害とは全く関係のない話をしました。 僕が秋田県出身で、高橋新平さんも秋田県出身で、 そして沢雅香夫婦も秋田に何らかのご縁があるというところで、 そんな話をしていました。 ちょっと発達障害とは全然関係のない中身ではあったんですけれども、 また普段とはちょっとまた違ったトーンとか、 僕自身も内容で話をしているので、 また普段とは違った僕の一面だったり、 そうしたものもしているんじゃないかなと思っています。 というところで、実際にここから本題ですね。 この1週間最初に放送したのは、まず1つ目は236回目ですね。 第三者に相談したり活用したりする意味というテーマでお話をしました。 この時は駅のホームで収録をしたので、 かなりノイズが入ってしまってですね、 中身はほぼ聞き取れなかったんじゃないかなと思うんですけれども、 実際になんで駅のホームで録っていたかというと、 この日は朝から仙台の方に移動する予定があってですね、 仙台の事業所さんの方に移動させていただいて、 コンサルテーションというところで現場の皆さんとご一緒をしていました。 初めて行く現場だったんですけれども、 改めて第三者が現場に入るってどんな意味があるんだろうかということについてお話をしてみました。 第三者に相談するってなった時には、 ご本人だったりご家族のイメージがあるかと思うんですけれども、 支援者だってやっぱり僕は第三者に相談していいんじゃないかなと思っているんですね。 自分たちだけで考えていると煮詰まってきたりだったり、 あとは本当にこれでいいのかなって思いながら、 そしてそれが誤解したものであれば誤解したまま進んでいってしまうので、 そうならないようにという意味でも第三者を入れていくというのは意味があるんじゃないかなというテーマでお話をしています。 そして翌日237回目の放送は、 できるをはできないよりもでき方が大事なんだというテーマでお話をしました。 これは先ほどの駅のホームで収録をしていたので、 かなり聞き取りにくかったんじゃないかということを題材にして、 そしてリスナーの方からいただいたコメントを元にもう少し掘り下げて考えてみました。 中には音量をすごく上げたりだとか、 かなり聞くことに集中すれば、前回の駅のホームで収録した放送というのは聞き取れる人もいたんじゃないかなと思うんですけれども、 そんな風に考えていくと、聞き取れるか聞き取れないかといったら聞き取れることもあるわけなんですが、 ただ相当頑張らないと聞き取れなかったりするわけですよね。 つまり、かなり集中しなきゃいけないとか、かなりエネルギーを使わなきゃいけない。 例えば、普段なら50%の力で聞き取れていたものが、80%、90%、中には100%の力を使って聞き取らないと難しいということが生じていたわけで、 普段よりも決して楽じゃない、場合によっては疲れちゃうということだってあったりするわけですよね。 これは普段の支援だって同じで、当事者の方々、できるかできないかと言われたらできていることが多いのかもしれないけれども、 実はそこに使っているエネルギーの多さというのは違うんじゃないかというところでお話をしてみました。 詳しくは実際の放送を聞いていただけたらと思います。 238回目の放送では、厳しい表現かもしれないけれども、能力障害と考える理由というテーマでお話をしました。 発達障害に関する特性があったときに、僕はそれを能力障害というふうに伝えることがあるんだという中身だったんですね。 どうして能力障害というかというと、随分と厳しい言い方だなと思うかもしれないし、 障害というのは本人じゃなくて社会の側にあるんだよというふうにおっしゃる方もいらっしゃるかもしれません。 確かにそれはその通りだけども、ご本人の実際の難しさというところが、そこがただ苦手なんだというふうに言ってしまうと、 だったら頑張ればできるんじゃないの?って思われちゃうことってあるんですよね。 誰だって得意なこともあるけれども、苦手なことだってある。 そして苦手なことがあったときに、それを乗り越えるために努力をしているんだとか、そういう主張だったりするわけです。 だけども、発達障害の特性に関するものに関しては、ちょっと頑張ればなんとかなるという苦手じゃなかったりするんですよね。 読書計算が難しい、いわゆる学習障害、原曲性学習症と言われる特徴がある方たちが、 努力したらそれがなくなるかというと、そんなことないんですよね。 努力しているけれども困っているから障害なわけです。 これは他のものだと同じですね。 またこのあたりについては、僕らがちょっと表現をぼやかしちゃったりすることによって、 かえって誤解されたり伝わりにくかったりしているところがあるので、そのあたりのことをお話をしてみました。 そして次の239回目には、犠牲にしていい心身の安定はないというテーマでお話をしました。 この日は秋田に今度は移動しなければいけなかったので、朝ゆっくり収録する時間がなかったので、 空港で収録をしたんですけれども、この時も少しノイズが入っていたかもしれません。 この時話したのは、いろんな領域とか支援を考えていった時に、 それらは全て修行者ないんだというところでお話をしました。 もちろん将来のことというのは誰しもが考えることなんですけれども、 将来というのは今の積み重ねになってくるわけですから、やっぱり今が大事なんじゃないかなと思うんですね。 ですからそういった中身で話をしていますので、興味があればまた本編も聞いていただけたらと思います。 そして240回目の放送では、支援を考える際には歴史を振り返ることにも意味があるんだというテーマでお話をしています。 これは先ほどの放送と重なるところでもあるんですけれども、 今の積み重ねが未来につながると同時に、今現時点で考えていた時にもこれは過去の積み重ねがあっての今なんですよね。 そう思った時にやっぱり今のことだけを考えるんじゃなくて、過去のことを少し振り返ってみる。 そしてどんな時がうまくいかなかったのか。 反対にうまくやれている時、うまくいっていた時ってどんな時なんだろうか。 ここを考えることに支援のヒントというのがありますから、そういった切り口でお話をしています。 また興味があれば本編聞いてください。 そして241回目の放送が高橋新平さんと秋田あるあるここの東西ゲーム豪華ゲストもというテーマでお話をしました。 冒頭でも話をしましたけれども、沢直さん、そして沢まどかさんお二人にも登壇していただいて、合計4名で秋田について語り尽くしたというところだったんですけれども、 とはいってもなかなかまだまだ話しろあるよねというところで、ぜひ続編しましょうねというところで皆さんとは話をしていたので、 もしよろしければ皆さんそういった続編も期待しつつ、そしてまた昨日の放送も聞いていただけたら嬉しいなと思っています。 ということで1週間の振り返りでした。 次のチャプターはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し それではコメント返しのコーナーです。 昨日はたくさんコメントをいただきましたので、ちょっと読み上げるだけになってしまうかもしれないんですけれども、ご容赦ください。 まずは、たかしんぺさんからですね。 佐々木さん、昨夜はありがとうございました。言い切れず残してしまった。あるある顔すぎて。 ボイシー秋田県人会をリスナーさん含め結成したい。みんな秋田県人か秋田ゆかり人情報求むというところでコメントをいただきました。 たかしさん、本当にありがとうございました。 めちゃめちゃ楽しい時間で、前半後半どちらもですね、あっという間の時間でした。またぜひよろしくお願いいたします。 そして、これを聞いている秋田県にゆかりのある方、出身の方かゆかりのある方どちらもですね、また続編やりますので、その時は聞いていただけたらと思いますし、もしよければ一緒にお話しできる機会があれば嬉しいななんて思っています。ありがとうございます。 続いて、ひかりさんからですね。実家なのですね。ゆっくりされてください。 方言の展開が笑えました。すって話せば敬語。みなさんの優しさが豪華に感じてより良い空気感でした。秋田を学ぶ会ぜひぜひお願いします。ということでコメントをいただきました。 ひかりさんも聞いていただきありがとうございました。 そうなんですよね。方言もまた僕も方言を使って普段と全然違うトーンだったり。でも時々やっぱり方言だときつく聞こえちゃうことがあるみたいで。 初めて秋田じゃない人と話したときには結構怒ってんのかみたいな風に言われたこともあったりしてですね。 でも全然、もしかするとそれは書いてくださったよりやっぱり敬語がなかったからかもしれないななんて今は思ったりもしています。また学ぶ会もぜひ楽しみにしてください。 そしてねなこさんからですね。楽しい対談届けてくださりありがとうございます。 新体操の放送で佐々木先生の自己紹介を兼ねた線香あるあるめちゃくちゃ面白かったです。 夏の京都の料理レシピ取り上げてくださり嬉しかったです。 その内容から蛇骨伝の話題につながり愛媛出身の私は大興奮。蛇骨伝のアレンジレシピ研究してみたくなりました。 故郷を思い出せる時間にも感謝です。秋田のお話や今回の出張の話また聞かせてくださいね。 高齢化が顕著な漁育現場などのお話も今後聞けると嬉しいですとコメントをいただきました。 ねなこさんもありがとうございます。 そうですね普段とまた違った全然内容だったんですけれども楽しんでいただけたのであればとっても嬉しいなと思っています。 そして愛媛出身なんですね。愛媛は僕は仲間が結構たくさんいてですね。 とても大好きな土地で今年はちょうど愛媛の方にも行って講演会があったりします。 また今後の話ですね。そうですねまたちょっとこう今回出張で勉強になったことだったりだとかそういったこともまた共有していきたいと思っていますのでよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 そしてカエルさんからですねこんにちはコラボ放送を聞きました。秋田の方言でナモナモがありますがソフトを電話すると必ず合図地でナモナモと言われました。 母の実家が秋田なのでまんまけご飯食べな母から聞いていて一文字通じるの面白いなと思っていました。 つなぐコーヒーはたどり着けましたでしょうかということでコメントいただきました。 カエルさんもありがとうございます。 そうですねナモナモって確かに言うんですよね。 そしてまさかお母様のご実家が秋田だというところでカエルさんも秋田にご縁のある一人ですからボイシーの秋田献人会にはぜひカエルさんも入っていただけたらと思っていますし勝手に入れるつもりままなんですけれどもありがとうございます。 つなぐコーヒーそうですね前回放送させて前回じゃないずいぶん前ですけれども放送させていただきました。 場所の方はわかったんですけれども実は立ち寄る時間が全然なくてですね今回行けずでした。 ただまた僕12月に秋田に来る予定があるのでその時こそはという風に思っているんですけれどもちょっとその時はパシャパシャ写真を撮ったりしてこようかなと思っているんですけれども つなぐコーヒーとは全然違うんですけれどもこれ余談中の余談なんですけれども実家に帰ってきて僕の実家ってすごい山奥の田舎なんですけれどもカモシカがいるというところでめちゃくちゃびっくりしたんですけれども 普通に田んぼのところカモシカが歩いていてつなぐコーヒーにはたどり着けなかったんですけれどもカモシカにはたどり着けたというような今回の奇声でした。 奇声じゃないか仕事で来てたんですけれども実家に立ち寄ったのでそんなことはあった日でした。ありがとうございます。 そしてピョママさんからですね。 生放送に間に合わず残念でしたが今日聞くことができました。私は西の端っこの長崎出身、関東以外は修学旅行でしか知らないのでお話が楽しかったです。 百恋は横浜で初めて聞き目が点になったのを覚えています。 窓川さんのセリカのお話は友人の車ですが運転したことがあり楽しかったのを思い出しました。 クラッチ付きの車は最近少ないので残念です。 次回は高橋新平さんとのまったりとリラックスムード満載な秋田弁オンリー放送もお聞きしたいです。 訳はノートで公開していただければ秋田弁の勉強ができますというところでコメントをいただきました。 ありがとうございます。秋田弁オンリーで話したらそうですね。 皆さん何聞いてるか全然わかんないかもしれないんですけれども 役はつけないので何とか各自調べて自分たちで翻訳をしていただいて むしろ翻訳用のノートを誰かが書いてくれるとめちゃくちゃ楽でありがたいなと思っています。 ぜひピョンママさんも秋田弁を勉強してみてください。 でも百恋はしてるんですもんね。 他にも秋田弁沢山ありますので そもそも言葉が全然違ったりするので推測するのが難しいところがあるかもしれないんですけれども 頑張って秋田弁勉強してみてください。 そういえば昨日使わなかったんですけれども 僕よく使ってた秋田弁何かななんて思っていたときに しょっちゅう使ってたのはセバネっていうのはよく使ってましたね。 これジャネっていう意味なんですけれども セバとかヘバとかいろいろあるんですけれども 僕はセバネっていうふうによく言ったりしていました。 ありがとうございます。 そして続いて木蓮さんからですね アーカイブ廃墟しました。なんて楽しい時間。 第2弾秋田あるある会を期待しています。 木蓮さんありがとうございます。 もうぜひぜひ新平さんとも第2弾ぜひやりましょうっていうふうに話をしていて 沢直さんだったり沢本育さんにもしよければまたご視聴くださいというふうにお願いをしていたところで 少なくとも開催はきっとすると思いますから また楽しみにお待ちいただけたらと思っています。 ありがとうございます。 そしてにこぶこさんからですね 佐々木先生まさかのお便りコールまでありがとうございます。楽しかったです。 なもなももだんだんも好きです。秋田の親戚みんな優しいです。 そして我が家のお米はいつも秋田小町です。続編楽しみですとコメントをいただきました。 にこぶこさんもありがとうございます。 リアルタイムにもご参加いただいてそしてたくさんお便りもいただいて 全部をちょっと取り上げられなかったんですけれども とても嬉しいなと思いながら放送の方させていただきました。 そしてご親戚秋田なんですね。 じゃあにこぶこさんもボイシーの秋田県人会にぜひ入っていただけたらなと思っています。 お米がいつも秋田小町ですというところで にこぶこさんのご存知かもわからないですけど 最近実は秋田小町以外に秋田は今さきほこれという新種のお米を作ってですね それを今めちゃくちゃ売り出していてですね とても美味しいなと僕も思うんですけれども もし機会があれば秋田小町ともう一つさきほこれというのも またチェックしていただけると嬉しいなと思っています。ありがとうございます。 そして最後こうちゃんかあさんからですね 息子が生ハゲに反応して 生ハゲって言ったね。生ハゲ知ってる?鬼だよ。 泣いてる子はいないかーって来るんだよと言ってました。 秋田あるある楽しかったです。 というところでこうちゃんかあさんもありがとうございます。 息子さんとも聞いてくださったんですね。 泣いてる子はいないかーって来るんだよっていうのはこれ秋田弁で言うと なぐこはいねがーって言うんですよね。 なんでちょっとこう濁点が多くて 昨日も言われたんですけれども 確かに秋田弁って濁点が多いなーなんて思いながら 僕自身も思っていたところでした。 これ諸説あるんですけれども 寒いからあんまりはっきり言えなくて濁点がついてんじゃないか みたいな説もあったりしてですね また秋田弁トークも楽しみにしていただけたらと思っています。 ということで今日のコメント返しは以上になります。 皆さん本当にありがとうございました。 そして放送の方も聞いていただきありがとうございます。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間でありますように また明日の放送でお会いしましょう。 さようなら。