# オープニング 皆さん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援法を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は3月26日、火曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はゲストの方に出演していただいていて、 2週間に一度、自閉症eサービスという団体で代表を務めている中山清先生をゲストに出ていただいていますので、 今回も中山先生にゲストに出ていただいて、 実際支援現場のいろんな課題だったり、何を大事にしているのかということについてお話を伺っていますので、 ぜひお聞きいただけたらなと思っています。 中山先生は僕が学生時代の頃からの付き合いで、 とても僕自身は影響を受けている先生の一人なんですけれども、 ぜひ中山先生との対談、いろんな方に届くといいなと思っています。 主に今日の中身は、いわゆる強度行動障害と言われるような方々の対応だったり、 それでも支援現場での考え方という意味では、 かなりどの方にも共通するようなものじゃないかなと思うので、 ぜひお楽しみいただけたらと思います。 それではどうぞ。 # 洋服を脱ぐ人が多い!?どこから整理する？ はいじゃあ中山先生今日もよろしくお願いします よろしくお願いします 先日は聞いてる人が何人かいらっしゃって 先生の周りで声をかけていただいて すごく恥ずかしいですけど いやいやいやいやでもわかります僕もなんか聞いてますって言っていただくことあるんですけど なんとなく顔が知っている人が聞いてくれてるなと思うとなんかちょっと恥ずかしくなる 自分では振り返ってないから何しゃべったんだろうと思うんですけど 確かに確かにわかります そうかではまぁちょっとずつあれですね聞いていただける方が増えると そうですね本当に 人生のことを考えてくれるきっかけになれば そうですねそうですねそういういろんなまあ伝え方っていろいろあると思うんですけどまぁ 僕もきっかけを増やしたいなーっていうのがあるので まあそれが一つまあ音声苦手な人もいると思いますけど一つきっかけとかになるといいかな なんて思ってはいますね 先生には2週間に1回こうやって出ていただいていろんな話をさせていただいてますけど 実はなく最近運動を頑張って えっやってるって 何をしたけど いろいろなとに頑張ってますなぁ飛び込まれそうね 後にあの目標500回ですよ あ500回 1日500回1日は1回ああ 朝やってるんでしたっけ そうですね朝やってご飯食べてまた 行くまでにもう1回やる すごい健康的ですよね シーソンないですかいやそうですよねそれ出張も多いからあれじゃないですか そうなんですよ出張に行くと 何もできなくなっちゃってそうですよね ホテルの中でスクワットとかをやってるんですけど ホテルとか最近でもアレですよねまあホテルに乗ってはの そういうちょっとルームランナーみたいなのがそういうみたいなことがありますよね ホテルそうですね僕も前走りまとめ乗って 玄関でやろうかな ホテルの玄関で あの人なんだみたいな そうなんすかここ前走ってた時ってあの 靴とか持っててたんですけど結構荷物になるので なーと見せていいじゃないですかねーし あとなんだけど 持っていくんですかね 意外にでもあれじゃないですか荷物なりませんあれ そうですよね1回なくしちゃったんですよ なくしたんですか いやそうなんですかいやでも先生されていろんなところにでも行ってて 今日コンサルとかでいろんなところにされていくのが多いんですか そうですねまあ地下側はコンサルよく行くのと 遠いところはね勉強会とかワークショップとか あるんですけど いろんなステップを生かしてもらって 利用者さんのことを一緒に考えるっていうのをね だいぶ あちこち行ってますかね そのエリア基本関係なくいろんな地域 そうですね遠いところは北海道を生かしてもらって 関東県と大阪は何ヶ所か ずっと付き合いのある施設がある 生かしてもらってますね なんか僕なんかもやっぱり最近こうそういうのご依頼いただくコンサルとか年々ちょっと増えてはいるんですけど先生もそんな感じですか 頼まれるのとかが増えてきて まああんまり親近の方はねお前ないんですけど またでも広域的人材とかああいう制度が立て寄ってくると いろんな話があるかもしれないですね 基本は成人のところが多いんですか そうですね成人のやっぱり入所の施設さんとか まあ生活介護の事業所さんとか やっぱりいわゆる行動障害とか本来行動の話が中心になりますね そうしてもいろんな地域によって実情様々だと思いますけど結構相談内容とかって何かに似てきたりしません そうですよ大体同じような事例があるので まあそれにサービスやってるってのもあるんですよ 要するに本当に各地で同じような方がいらっしゃって 現場も同じようなところでつまづいちゃってるところがあるんで その辺を持ち寄ればもうちょっと共有できるんじゃないかなっていうふうに思ってますね いろんなとこ先生それ行かれてこんな相談って結構意外に多いですよみたいな中身とかあったりするんですか いろいろありますね 服着ないとか 服着ない ヤグイとか ヤグイとかがもう全裸で一日過ごしていますみたいなところにいらっしゃって そういうのはあれなんですかその感覚の問題の時もあるんですか そうですねもうでも歴史が長い人が多くて 入所とかだとそうですよね そうなんですよね それで経過をお聞かせしてもらったりするんですけど すごい共通点というか非常に面白い共通点が なんですか 裸なんですとか服着ないですとかっていう割には外出するときは服着たりするんですよ 出かけするときは服着るみたいな うちの通所の人で全裸の人がいらっしゃったんですよ お家からの通所で事業所に行ったら裸になっているって言われて どうやって通ってくるんですか 行き帰りは服着てるんですよ 行き帰りは服着て 着いてどっかで人断絡したらはい脱ぎ回すみたいな感じ そこから全裸に入って 帰る前になったらまた服着始めて じゃあ帰り回すみたいになってるんですけど 現場の方はやっぱり散々やり合ってるんですよね 服を着させてもらって 柔道着みたいなのか ああいうデニムのごっついやつを つないで 脱げないようにして 脱げないようにとか それでも思いっきり破って ポイって捨てたり そういう話がありますけどね しかもまた経過が長かったりするとあれですもんね 最初は何かきっかけがあったんだろうなと思うんですけど もはや何かだんだんきっかけとかじゃなくて そこでそういう風に過ごすんだみたいな 感覚でやっぱり素材がちょっとダメとか その方も自分のお家のタオルだったら 車でいいけど 施設が用意したタオルは絶対無くなってて 匂いとか色々あるじゃないですかね でも今先生が例に出してくださった方って 一般的に聞くと なかなか対応用意じゃなさそうだなって イメージ的に多くの人持つと思うんですけど 先生だったらそういう時って もちろんケースバイケースだと思うんですけど どんなところから整理していくかなとかって あったりするんですか だから服を着ている方に着目するわけですよね なんでここで服を着て こっち側の衣装になろうっていうことですよね 確かにこううまくいかないなーって時って 僕らってどうしても そのうまくいってないことに ずっと集中しちゃうことがありますけど まあでもずっと24時間365日 そうってことはないじゃないですか できてるところってきっとあると思うので そっちを探していくっていうのが やっぱり難しいですよね それと場面と行動がくっついていることが よくあるので だからどっかで切り替わるんですよね どっかで切り替わるところがあるんで そこで本来の切り替わってるところを 分かってくると その切り替えるポイントを ちょっとずつ変えてあげたりとか まだそこで無理でもいいけど 新しい服着てみるとか そういう部分に うまくいったことができるかなと思います だからさっきみたいに 脱がせないようにじゃなくて 脱が脱ぐでいいけど その切り替えるポイントを ちょっと作っていきながら そこで着ようねとか より良いライフスタイルを 変えていけるかなというのがありますよね なるほどなるほど ちょっと次のチャプターに移りますね はーい # 無視するのではなく、適度な距離を/なんでも関わるのではなく、応じてくれるところで関わる いろんな方々がいらっしゃって そういうのを現場の人たちと整理していくという感じですよね そうですね。最近そういうのをコーチングっていうことがあって 現場のスタッフさんとこうですかねとか 昔はうまくやってたこともあったんですねとかって話しながら じゃあこれできるかなとかこれやってみますみたいな話になっていくとね だんだんプログラムの前に進んでいこうという気がしますからね そうですね。そうか。でもそういうふうに話… 一体どうしたらいいんでしょうって言われるので 確かにそれは多いですよね。現場でもそれがたぶん切実な どうしたらいいんでしょうって言われるから どうなってるのって感じ いやそうですよね。やっぱりなんかこう 正解みたいなのってすぐってなかなか見つからないなって思ってて そういうのってあるのかも分かんないんですけど まずやっぱりいろんなこう 先生がどうなってんのって言ったみたいに 状況を整理していくっていうのが一番大事で 意外と僕も過去どうだったのかとか 他の場面でどうなんですかって結構聞くようにしてるんですけど 意外とそういうのなんか分かんなかったりするんですよね もう当たり前みたいになってる場合もあるし 全然知らないままやってきたっていう感じで そうですよね。だからまずはやっぱり 情報をいかに集めていくかとか整理するかとか それをしないとこう結構 都度都度行き当たりばったりみたいな対応になっちゃって かえってなんか問題が複雑になってっちゃうことって あるなぁと思ってて 現場の人が困ってるのはよく分かるんですけどね 現場とのやりとりを通してだんだん情報がこう集まってきて こういう人なのかなとかこういうところで引っかかってるのかな ってのは見えてきたら じゃあこういうのやってみようかって話になるんですよね そうですよね。僕もだからなんかこう 現場とかに行かせていただいた時に 1回でなんとかしてくれってのが一番困るんですよ それ無理だっていつも思ってて 昔本当になんかやってくださいとかって言われて 先生に直接? そうなんですよ。僕の知り合いっていうか後輩の 高橋なんだかさん 当時まだ新人職員で そこの施設へ行ったら やってくださいとか言われて 後ろから押されて そのガーってなってる人の部屋に入れられて さらに鍵かけられちゃって そんなことあります?そんなこと 外から3人くらいこうやって覗いてるみたいな どういう 先生の対応してるところをみんなで見ようみたいな 対というのとその人とどう関わるかってのを見たい その人は噛みつく人で うわーとかって大声上げて噛みつく 噛みつこうとするんです 当時のスタッフはどうしようもないから 噛みつかれたらもうどうしたらいいんでしょうとか 一生懸命やってましたけど でも先生実際に今もそういう相談って多いと思うんですけど 噛みつかれちゃう、叩かれちゃうとか こっちにガーって向かってきちゃうとか そういう時はどう対応したらいいんですか それは絶対に逃げた方がいい そうですよね、ずっとやられてる方っていらっしゃるじゃないですか ひたすら耐えるみたいな感じ 反応すると良くないからっていうので 何やられても反応しないようにみたいな 現場の方がやられてそれ無理だろうっていつも思うんですよね 反応しない人を余計反応引き出そうと思って そうなんですよね それでも頑張っちゃう 今までやっぱり反応が得られてた分 反応出ないとあれってやっぱり思うと思うので 無視とかね、無視が良いとか言う時ありますけど そのやり取りするすごい歴史のある人には 途中から無視してもダメなんですよね そうですよね、僕もだから無視って基本進めないんですよ あんまりその経過があって そのやり取りするのが当たり前になってる場合って 無視したってあんまり上手くいかないことが よっぽどもう鋼のメンタルを持ってて 何されてももう絶対やり切るんだみたいに思ってたら ですかもしれないですけど 基本はあんまり得策じゃないなって思うことが多いです だから適度な距離をいつも守ってくれてるんでしょうね 彼が近づいてきたらこっちは少し引くとかね 彼が追いついてくれるところで関わればいいので なるほど ある人で部屋から出てこないとかって人がいたんで 部屋からずっと布団の中で転がってるんで 一日中転がってるんですかって聞いたら はいとか言うんだけど じゃあご飯どうしてるんですかって言ったら ご飯は食べますって言うんですよ ご飯買う時は食堂に行くんです そこで関わってるんですよね 食堂に行くところで 彼がこうやってガードして 布団の中でくるまってるところいきなりバクバクしたら それは見解が違うんですね そうか でもここまでの先生の話聞いてると そういう時ってあれですよね いろんな個々に起きてる 表面化してる問題ってのは違うけれども 基本スタンスはやっぱりできてるところとか 上手くいってるところをまずは ちゃんと発見していきましょうねっていうのが そこに多分ヒントとか手がかりがあるわけですよね そうですよね まさにピンチの言う標準モデルの 行動の理由を上手くいってる時の条件を確認していけば それが一番大事ですよね それも簡単なことじゃないですけど 僕はいつも思うのって原則はやっぱり 上手くいってる状況に近づけるっていうのが 割と上手くいきやすいかなとはいつも思うので それをどう見つけていくかっていうのは 難しいんですけど でも大事なことじゃないかなと思ったりはしてますね でも新年度も先生いろんなところにコンサルとかで そうですね 最近はPサービスのメンバーとチームで 地域の施設を回っていくみたいな 雲間県さんとか大阪市さんとはそういう タイアップというかがあって 県や私の社してるセンターが中間にして 困っている施設さんを紹介していただいて Pサービスのメンバーがコンサルに来て そういう形ができてきたところが いいですね そういう行政とかが入ってくれて やってくれたりすると 僕も春から支援センターさんが 間に入ってくれて 県内の困っている事業者さんに コンサルとして派遣してくれるみたいなのが あったりするのがすごくいいなとは思いますね そこで直接現場の職員さんとやり取りする中で いろいろ見えてきて それを単にそこだけで終わるんじゃなくて そこのチームの人たち全体のとか あるいは地域の他の事業者さんと 広げていくっていう そんな形になればいいので そうですね いかに広げていくかっていうのが大事ですよね そこだけでっていう風にしないで 久々まさにそうですもんね 努力したい そうですよね 先生もそうですもんね オープンに何でも教えてくれるから聞くと 私はあんまり教えてくれないとか 教えてくれないって教えてくれない 先生は教えてくれないっていうよりも さらっとやっちゃうので すごい色々考えてやってるんだと思うんですけど 簡単そうに見えちゃう 高山先生対応してるの見ると そういうのが時々ありますね さらっと ああいうのを先生が全部 事細かに解説してくれたら面白いだろうなって 思ってます あとネオカンファレンスで そういう実況中継 そうです やりながら これはどうなってるんですかっていう 意見交換するみたいなね そうです それが面白いなとは 僕自身は思ったりはしてますね あんまり自分では自覚はないんでね 聞いてくれた方が そんな感じで 間もなく先生お時間ではあるんですけど 今日はなんかあれですね ずっと真面目な話を ずっと真面目に そうですね ありがとうございます また2週間後に またぜひ色々 最近のトピックとか また気になってることとかあれば 暖かくなってくると また色々 そうですね あと縄跳び500回更新したかどうか 頑張れ縄跳び 頑張ってください 頑張ってください ありがとうございます はい先生ありがとうございました ありがとうございました # コメント返し さて、皆様いかがだったでしょうか。 僕は中身ですと話をしながら、個人的には結構大事な支援のエッセンスというのが、いろいろ詰まった中身だったんじゃないかなと勝手に思っているんですけれども、また皆様のお役に立てば嬉しいなと思っています。 それではここからはコメント開始していきたいと思います。 昨日の聴覚花瓶の人とそうでない人の音の聞こえ方はどう違うのかということについてコメントをいただきました。 まずは水谷アス、種まくASDさんからですね。 私はセミや鳥、風などの自然音はなんともないし、昔工場で働いていた時は大きな機械作業音も平気でした。 それより苦痛になるのは音の情報が混ざっている時です。 イヤホンは情報一つにできるので助かります。 ふわふわの服にカザカザしたタグの感触が混じるのも苦手。 部屋の匂いと芳香剤の匂いが混じるのも苦手です。 娘たちは食事の三角食べ、猫まんまみたいな食材の味を混ぜる食べ方ができません。 感覚過敏って刺激の高だけでなく、混じることが苦手なパターンもあるかもと話を聞いていて思いました。 とコメントをいただきました。水谷さんもいつもありがとうございます。 そうですね、混ざるというのは結構苦手な方々が多くて、 なので、例えばカレーなんかも、カレー自体は味は大丈夫なんですけど、 具が入っていたりだとか、ご飯にかかっている、いわゆるどん物みたいなものも含めて、それはダメなんだという方がいらっしゃったりして、 そういう時は給食なんかも白米は白米、具材は具材とかっていう風にしてもらったり、 あとはフルーツヨーグルトなんかもそうですね。 ヨーグルトも大丈夫、フルーツも大丈夫、でも混ざるとダメとかっていうのもあったりします。 やっぱり書いてくださったのは情報が混ざるっていうのが一つあるんだろうなぁなんていうことは思うんですよね。 情報が混ざるというのはそれだけ情報量が増えたり、刺激の量としても単純に増えたりするので、 そしてやっぱり人によっては気持ち悪いという方々もいらっしゃったりするんですよね。 ですから僕も今回は音の大きさということに焦点を当てて話をしたんですけれども、 その大きさだけじゃなくて質っていうのもかなり関係するんだろうなぁなんて思いながら普段考えたりしてるんですね。 そういう意味ではこの感覚の偏り、聴覚画面一つとってもかなり多様なんですよね。 多様だからこそなかなかこう分かってもらいにくいっていうところがあるんですけれども、 一方でこの感覚の偏りっていうのはかなり生活していく上でいろんな影響っていうのは直結するんですよね。 だからこそ知っていただく、そのためにはいろんな形での知っていただくきっかけをどう作っていくかっていうのも大事なのかなと思って今回はお話をさせていただきました。 またこの辺もいろいろ三谷さんとも話してみたいなと思うテーマの一つでもあるので、ぜひまたよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 そして次が甲ちゃん母さんからですね。 息子は聴覚画面なのか体育館のような広い場所で耳塞いなり、二人以上の人に一遍に話しかけられるとやめてとか、私が少し大きい声で怒ると頭がキーンとするからやめてと言われます。 主人に相談した時はいつもは音を聞き分けられてるけど、何かのタイミングで音が混ざって聞こえるのかも。 まだ軽い症状だから様子見でいいよと言われました。 息子がやめてという時は見守るようにしてますとコメントいただきました。 甲ちゃん母さんもいつもありがとうございます。 この聴覚の問題、それ以外の感覚のものもそうなんですけど、やっぱり僕らにとってみれば自分たちも実感伴ってそうだよねって思えることってやっぱりそう多くないんですよね。 なので、お子さんがやめてと言った時は見守れて、本当にそれすごくいい対応だなと思っていて、やめてとか耳塞いでる時は本当に相当うるさいんだろうなと思うんですよね。 実際に僕らも不快な音とかってありますよね。 僕の中にはある方が教えてくださったことがあって、自分の感覚としては多分多数派の人たちが耳元で叫ばれてるとか、耳元でずーっと交渉みたいなのを聞かされてるとか、多分それと同じような感じなんだと思う。 だからそう思うと結構辛いんだとかっていう風に教えてくださったりだとか、あとやっぱり人の話を聞くこと自体も実は結構苦痛なんだって聞けないわけじゃないんだけども、すっごいそれだけで疲れちゃうんだとかっていう人もいたりしてですね。 なのでこの音の問題って、音に限らずいろんな感覚のこともそうですけど、結構それぞれの方の疲れにも影響するかなと思うのと、あとはこの感覚の偏りってずーっと花瓶化っていうとそんなこともなかったりするんですよね。 ですのでこれがどんどんどんどん強くなっていくってなると、やっぱり対応を考えていかないといけないと僕自身はいつも思っているので、ちょっとそのあたりも一つポイントとして見ながら見守っていただけるといいのかななんて思ったりもしています。 原則的には慣れるっていうことはなくって、これはもう慣れるものじゃないんだって、むしろ慣れさせようとすると悪化するんだっていうこともわかっていて、悪化すると不安も強くなってまた花瓶が強くなるんだっていうことも言われているので、そのあたりも少し気をつけながら見ていただけるといいのかななんて思いながらコメント読ませていただきました。ありがとうございました。 そして続いて、ねねこさんからですね。 佐々木先生こんにちは。いつも学びを楽しく拝聴させていただいています。先生の丁寧な話句調と声色は心の深い部分に入ってきます。スタンドFM含め本業、執筆活動、子育て等々、いつお休みされているのか不思議になりません。 私自身、領域のお仕事に携わり、佐々木先生の配信される情報にたどり着いたのですが、自身のメンタルが崩壊。過去佐々木先生のカウンセリングは予約が取れず残念でした。 HSP機室で日々イヤホンは欠かせません。元気になったら自身の今の経験も活かしていきたいですとコメントいただいて、そしてもう一つ続けてコメントいただいているんですけれども、そちらも併せて紹介させてください。 先ほどに続いて、私の聴覚過敏は特に人のネガティブの会話や口調に反応してしまい、意識が引っ張られ気持ちが悪くなります。救急車のサイレンなどは首元が痛くなり涙が出ることも。 お仕事中や元気な時はカクテルパーティー現象、スイッチが入ってうまくコントロールできるんですが、気づけばパワーが削がれていました。 死んだ目がつくほどではないので業界外ではPHSと表現していますが疲れます。 それでも今週末佐々木先生のイベント参加させていただきます。今後ともよろしくお願いしますとコメントをいただきました。 沼子さん聞いていただいて、またコメントも初めていただいたんじゃないかなと思うので、わざわざありがとうございました。 いろんなところで僕自身も活動だったり発信しているので、そういったことがきっかけでこうしてつながることができたこともすごくありがたいなと思っています。 僕のカウンセリングの役が取れずということだったんですけれども、わざわざそういうのも探していただいて本当にありがたいなと思うんですけれども、 でもやっぱりいつも思うのは、ご自身のメンタルが崩壊というふうに書いてくださっていて、今でもちょっとずつ回復されているということなのかなと思ったりもしているんですが、 これは子育てでも仕事でも何でもそうなんですけど、ご自分のメンタルを崩してまでやらなきゃいけないことってないんだろうなって僕は思っていて、 なので、自分自身がある程度健康であることとか、自分自身がある程度悪くない状態であること、 ハッピーであればもっといいかもしれないですけど、でもハッピーと言うほど簡単じゃなかったりもするので、少なくとも悪くはない状態であること、 これが結果的に仕事だったりそれ以外の普段の生活にも良い影響というのは及ぼすんだろうなと思うので、まずは自分自身を一番大事にしてほしいななんて思っています。 そして感覚の過敏、聴覚の過敏なんかもそうですけど、本当に疲れるって皆さん教えてくださるんですよね。 だからこそ疲れる前提で予定を管理していったりだとか、どうすることを付き合っていくのかっていうことも大事なことなんだろうなと思っています。 そして今週末、また次のJABでお知らせしようと思っているんですけども、イベントに参加していただけるということで本当にありがたいなと思っています。 会場に来られれば直接いろいろお話できるかなと思うんですけれども、そうじゃなくてもオンライン参加でもご一緒できることをとても楽しみにしておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 週末に向けてねなこさんも僕もそうですけれども、お互い体調管理しっかりしていけたらなと思いますのでよろしくお願いいたします。 それでは以上コメント開始でした。 # お知らせ（コラボイベント『教えて佐々木先生！改めて考える発達特性への対処』3/30(土)開催！オンラインのみ残席あり） すみません、それでは最後一つお知らせをさせてください。 先ほどコメント返しでも少し触れたんですけれども、 今週3月30日の土曜日、午後2時から4時の間に、 イベントを一つ企画じゃないか、呼んでいただいています。 イベントを企画していただいたのは、株式会社エンラボさんというところで、 自立訓練、生活訓練と言われるものを、 エンラボさんは宮崎、そして横浜エリア、あと川崎とか、 あとは藤沢、いろんなところでそういった取り組みをしておられます。 今、すでに全部で、2、3、4、5、6、7、8、8カ所ですかね、 そうした事業をしておられるんですけれども、 そのうちの一つは、普段僕が働いている横浜発達グループがある場所と、 歩いて10秒ぐらいの場所にあって、 普段から僕もよくお付き合いをエンラボさんとさせていただいているんですね。 毎年何らかの形で一緒にイベントだったり、 研修会なんかをさせていただいていて、今回も3月30日ですね。 これはハイブリッドになっていて、横浜の会場と、 あとはオンラインの募集で、そして何と参加費も無料でご参加いただけるそうなので、 ご興味がある方はぜひご参加ご検討いただけたらなと思いますし、 周りのお知り合いの方なんかにもご紹介いただけると嬉しいなと思ったりしているんですけれども、 ただ会場の方はもう定員が超過してしまっているようなので、 ちょっとおそらく受付難しいんじゃないかなと思うんですが、 オンラインも定員が一応100名にしていたんですけれども、 それをさらに増やしてくださったそうなので、きっとまだまだオンラインの方は受付可能なんじゃないかなと思います。 詳細についてはチラシの画像をこのチャプター欄に載せておくのと、 あとはお申込みのフォームもこのチャプター欄の方にURL載せておきますから、 ぜひふるってご参加ご検討いただけると嬉しいなと思っています。 僕が話すだけじゃなくて、皆さんからのご質問にお答えさせていただいたり、 あとはエンラムのスタッフの方と一緒に考えさせていただいたりとか、 いろんなことを考えていますから、ぜひよろしくお願いいたします。 それでは、今日の放送は以上になります。 ちょっと今日は全体に分量が多くて申し訳なかったんですけれども、 ここまで聞いていただいてありがとうございました。 もしよろしければ、またいいねやフォロー、そしてシェアやコメントなどいただけるとありがたいなと思っていますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 それでは、今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように、 また明日の放送でお会いしましょう。 ではでは。