# タイトルコール 発達の多様性を聞くラジオへ、ようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # 環境調整がもっとも大切 みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 普段は、発達障害の方々の支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、障害事者の方々の魅力を社会に発信していったり、 様々な形での社会参加、そうしたものをクロスチュームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は2月20日、火曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 気温がぐーっと上がってきて、今日は横浜の方は、僕の体温ではコートがいらないくらい、本当に暖かいなと朝から思っているんですけれども、 皆さんの地域はいかがでしょうか。寒暖差激しいので、どうか体調などお気を付けください。 さて、今日はですね、環境調整が最も大事なんだというテーマでお話をしていきたいと思います。 ちょうど昨日の夜ですね、同じボイシーパーソナリティといっても、本当に僕なんかと違ってトップパーソナリティなんですけれども、 沢磨岡さんという方と対談をさせていただきました。 沢さん自身はいろんな発信をしておられるんですけれども、その中の一つに、ご自分も発達障害、ADHDの診断は受けていて、 そして、減少スペクトラムの特性もかなり持っているんだというふうにご自分で発信してくださっている方なんですね。 昨日は、そういう発達障害というものを中心に沢さんとお話をさせていただいたんですけれども、すごく面白かったんですね。 その話の中で一つキーワードとして出たのは、環境を変えるとか、環境というキーワードなんですね。 僕自身はいつも大事にしている言葉として、環境調整という言葉をよく使うんですね。 環境調整というのは何かというと、自分に合った、あるいは自分が対応させていただく方々、その方々に合った環境をいかに整えていくか、 いかにその方々、自分に合った環境に調整していくか、それが大事なんだという話をさせていただくんですね。 ここで言う環境調整というのは幅広い意味でですね、どう対応するかとか、そういう狭い話じゃなくてもっと広い意味で、あらゆるものがやっぱり環境なんですよね。 なので、いろんな講師園現場にも僕は出入りさせていただくことが多いんですけれども、 そのときに話すのは、いわゆるコミュニケーションのカードを使いましょうとか、見通しを伝えるためのカードを使いましょう。 それも環境調整なんですけど、それは狭い意味での環境調整であって、僕ら関わる人もすごい大きな大きな環境なんだという話をするわけです。 イギリスのバース大学というところがあるんですけれども、そこにいるリチャード・ミルズ先生という方、僕の大好きな先生の一人なんですけれども、 リチャード・ミルズ先生がおっしゃっていた言葉でこんなことがあるんですね。 いわゆるどんな対応困ったときでも、困難な状況でも何からできるかって考えたときには、それは私たちが変わることだ。 それが唯一できることだというふうにいつも強調しておられるんですね。 自分たちが変わるというのはどういうことかというと、やっぱり僕ら人自身もすごい大きな環境なわけですから、 そして同時に相手を変えるということはできないことだと思うんですよね。きっと皆さんもそうだと思います。 今日からもう変わりなさいって言われても変われないですよね。 だけども、自分が誰かから言われても変われないかもしれないけれども、自分が何かきっかけとか気づいたことがあって、 自分がこうしてみようと思ったことは変えていけることかもしれない。そんなふうに僕は思ったりもしています。 なので、ちょっとこう大きな音が苦手なお子さんがいたときには、何とかこれを我慢してくれっていうのじゃなくて、 じゃあその大きな音をどうやって小さくできるか。 例えば僕らの話している声が大きいのであれば、そのトーンを下げるということだって立派な大きな環境調整なんですよね。 そして自分たち次第でできるわけです。 ですから、そんなふうにいかに環境を整えていくか。 それは細かいハウツじゃなくて、自分自身たち関わっている、自分たち自身も何か変えられるところがないか、 そうしたことも考えてみるっていうのが非常に大事なわけですね。 同時に自分がいろんな進路を含めて、これからの人生をどうしていくかって選ぶときにも、 どんな環境を選ぶのかっていうのは非常に大事なんですね。 例えば僕は心理学っていうのが専門で、さらにその中の発達障害っていうのが専門にお仕事をさせていただいているんですけれども、 別に今自分がうまくできているとか向いているとか、そういう話をするつもりは全くないんですが、 ただ少なくとも一応今こうして働いたり発信したりすることはできているわけですね。 でも同じ心理学という領域でいっても、本当にいろんなジャンルがあるんですよね。 例えば研究者っていう道もあるでしょうし、教育の分野もあるでしょうし、それ以外にも司法とか行政とかいろんな場があったりするわけです。 いろんなあらゆる環境の中で、どの環境に身を置いたとしても、僕は今のような僕であったかっていうと、それはきっとそんなことはないと思うんですね。 さらに発達障害という文脈、そこの職場という文脈でも、おそらく今の職場とまた違った職場にいたら、きっと今の僕はなかったと思いますし、また違ったと思うんですね。 それはどっちがいいとか悪いとかじゃなくて、環境によって僕らは左右されるし、自分にとって居心地がいい場所を選ぶこともあれば、 自分自身が成長できる場所を選ぶ、そういうことであって、環境なわけです。 ですから、いかに自分がどんな環境に身を置くのか、そして自分の得意なこととそうじゃないこと、それを知った上で、 自分の魅力が発揮されやすい環境ってどこなんだろうかな、自分の魅力が発揮されにくい環境はどこなんだろうか、そういった視点を持ちながら、自分に合った環境を自分で選んでいく。 そういった視点も一つ大事かなと思ったりもしています。 なので、あらゆる物事というのは環境との相互作用、つまりお互いに影響し合うわけです。 自分自身の特徴、例えば地平床スペクトラムの特徴というのがあったときに、その特徴だけで困るというよりも、その特徴が困難な要因の一つになり得る環境に身を置くと困る、 そういう環境だとお互いに自分の特徴と環境のミスマッチが起きて困ったりするわけですよね。 例えば、ざわざわした場所が苦手だとしたときに、ざわざわした環境にいるとやっぱり辛くなっちゃうとか、 あとは人付き合いが実はそんなに得意じゃないんだとかいうときに、周りと常に一緒に行動することとか、みんなと一緒にこうあるべきだということを強く求められる。 そうすると、自分の特徴と周囲の求められている環境から求められていることというのがミスマッチが起きてしまうので、やっぱりこれもしんどくなっちゃうと思うんですね。 なので、うまくいかないときというのは、何か一つだけが原因なんだというふうに考えていくんじゃなくて、まずは自分自身のことを考えてみる、自分の特徴を考えてみる。 そして、今じゃあどんな環境に今身を置いているんだろうか、今自分の置かれている環境はどんな環境なんだろうかということを考えてみる。 あるいは支援現場、療育現場なんかも含めてですけれども、今どんな環境がこの療育現場とか支援現場ってなっているんだろうかということを考えてみる。 そして、そこでこれは客観的に事実だけをまずは整理していくといいと思うんですよね。 思い込みが入るとまたちょっとボタンの掛け違いが起きやすくなっちゃうので、事実を整理していって、その個人の特徴と周囲の環境とでどこか合ってないところはないだろうか、 どこか大きくボタンを掛け間違えているところはないだろうか、そうしたことを探っていくということが一つ大事になってくるので、 ずれているのであれば、それをどう調整していくか、そのずれをどう小さくしていくかとか、場合によっては大きく環境を変えるということだってあったりするわけです。 だからこそ、この環境調整っていうのが最も大事。でもこれは発達障害があったってなくたって同じだと思うんですよね。 ただ発達障害の特徴があったりすると、誰しも環境からの影響というのは受けるんですけれども、より強く受けやすい、よくも悪くも環境からの影響というのがすごく大きいんだというふうに言われているので、 だからこそ、これってみんな同じじゃないのっていう発想だけじゃなくて、そこの環境でほんの少し変わったことで、僕らが思う以上に大きな影響を受ける可能性があるんだということを知っておいていただきたいなと思って、 今日はお話をさせていただきました。次のチャプターはコメント返しです。 # コメント返し それではコメント返しをしていきたいと思います。 まずは多岐間の人とやり取りする際に、うまくいかない人の共通点という放送にいただいたコメントですね。 にゃーままさんからいただきました。 いつもためになるお話、励まされるお話ありがとうございます。 初めてコメントします。今回あまりにもタイムリーなテーマでした。 先日、学校の先生と面談をした際、先生に自分、各保護者の提案を全く受け入れてもらえず、思わず感情的になってしまいました。 先生や学校の立場も考えずに、自分の思う正論をぶつけてしまいました。反省です。 いろんな関係者との連携は大事だと思うんですが、お互い考えも状況も違う。難しいですね。とコメントいただきました。 まずはにゃままさん、いつも聞いていただいて、そしてコメントまでしていただいてありがとうございました。 そうですね、なかなか僕も相手の立場を考えながら話した方がいいんですよとか言っておきながらなんですけれども、 実際にはそうは思っていてもっていうところってやっぱり現実的にはあるんですよね。 そして明らかに相手がそれはちょっとさすがに違うんじゃないかっていうことを言われることだってありますし、 そういう時ってついこっちも感情的になっちゃうことってやっぱりあるんですよね。 僕も偉そうなこと言っておきながら、やっぱりあるんです。本当に怒ったこととかあったりしてですね。 本当にそういう時にやっちゃったなって思って、本当に申し訳ないなと思ったりするんですけれども、 やっぱり連携って言葉で言うのは簡単なんですけれども、難しいんですね。 なんとなくもできないし、自然にもできていかないし、みんなが連携するんだっていう気持ちを持っていないと、 なかなかいい連携、いい協働にはなりにくいと思うんですよね。 なのでどうしてもこれは時間のかかることかもしれないですし、場合によってはなんですけれども、 今日の環境調整って話をしたんですけれども、合わないところはもう合わないですから、 そこに対してエネルギーを使うことっていうのは実はもったいない、そんなに価値が高くないっていうこともあったりするので、 同時にエネルギーを本当に使う価値のあることなんだろうか、どうなんだろうかっていうことも見極めていく。 その時々に、エネルギーって僕ら有限ですから、自分の持っているエネルギーをどこに割くのかっていうことも合わせて考えていく。 今年は難しいなと思ったら、来年度の新しい体制に向けてというふうに舵を切るっていうこともあり得るかなと思うので、 ぜひご無理ないようにと思います。いつもありがとうございます。 そして昨日の放送ですね、木を見て森を見ずという特性があるんじゃないかというテーマについて水谷アズさんからコメントいただきました。 沢さんとの対談楽しみにしてます。 トラブルなければ聞きに行ける時間帯なので、ボイシーマーク飛ばしに行きますね。 私も昔は木しか見ないタイプだったんですが、少しずつ森を見られるようになって、それから少しずつ楽になりました。 メタ思考、私も読みましたが、ASD傾向の人がみんなこの思考を身に付けられたら、もっと生きやすいだろうなと思っています。 とコメントいただきました。水谷さんありがとうございます。 昨日も聞きに来ていただいて、またコメントも読み上げはできなかったんですけれども、見せていただいて本当にありがとうございました。 飽きてくださっていると思って、それだけでほっとするような感じでした。 昨日の対談では、確かにメタ思考、要はちょっと俯瞰的に物事を見ていくのが大事なんじゃないかというお話を沢さんからいただいて、 確かにそういう考え方って、あらゆる人にとって少なくとも役に立つ考え方だと思うんですよね。 なので、ちょっと局所的に見るよりは、もうちょっと広い視点で見てみる。 それが自分一人で広い視点で見ることが難しい場合には、誰かと一緒にそれを考えてみるということも大事だと思うので、 また放送の方をぜひ皆さんにも聞いていただけたらなと思うので、ぜひよろしくお願いいたします。 それでは次は、ちかままさんからコメントいただきました。 沢さんとの対談楽しみです。 今日見ている状態の子どもに説明する努力、工夫、参考になりましたということでコメントいただきました。 ちかままさんもいつもありがとうございます。 沢さんとの対談もぜひまたお楽しみいただけたらなと思うんですけれども、 昨日そうですね、僕は本当に浅い話しかしていないかもしれないんですけれども、 昨日の中身というのはまた音声だけじゃなくて、 昨日の夜にノート、テキストの方にもまとめていて、 放送の方にノートのURLを載せておりますので、 もしよければまたそちらを見ていただけるとありがたいなと思っています。 こういう時に僕らはどうしても説得したくなっちゃうんですよね。 どうやったらわかってもらえるかって、 もうこれでわかってほしいって思いがちなんですけれども、 なかなか説得スタイルでいくとうまくいかないことがあって、 やっぱりいかにお子さんたちが納得していただけるかっていうのはやっぱり大事だと思うんですね。 でもどんなに説明しても納得も難しいっていうことがあったりするんですけれども、 僕なんかがよく思ったりするのは、説得もしなくていいし、 納得してほしいけども、でも納得できないこともやっぱり世の中って当然たくさんあるんですよね。 だけども理解はしといてほしい、知ってはいてほしいっていうことはよく考えたりお伝えしたりするんですね。 なので納得しなくていいんだけれども、これは知っておこうねっていうことはお伝えしたりするので、 そういった視点もまたご子さんとやりとりするときに大事なものかなと思ってお話をさせていただきました。 いつもありがとうございます。 それでは以上コメント開始でした。最後はお知らせです。 # お知らせ（澤円さんのチャンネルはこちら↓） それでは最後一つお知らせをさせてください。 本編だったり、あと今コメント返しても触れた沢窪さんとの対談ですね。 昨日は30分沢さんのチャンネルで、30分僕のチャンネルでそれぞれお話をさせていただいて、 本当にとっても楽しい、僕にとっては時間だったんですね。 本当にたくさんの方々が聞きに来ていらして、 また放送の後からも嬉しいご感想をたくさんいただいたんですね。 本当にありがたいなと思っています。 アーカイブも残りますので、沢さんの方がいつも夕方にご自分の放送を更新しているので、 今日の夕方以降に沢さんのチャンネルで前半部分が公開されます。 その後に僕のチャンネルの方で昨日の後半部分を公開する予定なので、 僕の方は今日2回放送を更新する予定になっています。 沢さんのチャンネルもぜひ皆さんまた登録していただけたらと思うんですけれども、 このチャプター欄の方にURLを載せておきますから、 ぜひそちらの方から沢さんのチャンネルをチェックしていただけたら嬉しいなと思っていますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 本当にとっても面白い内容だったんじゃないかなと思いますし、 また昭和に関係ある人ない人皆さんに聞いてほしい内容だななんて思いながら、 昨日はお話をさせていただきました。 さて、それでは今日の放送は以上になります。 いつも皆さん、いいねやコメント、そしてフォローやシェアなんかもいただいてありがとうございます。 また皆さんと一緒にいろんなことを考えていけたらなと思いますので、 ぜひこれからもよろしくお願いいたします。 それでは今日1日が皆さんにとって少しでも穏やかな時間がありますように。 また明日。