# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に発見をというテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 「『わがまま？特性？』より先に考えたいこと。」 さて、今日は7月16日、木曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 昨日は、幼児期の発達障害支援というテーマで、講演をさせていただきました。 幼児期には、幼児期ならではのテーマというのがありますよね。 例えば、新編自立とか、初めての集団生活とか、いろんなことがあるわけです。 そして、学齢期になれば、学校生活があり、青年期になれば、またその先の進路のこと、就労などを含めて、 それぞれのライフステージで考えることというのは変わっていきます。 だけども、僕は、どのライフステージにも共通している支援の考え方というのがあるとは思っているんですね。 だからこそ、それぞれのライフステージの話というのは、今、自分が直接そこのライフステージに関わっているわけではないとしても、 きっと新しい発見があったりだとか、ここはちょっと活かせそうだなというところってあるんじゃないかな、なんて思ってはいるんですね。 なので、今日は、昨日の講演会で話したテーマから一つだけお話をしたいなと思っているんですけれども、 それは、支援の現場だったり、子育ての中で本当によく聞かれる質問です。 これは、わがままなんでしょうか、それとも特性なんでしょうか、とか、特性かもしれないけど、さすがにこれはわがままじゃないんでしょうか、とかですね。 こうしたことは、親御さんからもよくご質問としてありますし、現場の先生方からも本当によく聞かれるご質問の一つです。 まずは、そう考えたくなるお気持ちというのは、自然なことでもあるんだろうなとは思うんですよね。 実際にその場でははっきりとわからないことがあるし、だけどもあまりにもうまくいかない時って、でもこれってわがままじゃないかなって思いたくなる気持ちもあるんだろうなと思います。 だけども、このご質問をお受けした時に、僕が考えることとしては、確かにわがままというふうに見えなくもないかもしれない。 だけども、果たしてそれだけで説明がつくんだろうか、とか、特性というところが関係しているというところもあるんじゃなかろうか、とか、特性が関係しているからこそ、今、わがままって思いたくなるほど状況が苦しくなっていることってあるんじゃないか、ということだったりするんですね。 ですから、実際にはきれいにそこが分けられるものじゃないんじゃないかなとも思うし、その上で僕自身がいつも考えて、そしてお伝えしていることとしては、 わがままなのか特性なのか、この二つをきっぱりと分類するということは、実はそんなに僕たちが思うほどのメリットってないんじゃないかということなんですね。 これどういうことかというと、例えば、仮にわがままだとしたとしても、それだけでじゃあ、今の困りごと、育児だったり現場での対応が変わるわけじゃないと思うんですね。 もしかすると、変わるとすれば、わがままだ、じゃあ強く言おう、みたいなことは出てきちゃうかもしれない。 逆に、そうか特性かって分かったとしても、それだけで生活が楽になるわけでもないし、じゃあしょうがないかって思えないことも時にあると思うんですよね。 だからこそ、どうして今この行動っていうことが起きたんだろうかとか、どうしたらじゃあ次は少し過ごしやすくなるんだろうかってことを考えたいなとも思っています。 そして、もし仮にわがままっていう側面があったとしても、さっきも話したように、その状況でも、こっちがこれはわがままだよねって思いたくなるほどのお子さんの行動が見られるとしたら、その背景には実は特性っていうことが関係するかもしれない。 例えば、家族でお店に買い物に行ったとします。そこでお子さんがおもちゃを見つけて、もう買って買ってっていう風になった。だけど、今日はおもちゃを買う予定じゃない。だから今日は買わないよって伝えたら、その場でうわーって泣いちゃったり、もう買って買ってってなって寝転がって全く動いてくれなくなった。 そうしたことがあるとします。そこだけ切り取ってみると、欲しいものが買ってもらえないから、わがままを言ってる、怒ってる、そう見えるかもしれない。もちろん、そういう面もあるかもしれない。 でも、それだけでは説明できないこともあったりするわけですね。例えば、自閉症スペクタラムのあるお子さんたちの中には、目に入ったものに強くグッと引き付けられやすかったりだとか、一回こうしたいって思った気持ちや行動を切り替えることに、すごくエネルギーが必要だったりする方々がおられたりするんですね。 もちろん、全員のお子さんがそうじゃないんですけども、その子によっても理由は違いますが、例えば、その買って買ってってなってるときに、本当に最初から欲しかったっていうこともあるかもしれないし、買い物してるときに、なんか自分は特に買うものないな、退屈だなと思ってるときに、すごく魅力的なものが目に入って、本当に欲しいってなって、なかなかそこから切り替えにくかったのかもしれないし。 だからこそ、理由はこれだっていうふうに決めつけることよりも、何が関係してたんだろうなって考えていこうが、次の関わりに繋がりやすかったりするわけです。 ただ、ここで誤解してほしくないことがあるんですけれども、でもそこは特性だから、しょうがないから買ってあげましょうね、という話ではないよということですね。 買えない日は当然買えない日だってあるわけです。守る必要がルールっていうのもご家庭によってあったりしますよね。 だけども、そのルールを伝える方法ということは工夫できるかもしれない。 例えば、出かける前に、今日は食べ物だけ買いに行くよって予定を伝えておく。 おもちゃは買わないんだよってことを伝えておく。 あるいは、それが言葉だけでは伝わりにくければ、買うもののメモや写真を見せる。 今日は買えないけど、誕生日が近くなったら一緒に見に来ようねっていうふうに、次の見通しを伝えたり、 あるいは、今日は買えないんだけど、ここで買おうねっていうことを伝えておくとか、 あるいは、今はおもちゃ売り場を通らない方が安心して買い物ができるなら、そういう工夫もできるかもしれない。 そもそも、買い物がどんぐらいで終わるよって見通しが伝わっていれば、無理不安にならずに付き合ってくれるかもしれないし。 どんな形があるかっていうのは、本当にその子によって違います。 もしかすると、今は買い物には一緒に行かないっていうふうに選択をする方がうまくいくという場合もあったりするわけです。 だからこそ、どうしたらいいかなっていうことを一緒に考えていくこと。 これが支援だと思いますし、もちろん毎回こんなふうに落ち着いて考えられるわけじゃないし、忙しい日もありますよね。 時間がない日もあります。何度も同じことが続けば、余裕がなくなることだってあるわけです。 だから、目の前の行動しか見れなかったなっていう日があっても、僕はしょうがないと思うんですね。 でも、少し落ち着いた後で、何が難しかったんだろうなって考えてみる。 それだけでも、次の関わり方って、少しまた違った見え方っていうことがしてくるわけですね。 ですから、僕は今日のわがままか特性かっていうところでいくと、それを正しく分類すること、正しく見極めることとかではなくて、 やはり今何が起きてたんだろう、何でなんだろうとか、先日も話しましたけども、何でこれうまくいかないんだろうだけじゃなくて、 例えば今日の話でいくと、あれ何で今日おもちゃ欲しいって言わなかったんだろうとか、 そこだって、また見方を変えてみると、次のヒントっていうのが出てくることっていうのがあったりするわけです。 ですから、もし一つだけ試していただけることがあるとしたら、どうしてこんなことするのって思ったときに、 その自分自身への問いかけをちょっと変えてみてほしいんですよね。 この奥さんにとって何が難しかったんだろうなとか、どこが引っかかったんだろうかなとか、何が気になったんだろうとか、 じゃあ次はどうしようかなってことを考えてみる。 ただそのときのヒントとしては、ぜひ先日も話したうまくいっているときも見てみる。 そんな視点でまた考えてみると違ったヒントが見えてくるのかななんて思って、今日はお話をしてみました。 答えがすぐに見つからないこともたくさんありますけれども、こうした問いを持つだけでまた子どもの見え方は少し変わるかもしれません。 今日はわがまま、特性の前に考えたいことというテーマでお話をさせていただきました。 # コメント返し さて、それではここからはコメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 まずはコメントいただいた方々のお名前のご紹介ですね。 土屋綾乃さん、ちさってさん、k.さん、ゆかさんですね。 みなさんありがとうございます。 まずは土屋綾乃さんからいきますね。 気になる子供の理解と支援50番おめでとうございます。 一つの質問に一つの答えではなく、いろんな視点でヒントがもらえるというのはとても助かりますね。 正解が書いてあるのではなく、一緒に考えていく本というところが読者の方々に寄り添う一冊という感じで素敵です。 読ませていただきますというふうにコメントいただいていました。 ありがとうございます。 そうですね。 昨日の放送でも触れましたけれども、20個のQ&Aがあって、それに対して僕の心理師としての視点でも答えているし、 一緒に書いた作業の保守の先生の視点でも書いているというところで、 どっちが正解とかどっちがいいとかということではないんですけども、 いろんな見方が専門職たちの中でもあるんだなというところを、読者の皆さんとも共有できたらなと思っていますし、 それをそのまま、もちろん迎報しなきゃいけないわけじゃないんですけども、 いろんな引き出しが増えるという感じで読んでいただけると嬉しいななんて思っています。 ありがとうございます。 続いて、ちさってさん。 答えが一つではなく、いろいろな方法があるんだとわかったら、心や対応に余裕が持てると思います。 書籍を読ませていただき、参考にしたいと思いますというふうにコメントをいただいていました。 ちさってさんもお忙しいのにいつもこうしてありがとうございます。 そうですね、おっしゃってくださった通り、これしかないと思っちゃうと僕たちも余裕がなくなってきちゃうんですよね。 これかもしれないし、またこうかもしれないし、でもまたこんな考え方もあるかもしれないなって思えること、 もちろんそういうのが重いすぎるとどんどんどんどん今度悩んできちゃうかもしれませんけれども、 でも今うまくいってないときに、このやり方が合ってない可能性があるわけで、 そしてまだそのやり方が見つかってない、その見つかってないというのは苦しいかもしれませんけれども、 でも裏を返すと他のやりようがあるんだなって思えることで、また違った見方、視点というのがあるんじゃないかななんて思いますので、 もしご興味あればぜひ手に取っていただけるとうれしいなと思っています。 続いて、ゆかさん、書籍50番おめでとうございます。 作業量保持の先生と講演者の考えが詰まった本、これは私も気になります。 次の休日に本屋さんに行ってみようと決めました、というふうにいただいていました。 やはり嬉しいですね。ありがとうございます。 僕自身は自分が大事だと思うことを、Jshowスペクトラムのある方々の支援の方向性みたいなところは、 大体15、6ページくらい書かせていただいて、あとはQ&Aをバーッとたくさん書かせていただいたりした書籍になりますので、 これ合計僕含めて6名で書いているものなんですけど、Q&Aは僕ともう1人の先生2人で書いていますが、 いろんな方々の視点でお読みできる本かなと思いますので、ぜひこちら見かけていただけたら、 ちょっとパラパラっとでもいいので、見ていただけたら嬉しいですし、 そしてさらに気に入っていただけたらまた手に取っていただけるとありがたいななんて思っています。 いつもありがとうございます。そしてK.さん、ご出版おめでとうございます。ありがとうございます。 書籍読ませていただき、日々の支援に生かしていきたいです。楽しみにしています。 山形トレーニングセミナーについて気になっているので、ぜひ8月のセミナーも参加させていただきます、というふうにコメントをいただいていました。 K.さんもいつもありがとうございます。書籍の方も応援いただけると嬉しいなと思っていますし、 もしかするとK.さんにとってみたら知っていることばかりということもあるかもしれませんけれども、 またご興味あれば手に取っていただけたら嬉しいなと思っています。 この書籍の方ですね、詳細の方はこのチャプター欄の方に言われる、載せておきますので、 ぜひ気になった方々は覗いていただけると嬉しいなと思っています。 そして山形のトレーニングセミナーということですね、やはりK.さんがもしご参加されるということがあれば、 それはすごく嬉しいなと思う一方で、距離がすごく遠いので、なかなか現実的には難しいかもしれませんけれども、 でもその前に確かに8月にはちょっと次のチャプターでご案内しようと思いますけれども、 実際どんなことをしているのかということも含めて届けていけたらいいかななんて思ってはいるので、 8月のセミナーをお申し込みいただいて本当にありがたいなと思っています。 次のチャプターの方で、じゃあそれって何なのというところを解説をしたいと思いますので、 ぜひ聞いていただけたらと思います。 ということで、以上コメント返しでした。 # お知らせ（現場に何を持ち帰ったのか？ートレーニングセミナーのその後と防災の取り組み） そして最後、一つだけお知らせをさせてください。 もう来月なんですけれども、来月の8月23日の日曜日、 代表を務めさせていただいているティーチプログラム研究会東北支部という団体で、 オンラインの勉強会をさせていただくことになっています。 これは僕も登壇させていただくんですけれども、登壇するのは僕だけではなくて、 3名の支援現場の方々にもご登壇いただく予定になっています。 どんな話をさせていただくかというと、知識は知識でしかありませんから、 実際その知識を使う場というのが必要になってくるわけですね。 それは知識をどんな風に使うかという実践ですね。 そうしたものをトレーニングセミナーという形で僕たちはさせていただいていますけれども、 実際じゃあそれって本当にどんなことをしているのかとか、 やりっぱなしだと意味がないので、実際その後現場でどうなっているのか、 どんな風に活かしているのかという話を僕と、 あと実際そのセミナーに参加している方々と一緒に意見交換をしていきながら、 実際どんな取り組みを僕たちは本当にしているんだろうかということだったり、 あるいはそれ以外の防災に関しての取り組みもしていたりしますので、 そうしたことについても少し触れていきながら、 皆さんに僕たちの取り組みとか、大事にしていること、 そんなこともお届けできたらななんて思っています。 詳細はこのチャプター欄の方にチラシと申し込みのURLを載せておきますので、 ぜひそちらからご確認いただけたらと思っています。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木 光栄でした。