# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 本人は続けたい、親は不安。支援先とのズレをどう考える？（プレミアムはこちら） さて、今日は9月27日、月曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 毎週日曜日はハイライト放送ということで、今週どんなお話をさせていただいたのかということを簡単に振り返っていきたいなと思っています。 今日はですね、この後すぐに家を出なきゃいけないので、ちょっと短時間でそれぞれどんなお話だったのかをご紹介させていただきながら、 ただ、ここで全部説明するというよりも、ちょっと聞いてみたいなという放送を見つけていただけたら嬉しいなと思っています。 それぞれの放送のタイトルやURLはこの放送の概要欄の方に載せておきますので、気になるものから覗いていただけたら嬉しいなと思っています。 まず、1145回目の放送では、できること、したいこと、必要なこと、どこを目指すというような放送をさせていただきました。 やはり、僕も支援者の一人として、これができるようになったら便利だよねというような目標を立てることというのは当然あるわけです。 だけども、ご本人さんが今、現実的にできること、そしてしたいこと、さらに生活の中で必要なこと、そして周りができてほしいと思っていること、これは必ずしも同じとは限らないですよね。 じゃあ、だとしたらその前提で、どこを目指しながら支援プランを考えていくのか、いくつか具体例も交えながら考えさせていただきました。 そして、1146回目の放送では、自分の支援のズレに気が付くにはという放送をいたしました。 自分では目の前のご本人さん、そしてご本人さんの特性に合わせて支援をしているつもりだった。 でも実際には、ご本人さんをこちらのやり方とか、こちらの環境に合わせることに一生懸命になってしまった、みたいな矛盾というのが、実は気が付かないうちに起きてしまったりするんですよね。 これは僕自身も本当に怖いなと思うし、気を付けなきゃなと思っているんですけれども、 じゃあ、自分では気が付きにくい支援のこうしたズレというものに、どうやって気が付いていったらいいんだろうかということについてお話をさせていただきました。 そして、1147回目の放送では、甘い飲み物とADHD、原因とは言えない理由という放送ですね。 この時には、いくつかの研究をもとにお話をさせていただいたんですけれども、 その中では、甘い飲み物を多く摂っているということと、ADHDの診断、あるいは関連する特徴との関係を調べた調査を発表されていて、 それをもとに、僕の中でこんな結果だった、それに対して僕はどう思ったのか、みたいなことをお話をしたんですが、 誤解ないように先に結論もお伝えしておくと、この調査から分かったことというのは、甘い飲み物がADHDの原因ですよ、とは言えなかったということです。 じゃあ、なんで言えないのかということについてお話をしていますし、あるいは研究とか、それはすごく意味があるんだけれども、 それをそのまま受け取るということだけじゃなくて、どこまでどう受け取っていくといいのかということも併せてお伝えしていますので、よければ聞いてください。 続いて、1148回目の放送ですね。この放送では、分かったと言ったけど、伝えたことと伝わったことは別だよね、というテーマでお話をしました。 よく分かった?OK?というふうに聞いたら、分かった?OK?というふうに答えが返ってくることがあるわけです。 もちろんその通りに応じてくださっていることもある。受け取ってくださっていることもある。 でも時に、あれ伝えたこととか、違うことをしているよな、とか、あれなんで違うことをしているんだろう、とか、そういうことがあるわけです。 そんな時に、さっき分かったって言ったよね、とか、一体何回伝えたらいいの?わざとやっているの?みたいなことを言いたくなることも、気持ちとしては理解はできるんですけれども、 でもそう思う前に、一旦ちょっと立ち止まってみるということですね。 言葉で返事ができたことと、本当にこちらの意図が伝わったことは同じなのか、そんなことについて考えた放送ですね。 そして1149回目の放送では、これはプレミアム放送でした。 これはタイトルとしては、ご本人は続けたい、親御さんは不安、支援先とのゼロをどう考えていくのかというテーマですね。 これはプレミアムリスナーさんからいただいたご相談があったので、それに対して僕自身がどう思っているのかということについてお返事をさせていただきました。 お子さんが利用しておられる事業さん、そこに対してお子さんご本人がすごくネガティブな感情を抱いているわけじゃないんだけれども、 でも今までの経緯から親御さんとしては不安や不信感というのがないとも言い切れない。 そんな時にどうしたらいいんだろうかということですね。 何を確認して、何を話して、その先をどう考えていくのかということを、僕なりに具体的にお話をさせていただいた回でした。 もしご興味あれば、このチャプター欄の方にプレミアム放送のURLを載せておきますので、覗いていただけたら嬉しいなと思っています。 ちなみにプレミアム放送ですけれども、週に1回放送させていただいていて、月額500円となっています。 ちょっとそうした金額について申し訳ないんですけれども、皆さんからいただいた応援をもとに、 世界受賞啓発でだったり、それに関連するような何らかのプロジェクトに使わせていただいたりだとか、 あとは直近だと熊本地震もありましたね、それに関して使わせていただいたりだとか、 そんなふうに一緒になって社会に何か還元できることがあればなと思って取り組んでいます。 こちらアプリからよりもウェブからお手数ですけれども、ご登録覗いていただける方が手数料分が安くなっていますので、 もしよければそうしたこともご検討ください。 そして1,150回目は福祉のような、福祉じゃないような全国を回る理由というテーマでお話をさせていただきました。 僕は講演会やコンサルテーションだけじゃなくて、いろんなイベントですね、 フェスとかマルシェとか、そうしたことでも全国各地にお邪魔をさせていただいています。 一見すると何のためにやっているの?とか、福祉なの?という思いの活動もあるかもしれない。 周りからどう見えているかちょっと分かりませんけれども、 でも僕はそういう場所だからこそできることがあったり、やっぱり必要なことってあると思うんですね。 じゃあどうして僕がそうしたことをしているのか、最近考えていることなんかも含めてお話をしました。 そして1,151回目の放送では、言うことを聞けることが支援のゴールなのかというテーマでお話をしました。 声をかけたら応じてくれた。それは大事なことかもしれない。 だけども大人の言うことを聞けるようになること、そのものを支援のゴール、目標にしていいのかというと、 これはまた別問題だと思うんですね。 一方的に従う、応じるということではなくて、やりとりをしながら合意できるところを探していく、 折り合いをつけていく、それが大事だと思うんですね。 じゃあそのためにどんな工夫が必要なのか、そんなことを放送では触れていますので、 ご興味あればぜひ聞いていただけたらと思っています。 ということで今週は7本の放送をお届けしてきました。 まだ聞いていないものがあればもちろんですし、 一度聞いたけれどもう一度聞いてみたいなというものがあれば、 ぜひそれもうれしいなと思っていますので、 ぜひ気になったものがあれば、1本だけでも聞いていただけたらうれしいなと思っています。 # コメント返し それでは、ここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の、「言うことを聞けるが支援のゴールなのか?」という放送に、 ゆかさん、奈々さんからそれぞれいただいていました。 まずはゆかさん。 大人と子供、親子なら、なおさら言うことを聞いてほしいとなりがちですね。 私自身もそうなのですが、周りを気にしすぎて、「早く!」とか、「なんで?」となってしまいがちでした。 支援でお見かけする親御さんの中にも、「言うことを聞いて、できるようになってほしい。」の言葉が多いように感じています。 そんな時は佐々木先生のお話を思い出して助言しています。 私の支援でのやり取りの参考にもさせていただいています。 いつもありがとうございますというふうにいただいていました。 こちらこそ、いつもありがとうございます。 そんなふうにおっしゃっていただけると、すごくありがたいなぁなんて思ってはいるんですけれども、 でもやっぱり僕たちもそうは言っても、いつでもできるわけじゃないんですよね。 若子のことに関してはとか、ゆかさんが書いてくださったように、 周りの目が気になってみたいなことも当然あると思うので、 いつでも100%というわけじゃないとしても、 でもちょっとこっちに余裕があるときは、放送でも触れたようなことを自分自身も意識したいなぁなんて思っていますし、 そうしたことがちょっとでも親子あるいは現場の方々のお役に立てばなと思ってはいるんですが、 ただ時にこの僕の話していることが、そんなこと言われてもというふうに追い詰めてしまうこともあるかもしれないなぁなんて思うと、 一体どうしたらいいんだろうと本当に悩むんですが、 なので100%受け取るということでもなくて、 ここは自分と似てるかも、ここは違うかもとかというふうに疑問を持ちながら聞いていただけたらありがたいなぁなんて思っています。 ありがとうございます。 続いて、奈々さん。 自分に置き換えながら想像して、日々の営みの中でその時に感じたこと、考えたことをそのご本人なりの方法で表しているのかな、 自分の思いを持って人と関わりながら選んでいけることかなと、そんな視点を大切にしたいと感じた回でした。 というふうにいただいていました。 奈々さんもいつもありがとうございます。 やっぱり簡単なことではないんですけれども、 まずはこうした視点を持ってみる。 こうした視点を持ってみると別に僕の視点がいいという意味ではないんですけれども、 またちょっと違った視点を持ってみるとか、ちょっと引いて考えてみるとか、 そうしたことも時に大事かなと思ったりするんですよね。 よく話すんですけれども、 思っているから、知っているからできるわけじゃないですけど、 思っていないことって、そもそも実行するということが難しくなってきたりもするので、 まずはちょっとでも意識してみるということだけでも意味があるのかなと思ったり、 とは言っても自分自身も100%ではできているかと言われると、 そこは自信がないし自分が十分にできていないことを周りの方々に求めていくというのはずるいような感じもしてしまうんですけれども、 でも合わせて一緒にこうしたことも葛藤も含めてですね、 大事にしていけたらいいななんて思いながらお話をさせていただきました。 ということで、以上コメント返しでした。 奈々さん、由加さん、ありがとうございました。 # 本日の講演は群馬からお届けします。 さて、それでは今日の放送も間もなく終了となりますが、今日はこの後群馬県の高崎市の方に移動して講演会となっています。 ティーチプログラム研究会群馬支部さんがお声掛けをいただいて、 地霊症スペクトラムのある方々の支援の第一歩、幼児期学齢期の大切なポイントというテーマでお話をさせていただきます。 自分なりに今大事にしてきたこと、大事にしてきたこと、そんなことをお話をできたらなと思っていますので、 当日ではありますけれども、もしご興味がある方がいらっしゃれば、詳細はこのチャプター欄の方にURLを載せておりますので、 ぜひご覧いただけたらと思っていますし、もしこれを聞いてくださっている方で会場に行きますという方がおられれば、 会場でご一緒できることをとても楽しみにしていますので、 その時にはぜひよろしければお声掛けいただけたら嬉しいなと思っています。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木 光栄でした。