# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # 論文はこちら↓ さて、今日は9月9日、水曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、「兄弟だから」の前に、僕たちが考えたいこと、兄弟事ということだけで見ていないか、そんなお話をしたいなと思っています。 障害のある方の兄弟と聞いたときに、どんなことを想像するでしょうか。 大変だったんじゃないか、とか、いろんなことを我慢してきたんじゃないか、とか、親御さん大人に甘えにくかったんじゃないか、とか、そんなことを思う人もおられるかもしれない。 でも、実際には、障害のある兄弟姉妹がいる方の経験というのは、本当に様々なんですよね。 一応に、兄弟だからというふうにはできないんじゃないかなって、僕は思っていますし、僕自身も普段、ご兄弟ご姉妹の方々にお会いすることありますけれども、やっぱりそれは本当に思いますね。 もちろん、中には大変だったというふうに感じている方もいるでしょうし、そういうふうには全然感じていなかったよという方もいます。 ご家族のために、自分なりに頑張ってきたことを大切な大切な経験として捉えておられる方もいます。 逆に、今振り返ると、今はそう思えているけれども、振り返ると、ちょっとしんどい時期があったな、とか、苦しかったなって感じる方もいます。 大事なことは、僕たち支援に携わらせていただく側が、そのどれかに先に勝手にこっちが決めちゃわないことだと思うんですよね。 なんでそんなことを思ったかというと、そんなことを考えさせられる一つの論文というのがあったんですね。 つい最近出たばっかり、2026年9月にオーストラリアから出た研究なんですけれども、どんなものだったか、簡単にちょっとかいつまんでお話をすると、 13歳から19歳までの40名の方々に、友達との関係とか、余暇活動、家族旅行、こうしたものについてどうだったかということを聞いているんですね。 この40人のうち、24人には神経発達症のある兄弟姉妹がおられて、16人にはそうしたご兄弟はおられないという方たちだったんですね。 これは質問紙というかアンケートみたいなものですね。それだけじゃなくて、プラス直接話も聞いている。 この話を聞けたのは40日37人ということですけれども、大事なことを言うと、40人の比較的小さな研究。 また日本じゃなくてオーストラリアですから、かつ神経発達症といっても様々ありますよね。 地平床スペクトラムとかADHDとか知的障害とか、いろんな異なる特徴のある方々が一つのグループとして今回は調査をされている。 なので、これでご兄弟全体のことがわかったわけでもないし、日本でも絶対そうなんだみたいに言えるわけではない。 だけども大事なことはいくつかあって、まず印象に残ったのはこの研究のデザインの仕方、作り方なんですね。 研究を考えていく段階で保護者の方と青年期のご兄弟の方々が、研究の質問とかどんなふうな言葉を使うのか、こうしたことを一緒に検討しているんですよね。 特に重視しているのは、ご兄弟に障害があるということが、これは家族にネガティブな影響があるんじゃないかという決めつけは最初からしないようにしようと、これは強く強く何度もディスカッションされたそうなんですね。 やっぱり支援に携わらせていただくと、つい困り事を探しに行ってしまったり、何か困っているんじゃないかみたいなふうに思っちゃうことがある。 だから困っていることがあったら言ってねみたいなふうになっちゃうわけですけれども、だけども困っているかどうかも含めて、本当はご本人さんに聞かないとわからないわけです。 そして聞けば全部わかるわけでもない。 今回の調査でも、障害のあるご兄弟がおられる方とそうじゃない方にも共通点というのはいくつかあったわけですね。 例えば、友達との予定が合わない、学校や仕事が忙しい、お金のことが心配がある、交通手段のこと、親御さんの仕事の都合のこと、学校で友達と過ごす、そういう10代の生活の中で起きるようなこと。 要は、ちょっとここが自分にとって困ったなというポイントですよね。それはどちらからも語られていたんだよということ。 なので、ご兄弟がおられるから必ずしもそうした困りごととして出てくるわけじゃないんだよということですね。 そして、ご兄弟に心機発達症のある方がおられる24名のうち、14名は友人関係には特に影響なかったかなって答えてくださっている。 そして、余暇についても13名はあまり関係なかったかな、自分には影響なかったよというふうに答えてくださっている。 これを聞いて、じゃあご兄弟に障害があるということは関係ないんじゃないかというふうに決めつけるとまた違うわけです。 なぜなら、同じ調査の中で友達を家に呼びに行くかったなとか、親御さんの送迎ってしに行くかったんじゃないかとか、自分のスポーツを見に来てもらえなかったとか、そういう話もあったわけです。 また、家族旅行ではアクセシビリティとか必要な機器、刺激の少ない場所を選ぶこと、かなり前から予定をきっちり立っていくこととか、そうしたことが家族旅行の中ではちょっと影響があったかなというふうに語ってくださっている。 なので、実際に障害があるご兄弟、ご姉妹との生活に関係するような経験も語られてはいたわけです。 そして、旅行については24名のうち18名がご兄弟のいわゆる障害というものが家族旅行に影響しているんじゃないかというふうに答えていた。 ここまでざっと話を本当にかいつまんでしてきましたけれども、領域のってかなり違うわけです。 友達のこと、旅館のこと、旅行のこと、そして同じ兄弟という立場でも人によってかなり違う。 この調査はやっぱりそういうところを指摘していることが大事なんじゃないかなと思ったわけです。 この調査をした研究者の方たちは、ディセンター・ディサビリティという考え方を使っているんですね。 これどういうことかというと、障害を無視するという意味では全くなくて、ディセンターというふうに言っていますけれども、でもそうじゃないよということ。 でも大事なことは、障害だけをその人の経験を説明する中心に置かないようにねという意味だと思うんですね。 これは普段の知恵の中でも大事で、例えば障害のあるご兄弟がいる、その情報は大事です。 でもそれだけでその人の全部を説明しない、あるいはそれ以外のところも何でもかんでも障害というものだけで説明しない。 その方の人としての人隣とか特徴というのもあるわけですよね。 だからそれだけで全部を説明しようとしすぎない。 その人にはその人の生活がある。 例えば友達との関係、学校、仕事、好きなこと、ご家族との関係、その中の一つとしてご兄弟との関係というのもあるわけで、もちろんそれが大きな意味を持っている方もいます。 でもそうじゃない方もいるかもしれない。 ここをこっち側が勝手に兄弟子だからねというふうに決めつけないということは大事だと思うんですね。 実際に僕もご兄弟の方々にお会いすることというのはありますし、ボイシーでもきっとそういう立場の方々もおられるんじゃないかなと思うんですけれども、 大変だったというふうに感じている方がおられたら、その経験をこの研究で小さくしたいわけじゃない。 みんなそうした経験ってあるんだよ、そんな特別なことじゃないよということを言いたいわけでもない。 逆に特に大変だったとは感じていない方に、いやいや本当は大変だったんじゃないかとか、自分が気づいていないだけじゃないか。 実はちょっと無理してたんじゃないかとか、そういったことを言いたいわけでも全くない。 ご家族のためにご自分なりに頑張ってきたことを、僕みたいな第三者が外から、それはしんどかったよねみたいなことを評価するようなことも僕は絶対したくないし、 やっぱりその経験をどう捉えるかはその人自身のものですよね。 僕ら支援させていただく側にできることは、ご兄弟だからきっとこうだろうと物語を先に勝手に作らないということですね。 もし困っていることがあるなら一緒に考える。サポート望んでいるなら必要なサポート考える。 でもご兄弟だから必ず支援が必要なんだとも決めつけない。 そして困っていることが見えた時にもご家族だけに頑張ってもらう方向じゃなくて、 学校、地域、福祉、医療、それぞれできることないだろうか。 ご本人さんが守りたい時間や生活をどんな風に支えていけるだろうか。そこまで含めて考えたい。 兄弟時という言葉が悪い話でもないし、僕が大好きな支援者の方々でも一生懸命取り組んでくださっている方々がいて、本当に素晴らしい取り組みだなと思っています。 その中でご自分と似た経験をする人と出会えてよかったなという方もいます。 ご自分の経験を言葉にできたなという方もいると思います。だからその言葉はとても大事だと思います。 でも気をつけなきゃいけないのは、兄弟時という言葉を聞いた時に、ああもうこういうことが困っているんだねというふうに決めつけないこと。 だから僕たちが大事なことはどんな生活をしてきているんだろうか。何を大事にしてきているんだろうか。 ご兄弟の関係はその生活の中でどんなものなんだろうか。そんなことを改めて考えさせていただきました。 今回ご紹介させていただいた論文はチャプターの方に言われるのときますので、ご興味の方いらっしゃればぜひ読んでいただけたらと思います。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の選んでもらうと選べるようになるは違うんじゃないか、そんな放送に土屋綾乃さん、まいぞさんからそれぞれコメントいただいていました。 まずはまいぞさん、日々小さな選択を積み重ねていくことって本当に大切ですね。 私たちは日々選択できる機会を作ることができているかを振り返らねばと感じました。 そして嫌だ、したくないの裏側の気持ちに気づき、本当の気持ちに近づける努力を惜しまず関わり続けていきたいですという風にいただいていました。 まいぞさん、いつもありがとうございます。 ついつい僕たちは決めちゃうってことあるわけですよね。 選択って言うと大きなことに思われるかもしれませんけれども、それこそスプーンがいいのかフォークがいいのかそれだって選択ですよね。 洋服だってどっちを着るのかとか。 ただこの時に気をつけたいのは何でもかんでも選ばせたらいいよっていうことかというと、必ずしもそうじゃない。 これ以前もボイスで話しましたけれども、正直どっちでもいいなと思うことってあったりするわけなので、やっぱりそうしたこともそれも選択ですよね。 そうしたことも忘れずに僕自身は考えていきたいななんて思っています。 いつも本当に聞いてくださってありがとうございます。 またこれからもよろしくお願いいたします。 続いて土屋彩乃さん、中山先生とのお話今回も大変勉強になりました。 ありがとうございます。 自己決定支援の難しさ、改めて考える機会となりました。 課題はなかなかなくならないし、すぐには解決しないけれど、支援と真摯に向き合っている人たちに目を向けてほしいと切に願います。 在野の課題は本当に悩みますねというふうにいただいていました。 土屋彩乃さんもいつもありがとうございます。 自分で決めるって本当に難しいですよね。 あんまり決めてきた経験がないのに急に決めてって言われてもそれは難しいことだし、 やっぱりだからこそ日々の積み重ねっていうことが大事になってくるんだろうなぁなんて思っています。 そして思いはあるんだけれども、なかなかこう財源や人の課題っていうのがあって難しいところもある。 じゃあだからしょうがないよねっていうことだけじゃなくて、その中でじゃあ何ができるんだろうかってことも考えていけたらいいし、 自分自身は考えなきゃなって思ったりもしたところでした。 いつもありがとうございます。 ということで以上コメント会議室でした。 # お知らせ（アーカイブは今月まで！） すみません、そして最後一つお知らせをさせてください。 今年、埼玉アイスさんの方でお声掛けをいただいて、世界自衛省啓発米に合わせた地域への啓発のための講演会というのをさせていただいたんですね。 当日もたくさんの方々ご参加いただいたんですけれども、埼玉アイスさんのご行為で、こちらアーカイブ配信を実はさせていただいています。 無料になるんですけれども、今月までがアーカイブ配信になっています。 ご登録だけ必要になるんですけれども、ご登録いただければ、当日2時間くらいですかね、お話しさせていただいたんですけれども、 お話聞けますので、ご興味のある方がいらっしゃれば、ぜひチャプター欄の方に言われるとおきますので、そちらからご登録いただいて聞いていただけたら嬉しいなと思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木興栄でした。