# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に発見をというテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 「できる」より、「またやりたい」を大切に。 さて、今日は7月13日、月曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今週一週間頑張ると夏休みっていう方々もおられるんじゃないかなと思うんですね。 特に学生のお子さんたちはそうですよね。 本当にこうまたぐっと暑くなってきましたので、皆さんどうか体調など気をつけてお過ごしいただけたらと思っています。 そして今日のテーマは、僕たちの支援や関わり、こうしたものがうまくいっているのかどうか、 何で判断しているだろうか、そんなことについてお話をしていきたいと思っています。 例えば、できたっていうふうに僕たちが思った時っていうのは、お子さんたちと一緒に喜んだりするわけですよね。 ですから、きっと多くの場面で、できたね、とかこの言葉を使うと思うんですね。 もちろんできるようになる、そのこと自体はとても大事だなと思うんですけれども、 でも今日はその次に見てほしい視点のお話をしたいと思っています。 僕自身がとても大事だと思っているのは、できたかできていないかというだけじゃなくて、 そのでき方ということがすごく大事だと思っているんですね。 つまり、どのくらいのエネルギーを使ってできていたんだろうかという視点です。 同じできた、でもギリギリで頑張ってできたことなのか、ちょっとのサポート、支えがあればできたことなのか、 あるいはほとんど負担なくできたことなのか。 これは外から見ていると全部できた、ではありますけれども、 でもこの違いっていうのは結構大きいんじゃないかなとも思うわけです。 だから僕自身は、できたかできていないかというその結果だけじゃなくて、 どんなでき方だったのかといったことを知ろうとする、見ようとするということは大事だと思うんですね。 じゃあ、それってどうするの?ということだと思うんですけれども、 一つはその後の様子がどうかということだったりするんですね。 例えば、できている活動があったときに、頑張ってましたよ、できてますよって言われたりするとします。 例えば学校なんかもそうですね。よく頑張ってますよ、できてますよってなったときに、 じゃあその後に結構疲れ切ってないかな、ぐったりしてないかなということを見たりする。 例えば、ご家庭に戻ってから疲れ切ってないだろうかとか、 他の場面でイライラが増えてないかなとか、前よりもちょっと切り替えにくくなってないかなとか、 この切り替えにくくなるというのは、それだけ今やっていることに没頭したかったり、 あるいは今自分が好きなことをやって、それだけリフレッシュをしなきゃいけない、 そのぐらいエネルギーが残ってないという見方もできたりするわけです。 ですから、もし一つの活動とか一日を終えるたびに大きなエネルギーを使っている可能性があるのであれば、 そのお子さんというのは、できているということは確かにその通り、技術はそうですよね。 だけども、できているという技術はあるんですが、その裏では非常に頑張り続けているのかもしれないわけですね。 つまり、自分も他の子たちもできているという意味では同じ、でもそのできるに使っているエネルギーは違うかもしれないよねということなわけです。 もちろん、新しいことにチャレンジするときには、その頑張るという時間も必要なことはあったりするわけですよね。 だからこそ、頑張っていること、そのこと自体が悪い、良くない、頑張らせるのは悪いんじゃないかということを言いたいわけじゃない。 でも、その頑張りが毎日100%の頑張り、100%頑張らないという状況が続いているとしたら、 もしかすると僕たちは自分たちの関わり方をもうちょっと見直せるところはあるかもしれない。 でも、その100%の頑張りとなったときに、自分が頑張りたくて頑張っていることだったら、僕はいいんじゃないかなと思ったりするわけですよね。 でも、すごく頑張りたいと思っているわけじゃないんだけれども、100%の力を出さないとついていくのが難しいから、だから一生懸命やっている。 つまり、例えば多くの人が6割7割ぐらいで走っているところを、でもそこに一生懸命ついていくために常に全力出出をしなければというと、結構きついんじゃないかなとは思うわけですよね。 そしてもう一つ、僕がよく見ていること、それは自分からやろうとするかどうか、自発性というところなんですね。 例えば、支援の現場ではスケジュールというのが非常によく使われるわけです。 次は何があるんだよ、どこに行くんだよとか、そういう先の見通しを伝えていくということです。 それはすごく意味があるんですけれども、でも毎回次の予定これだよ、予定見て、スケジュール見てって言われなきゃいけない。 言われれば確かにそれを見て行動することができる。もちろんそれも大事なことだし、できていることかもしれない。 だけどその時に、それを見れるかどうか、使えるかどうかということだけじゃなくて、自分から見に行くのかどうか、自分からスケジュールということを頼りにするかどうか、こうしたことも非常に大事だったりするわけですね。 ですから、両域の現場、お子さんの現場だけじゃなくて、政治の現場も僕は入ったりするので、どの現場でもいつも気にして見ているのは、分かるかどうかだけじゃなくて、自発的かどうかということは結構見てはいたりするんですよね。 自分から使おうとする、自分から予定を確認しに行くというのは、やはりそのお子さんにとって本当に役立つ手がかりになっている可能性があるわけです。 ちょっと僕たちの生活に置き換えてイメージしてみようかなと思うんですけれども、例えば掃除が好きな人、ボイスに聞いてくださっているリスナーのあなたも、もしかすると掃除が好きかもしれない。 でも、自分はあんまり好きじゃないなという方もおられるかもしれない。その時に、掃除が好きな人は、誰かに言われなくても掃除を始めるわけです。 逆に、掃除がそんな得意じゃないし結構疲れるんだよなという人は、掃除をするスキルはあるかもしれない。掃除機もかけられるかもしれない。 だけども、それを毎回やってねって言われるのは、できるかどうかで言ったらできるけれども、結構疲れる。そして自分からは積極的にはやろうとしないと思うんですよね。 ですから、できるだけじゃなくて、自分からやろうとするかどうか、あるいは自分からまたやりたい、またやろうと思うのか、またこの手がかりを頼りにしようと思えるかどうか、そうしたこともとても大事な視点じゃないかなと思っているんですね。 だからこそ、支援というのは支援者だけが頑張ることでもないし、ご本人さんだけが頑張ることでもない。支援者の方々もご本人さんたちもご家族の皆さんも、これなら続けていけそうだよね、これならやってみようかなって思えるところをまずは一緒に探していくこと。 だからスケジュールとかを使っていくということも大事なんですけれども、中身がこっちがさせたいことだけになってないかな、こっちの都合だけになってないかな、本当にこの予定を見たときに、よしこれを頼りにやっていこうと思ってどのくらいくれるだろうかという視点もやっぱり大事だと思うんですね。 これ、領域の現場でもだからすごく気をつけたりするわけです。ですから、お子さんが知りたい情報やりたいことをどれだけ伝えていけるか、これはとても難しいことではありますけど、でも基本的な方向性としてはそんなことを考えていったりすることがあったりします。 だから今日お伝えしたかったのは、このできた、それは素晴らしいことではありますけれども、それだけで終わらないこと、どのくらいのエネルギーを使っていたんだろうか、そのあとどんな様子だったんだろうか、そして自分からまた頼りにしようとしているのか、自分から手がかりを使おうとしてくれるのか、またやろうと思ってくれているのか、これは学校なんかもそうですね、自分から本当に好きな子は行きたいと思って行くでしょうし、 学校の準備なんかでも、できるかできないといったらできるかもしれない。でも、楽々できている子は自分から準備をしたりしますけれども、それが楽々じゃない子、あるいは学校行くと疲れる子がわかっていたりするので、その前にエネルギーあんまり使いたくないなという子はやってって言うかもしれないですよね。 だから、そんな風に自発性というところも大事に見ていく。そんな視点が加わっていくと、またその人にあった手がかり支援、これは子育ての仕方でもそうですけれども、そうしたものがまた違った視点が見えてくるんじゃないかなと思って、今日はお話をしてみました。 # コメント返し。東北支部はこちら↓ さてそれではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 まずはワンダイレブンさんからいろんな放送にスタンプをいただいています。 いつもありがとうございます。またこれからもよろしくお願いいたします。 ワンダイレブンさんも暑くなってきたので体調などどうか気をつけてお過ごしください。 そして続いて土屋彩乃さんからですね、今週もハイライトありがとうございます。 東北で高野山がされていることを全国の他の支部でもやられていることと思います。 自分の地域のそんな方々とつながれたらなと思う今日この頃です。 そしてちょっと聞ける場所が全国あちこちにあったらいいなと思いますというふうにいただいていました。 いつもありがとうございます。そうですねこの東北のチーム以外でもいろんなところがそれぞれの場所に多分いろんな団体ってあると思うんですよね。 ただ僕がその活動しているティーチプログラム研究会というものも実は全国に僕たち含めて今21ヶ所、22ヶ所かなあったりするんですけれども、 実際にはそれぞれの特色カラーというのがあったりするので、僕も全部把握しているわけじゃないですけれども、 またそれぞれによって違った活動の仕方っていうのがあるんだろうななんて思っているので、 もしご興味があればそれぞれの地域のまた概要なんか調べていただけたらなと思ったりはするんですけれども、 僕たちも東北で活動してますけれども、東北だけじゃなくて、僕たちは季節は結構県外の方々が多くてですね、 きっと県外の方々で僕たちは多分相当入ってるんじゃないかなと思っていて、それも本当にありがたいことですね。 なので東北で活動してますけれども、東北に限らずこうした考え方とか理念、そうしたものに共感してくださる方々とまた一緒に取り組んでいけたらななんて思っています。 ありがとうございます。続いてピョンマムさん、東北支部オンライン保護社会、私も参加させていただきました。 いや本当にありがとうございます。立ち上げ当初から東北の取り組みがどれも素晴らしくて気になっていたんです。 取れ攻めを受けてもなかなか現場で活かすのが難しいという現実をどう解決していくか、 今までと同じやり方を繰り返していてもなかなかしっくりこない。 支援者さんも保護者もそれぞれにどうなりたいのか、どうすればいいのか、アイデアが気楽に出せる場が必要だと感じています。 先日の保護者会はそんなこんなも話題になって楽しかったです。 個人的には少し行き詰まっていたので、ありがたい時間でしたというふうにコメントをいただいていました。 この前は本当にピョンマムさんもご参加いただいて、そしていろんなご意見いただいてありがとうございました。 やっぱりそれぞれが思っていることがあって、もちろん全部をよしすぐにやろうって解決できることはないかもしれないですけど、 でもそこでいただいた声を、じゃあどんな形だったら叶えていけるのかなとか、 そうした思いをどうやったら形にしていけるかなって考えていきたいと僕たちは東北のチームは思っていますし、 そしてこんなふうにご参加いただけるということもすごく嬉しいし、ありがたいなと思っていることなんですよね。 ですからピョンマムさんが書いてくださったように、いろんなアイディアを気軽に出せる、そういう場ってすごく大事だと思うんですよね。 なかなか緊張して言えないとかっていうことじゃなくて、気軽にアイディアが出せて、それいいの面白そうだねって思ったことをどんどんやっていく。 やってみて、うまくいかなかったらやめたらいいと思うので、僕もまた新しい取り組み、トークシブでも始めてますけれども、 うまくいかなければやめちゃうかもしれないし、やってみないとわからない、どのくらい継続していけるかもわからない。 でもまずはやってみるということが大事かななんて思っています。 そしてこんなふうにありがたい時間でしたって言っていただけるのは、僕らにとってもすごくありがたいなと思っていますので、またぜひ引き続きよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 そして最後、合同会社ピースさん。 トークシブのオンライン保護社会に鹿児島から参加させていただきました。 ありがとうございました。 この前は本当にほとんど県外の人たちが多かったんですけれども、本当にありがたいなと思っています。 ASDの子どもたちを3人育てていますが、子育てに困難さを抱えて真剣に学び始めました。 支援者という立場が大きくなり、地域の保護社会には参加しづらいので、トークの保護社会が本当にありがたい場でした。 他の方々のお話を聞きながら、過去の自分や今の自分を考える時間となりました。 また追加の動画もありがたいです。事業所の保護者さんとの保護社会も頑張りますというふうにいただいていました。 いつもありがとうございます。 そうですね。なかなか地域の保護者会に参加されると、たくさんむしろこれどう対応したらいいんだろうかと聞かれることもあるんじゃないかななんて思ったりもしますし、 保護者さんなんですけれども、同時に支援者さんでもあるという方々って決して少なくないですよね。 そうするとなかなか共感できるポイントっていうのが、実は時に違ってきてしまったりだとか、 あるいは支援者だからねっていうふうに見られちゃうこともあったり、 だからあなたはできるよみたいなふうな声をかけられちゃうこともあったりするので、 そうした意味では、またちょっと普段とは違う場で参加できたり、普段とは違う立場で話ができるという場があったらいいなって僕自身も思ってはいるので、 こんなふうにトークシブの保護者会を使っていただけるのはすごく嬉しいしありがたいことだなと思っています。 追加の動画も、そうですね、先日送らせて保護者会に出られた方々には早速こんな取り組みを始めようと思うんですっていうので動画を送らせていただいたので、 ぜひ必要であればご活用いただけたらと思っています。 またこんなふうにしたらいいんじゃないっていうのも、いろんなこれまでの経験からこんなのがあったらいいなっていうのもきっとあるんじゃないかなと思うので、 そうしたことも含めて遠慮なくご意見ご要望いただけたらまた一緒に考えて、 そしてどうしたらそれを形にできるんだろうかということも一緒に整理していきながら実現できるものは実現していきたいなと思っていますので、 どうぞ引き続きよろしくお願いいたします。 ということで以上コメント返しでした。今日の放送も間もなく終了となります。 今日は僕がトークで活動していることのご案内、ちょっと最後紹介多くなってしまいましたけれども、ご興味ある方いらっしゃれば公式のLINEというのがありますので、 そちらを覗いていただけるとこんな感じなんだなというのがちょっと見れるかなと思いますので、 ぜひこちらどなたでもご登録いただけますから見ていただけたら嬉しいなと思っています。 詳細このチャプターの方にURL載せておきますね。 それでは今日の放送は以上となります。最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も皆さんにとって悪くない一日でありますように。以上佐々木興栄でした。