# タイトルコール おはようございます。 コミュニケーションカフェ 自分を扱うプロになるラジオのお時間です。 このチャンネルは、ライフコーチで手帳マニアの私西田美雪が、 自分を知り、自分と仲良くなり、自分を扱うプロになるヒントをお伝えしています。 今日のトークテーマが、雑談力の磨き方なんですよね。 コミュニケーションスキルを伝えるコーチとして、 とってもよく聞かれる内容のテーマでしたから、 私が大切にしているポイントを、今日はお伝えしていきます。 ということで、今日のタイトルは、 コーチなのに目的のない雑談が苦手な私が意識している3つのこと。 それでは、スタート! # 目的のない会話が苦手なら それでは早速一つ目の質問を問いかけたいんですけども 目的のない会話、苦手な人多いと思うんですけど 皆さんはどうですか? 私は目的のない会話や雑談が本当に苦手だったんですよね でも私はコーチという仕事をしていますから 一対一でたくさんの人の話を聞いてきたわけですよ 何千人という方と初めましてというところから お話をしてきてるんですけど よく周りの方に、何でそんな初めましての人と会話が続くんですか?とか いろんなところに営業に行かせていただいた時とかも 何でそんなにすぐに会話が弾むんですか?みたいなお話ですね 聞いていただけることがよくあったんですけど 私は自分が目的のない会話が とにかく苦手、無理なんだって思っているので いつも誰と話す時も自分は目的を持って話してるんですよ 目的のない会話が苦手だから雑談が苦手って思っている人は まず一つ目のポイントとして 目的はこちら側で勝手に持っていいというところなんです 別に自分がどんな目的で話していようと 相手は知らないですし、別に相手に言わなくてもいいし その目的を必ずしも達成しなくてもいいんですよ でも目的が自分にあれば話を聞けるっていうこともあると思うので 目的がない会話が苦手な方はぜひ持ってもらったらと思うんですよ 例えば私がコーチになってすぐの時に やっぱり対話力、会話力、雑談力っていうところを 鍛えなきゃいけないなって思ってたわけですよね お話を聞く仕事ですから なのでどんな人、お客さんとかクライアントさんじゃなくても 出会った人との会話の中で この人の知らなかった一面を3つ今日は知って帰ろうとか この人はどんなことを大切にして生きてるのか ちょっと仮説立ててヒントを得ようとか この人は一番何を認められると嬉しいのかなとか その人に対してより知るっていうところを意識した目的を 必ず立てて話を聞いてました 目的ってその会話をうまく進めるためのものじゃなくて 私にとっては自分が安心してそこにいるためのものだったんですよね そのどこに着地するか分からない どこに向かっていいか分からない場所だと思うんですよ 雑談って でも私が私のその会話とかその場所にいる意味 目的っていうのを自分は掴んでるから 逆に迷わなくてよくて不安にならなくてよくて 安心してその人の話を聞けるっていう風な感覚になれたんですよ これって言われてじゃあ目的を持ったらすぐできるようになるかっていうと 全然そういうわけじゃないんだけど 一旦自分自身が例えばある部下と喋ってる時に 取り留めのない会話をしてくることがすごくストレスだって思ったら そこのストレス何の落ちやねんとか何が言いたいんやみたいな そういうことにもやもやすることなく 自分はこの時間をこういう時間として聞こうみたいな スタンスで入れるだけでちょっと安心する感覚があるんですよ なのでこれはちょっと試してほしいなというものですね なので一つ目が目的はこちら側で勝手に持っていいよというところです # 人に興味が持てないは思い込み？ では、2つ目の私が意識していることは、 相手に興味が持てない時ってありませんか。 その時は、相手のことを知らないから興味を持ててないんだなと自分に言い聞かせる。 というのが2つ目のポイントになります。 というのも、雑談が苦手な人っていうのは、相手に興味を持ててないんですよね。 これはどういうことかというと、私たちって例えば恋愛においては好きな人だったりとかって、 好きだから相手に興味がありますよね。 だからもっと知りたいとか、もっとどんなふうに考えているのかなとか、 普段どんなふうに過ごしているのかなとか、 何だったら家族構成はどうなのかなとか、 何を大事にしているのかな、何が好きなのかなって知りたいと思っているじゃないですか。 それを一つずつ知っていくと、またもっと知りたい、もっと知りたいという欲求が出てくるわけなんですよね。 対話の中で相手に興味が持ててない状態っていうのは、相手のことを知ろうとしてないっていうことなんですよ。 不思議なもので、私はK-POPが好きで、アイドルの推し活動とかを緩くやったり深くやったりしながら、 17年くらいかな、送っているんですけど、今教えている子がいるんですよ。 その子とかも、はじめは歌が上手いだったり、ダンスが上手いとか、顔がタイプとか、そういうところで興味を引くんだけど、 そこからさらに知っていくってなった時に、こういうことを大事にしてアイドルを目指してたんだとか、 仲間との関係性で、こういう優しさがあるのは、こういう理由があったんだからだっていうふうに、 その人のことを深く知っていくと、より興味を持って関心を持ってますよね。 これって一つアイドルだったり恋愛だったりっていう例でお話ししたんですけど、 目の前の相手に対しても、もっと知りたいとか、もっとどういうことなのっていうふうに問いを持って話せている状態の時っていうのは、 雑談が進むんですよ。相手のことを全く興味がないのに、雑談が上手になるって結構難しくて、 一部めちゃくちゃ陽気なタイプで、すぐに頭の回転が良くて、何でも反射的に話せる人っていうのは中にはいるんですよ。 そういう人はね、全然その人の相手のこと興味を持ってないんだけど、興味持っているふうにして話ができて場をつなげるみたいな方も中にはいるんですよ。 でも、なんかそういう方って分かりません? 口はいっぱい回るし、「うんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうん 大変雑談が進みやすい状況になるかなと思うんですよね なのでこれを私は人に興味が持てない人間なんだって思わずに 例えば目の前の大嫌いな上司とかの話やったら もう心の中でこの人はこんな人って決めつけてるじゃないですか もうこの人はこんな人って思った時点で その人が本当はどんなことを大事にして仕事をしているのかとか その人がなぜそんな発言や行動になってしまうんだろうみたいな その人の奥ですよね 目に見えるところよりその深いところを見ようっていう視点がなくなってしまうから 相手から得られる情報がないんですよ もうこの人って決めつけちゃってるから そうするとやっぱ雑談って進みづらいですよね なので興味関心みたいな部分って 知らない相手に対してとかこういう人間だって思い込んでる相手に対して 持てないのは当然なんですよ なので持てないのは知らないだけなんだと思って じゃあ知ってみたらちょっとおもろいところあるかもとかね もしかしたら知ってみたらこの人から学ぶところあるかもみたいな 興味を無理やり持とうというよりは 私は知らないだけだから知らない前提で話を聞いてみたら もしかすると結構面白い話が来るかもしれないぐらいのスタンスで聞いてみる っていうのもお勧めかなと思います 一つ目の目的はこちら側で勝手に持つというところとの組み合わせにもなりますけど 相手の知らないところを一つ知ろうと思ってね 目的を持って知らない前提でぜひ聞いてみてください # 緊張しちゃうのは自分が主役だから では3つ目のポイントですね。これは主役を相手にするということです。 私がコーチを始めたばかりの時に、お客様はクライアントとの会話がなかなかうまく回らず、 最初のアイスブレイクみたいな時間も何話していいんだかわからなくて、 すごく自分の対話力、雑談力のうまさみたいなところを痛感していた時があったんですよね。 その時にコーチの先輩、師匠からいろいろ話を聞いていた時に、 そうかと思っていたんですけど、私はその会話の主役みたいな気持ちでいたんだということに気づいたんですよ。 例えばどうかというと、この対話の中で私はちゃんと話さなきゃってところに意識を持っていたり、 いいことを言わなきゃと思っていたり、変な人だと思われたくないとか、 ちゃんと人だと思われたいとか、常に対話を相手としているんだけど、 その自分の脳内での会話って全部自分への心配事じゃないですか。 そうかと思って、私は何でいつも雑談する時とか会話する時に緊張しちゃうんだろうと思うと、 相手にフォーカスせずに自分の心配ばっかり、自分にばっかりフォーカスしていたから、 こんなに緊張したり、苦手意識があったりしていたんだと思ったんですよね。 というのも、これってちゃんと話さなきゃいけないとか、変な人に思われたくないとか、 できる私って見られたいみたいなことを自分の中で思いながら誰かと話している時って、 ジャッジされる立場みたいな感覚になるんですよ。 でも相手が主役で、私はあなたの話を聞きたいよって、 あなたに興味関心があって知りたいよっていうスタンスになると、 その会話が誰かから評価されるものじゃなくて、 自分自身が相手の話を聞きたいっていう、相手を主役にしていく、 そういう時間に変わっていくと思うんですよ。 ここがやっぱりすごく大事で、 やっぱり自分にフォーカスが向いている時って、 コーチになったばかりの時はめっちゃ緊張するんですよ。 営業先で会話する時もそう。 なので、緊張しているイコール、自分自身がジャッジされる立場に 勝手に自分が思い込んじゃっているっていうことなので、 そんないいこと言わなきゃとか、変な人に思われたくないって自分のことばっかり考えている時に、 相手の話なんてちゃんと聞けているわけないじゃないですか。 そこに私は結構早く気づけて、緊張をほぐして相手に集中するっていうスイッチが押せるようになりましたね。 これ多分皆さんも経験あると思うんですけど、 自分のことを心配している時ってめっちゃ緊張しません? でも、相手の話に集中し始めたら急に緊張がなくなる。 これはフォーカスする先が変わったってことなんですよ。 なので、自分自身で相手にフォーカスを向けるっていうことを意識するだけで、 雑談をうまくやらなきゃ、みたいな気持ちから解放されるかなと思います。 ちゃんと話さなきゃとか、ちゃんと言わなきゃとか、間違えたこと言っちゃダメだみたいなことを考える方っていうのは、 基本的に真面目な方なんですよ。 相手に失礼があっちゃいけないっていうふうに思うから、そう感じるだけであって、 そこの雑談の場所だったりとか、対話や会話、 これが例えば会議やミーティングの時とかでもそうだと思うんですけど、 やっぱり相手に向ける。 それだけで自分自身も緊張感が減って脳もリラックスするので、 結果的にはちゃんと相手に合わせたことを言える。 相手にフォーカスをしているから、相手の話ちゃんと聞けるようになるので、 相手が求めていることが分かるからコミュニケーションミスが起きづらい。 自分の心配しているとコミュニケーションミスにつながっちゃうっていうことなんですよ。 その会話ですよね。相手のことを主役にして、 相手に興味を持って素人として会話をする時に、 私がすごく意識していることっていうのが運なんですよ。 相撃ちの運ですね。 私以前、すっごい話聞くのが上手だなと思った方がいて、 その方って運の表現がめちゃくちゃ豊富だったんですよ。 例えば、会話をしている時に目の前の人が、 この人、私の言っていること分かっているかなって、 例えば心配になったりとか、 この人、話聞いていないなっていうすごい軽い運だったりすると、 このまま私、話し続けていいかなみたいな気持ちになったりするじゃないですか。 でも、私の尊敬する会話が上手だった方っていうのは、 自分がこの人、今分かってくれてるなって感じさせてくれるような運だったり、 ちょっと私が悲しい話をすると、ちょっと一緒のテンションの運だったり、 私が気持ちよく早口に喋り始めると、 うんうんうん、もっと聞かせてみたいな感じが伝わる運だったり、 運のレパートリーがすごくて、 ちょっと運っていう言葉を育てようって思ってですね、 自分自身も運のレパートリーを頑張って増やすように意識してたんですよ。 そしたら、あんみかさんが白って200色あんねんみたいなことがバズった時あったんですよね。 その時にクライアントさんから、 美由紀さんの運って200色ありますね、みたいなことを冗談で言ってもらったんですよね。 すごい自分が意識していたことだったから、気づいてもらえてすごく嬉しかったんですけど、 やっぱりこの運っていう言葉、結構皆様周り見てもらうと分かるかなと思うんですけど、 私の周りのクライアントさんやコーチ仲間とかもそうなんですけど、 雑談力うまい人って運がうまいんですよ。 運で会話が進んでいく。 あれはやっぱり目指したい一つのポイントかなと思うので、 ぜひ皆さん周りの方でコミュニケーション力高いなっていう方はですね、 運の合図地、どんな風に打ってるか周りの方でぜひ一つ研究してもらえるといいかなと思います。 この運っていうのは、ちょっと高度な技術、いいこと言ったり承認したりとかじゃないじゃないですか。 でもこの運が心地よくてどれだけでも喋っちゃうって状況を作るのは、 高度テクニックみたいに思われるかもしれないんですけど、 これは技術じゃなくて姿勢、スタンスだと思うんですよ。 相手にとっても優しい気持ちになる、温かい気持ちになる、 あり方としての運をぜひ研究していってもらえたら嬉しいです。 # 終わりのあいさつ 本日は、コーチなのに目的のない雑談が苦手な私が意識している3つのことというテーマでお話しさせていただきました。 いかがだったでしょうか。すぐに使えるものもあればですね、結構訓練していただかなきゃいけないこともあったかなと思います。 また、もう興味を持ちたくもないっていう人に対しては、なかなか難しいなと感じた方もいるかもしれないんですが、 興味がない相手でも、もしかしたら知るという視点でね、お話を聞くと自分のコミュニケーション力のアップだったりとか、 自分には全く違う視点を得ることによって、仕事とかプライベートに活かせるところもあるかもしれませんので、 ぜひちょっと相手を知るということがスタートとして、雑談力を磨いていただけたらとてもうれしいです。 これからもコーチングの視点から、セルフコーチングのやり方や自分と向き合うヒントなどを発信していきますので、よかったらフォローお願いします。 もしコーチングが気になる、セルフコーチングができるようになりたいと思ってくださっている方は、 現在LINEにて3つのセルフコーチングワークのPDFを配布しております。ぜひ放送概要からチェックしてみてください。 コーチとして皆様にお会いできる日を楽しみにしています。 それではまたのご来店をお待ちしています。 コミュニケーションカフェ、自分を扱うプロになるラジオでした。