# 【1問心理学③】会議で社長が最初に話してはいけない理由 一問心理学その3 会議で社長が最初に話してはいけない理由 # タイトルコール アローハ! 高博士の人が動く科学ラジオへようこそ。 こちらのチャンネルでは、高博士ことホテル飲食シーン人が、 科学学生、そして企業家でもあり認定投資家でもある遠藤貴之が、 皆さんに学術的、科学的、データドリブンで分かっていることを共有して、 皆さんの日常、仕事場、そして人生をより良くしていく機会を聴くほど、 勝手に良くなる、そんなチャンネルとなっております。 # 本題 アローハ!おはようございます。こんにちは。こんばんは。タカハカセです。 さあ、今日の問題は何かといったら、会議についてですね。 6人で新規事業について話しています。 社長、役員、部長、若手社員、誰から最初に意見をもらったらいいと思います。 A、社長。B、役員。C、部長。D、若手。 さあ、そんなような質問になるわけですが、皆さんちょっとシンキングタイムで考えていただければと思います。 6人で新規事業について話しています。 社長、役員、部長、若手社員がいます。 誰から最初に意見を言ってもらった方がいいか。 社長、役員、部長、若手という風になります。 前提としては、ファシリケーションを誰かがやっているという前提で進んでおりますが、 どの人が一番最初に発言した方がいいと思いますかというのが、今日の質問になります。 さて、金持ちというかお金がある会社ほどやらないこととは何なのかと、 やっていることは何なのかという概念もここに絡んでくるんじゃないかなと思いますね。 うまく会議がしっかりと回っているというか、そういう風に回っていないところを私はいっぱい見てきました。 さあ、皆さん答え出ましたかね。 さあ、ということで、この4つなら選ぶべきは答え。 これもう一回言いますよ。ファシリテーターがいるという前提ね。 ファシリテーターの人が司会信号役が終わった後に選ぶならDです。 本当の答えは、誰にも最初は喋らせないということが一番大事。 まず全員に自分の意見を紙に書いてもらう。その後で話す。 これが私がお勧めすることです。 これちなみに私がやっている研修であったり講義でもやります。 例えば、多くの場合、自分の今日のゴールを書いてくださいと書かせてから、 隣の人と共有してください、シェアしてください、書いた内容を皆さん発言してくださいということをやります。 というのは、ほとんどの人がトークとかアドリブで喋るのが訓練を受けたことがない。 得意じゃない。そこに経験値の差が出てしまうので、 まず書かせて、書いた内容だけ読み上げましょうということをすると、 時間の管理も結構楽なんですよね。 書いた内容しか読まないでというと、変に話が長い人とかも出てこないし、 みんなが平場で書いた内容を読みすればいいと。これがお勧めです。 これは面白いんですけど、もう一個理由があって、 喋りが慣れていない人たちが喋りやすいようにするための理由。 もう一個理由が、人間は他人の意見を聞いた後でも、私は自分で考えましたと思いやすい。 でも実際に最初に聞いた意見、立場が上の人の意見、多数派の意見、こういうのに影響を受ける。 つまりフレーミングであったりが発生する、アンカーがかかるので、前の人たちの意見を元に何かをしてしまう。 だから最初から、新規事業を考えています。こういうお題があります。 まず最初に自分が思うことを書いておいてくださいと言って、それについて書いた内容だけ発言しましょうとしないと、 全員が全員の意見を受けやすい。 先ほどの質問に戻ると、権威性って、その方向性、グループシンクって言うんですけど、 集団心理学において、みんなが同じ方向に向きやすいというのは、 影響力が強かったり、権威性が高い人の意見が最初にそっちに引っ張りやすいんです。 だから選択肢があるんだとしたら、若手から選ぶというのは、 その意見が社長の意見に迎合しないためということですよね。 新しいアイディアを出したいんだから、新しいアイディアを、 要するに権威であったり地位であったり力であったりが低い人から順番にやっていくという流れになります。 なので、グループ意思決定の研究ですね。 最初に提示された意見がその後の議論に強い影響を与えることがある。 さらに厄介なのが地位。 例えば社長が、私A案が一番いいと思うんだけどと言った後、みんな自由に意見を言ってという。 本人は自由に聞いてるつもりなんですが、部下からしたらもう答え出てます。 もちろん、社長それ違いますと言える会社もあります。 これすごい心理的安全性等、幹部が育っているところだよね。 それができる会社ばかりじゃないし、そういうことができるところが多いわけじゃない。 人も関わりますね。 もっと重要なのは会議には1人しか知らない情報があるということ。 営業だけ知っていることを若手社員だけが気づいている。 現場担当者しか知らない。 ところが会議ではみんなが知っている情報ばかり話されやすい。 だから偉い人ほどは最後に話す。 その前に全員が一度自分で考える。 この順番が大事です。 本人たちしか知らない情報を引き出したい。 これを尊重する。 みんなに同じ思考パターンを持ってほしい。 自分たちしか知らない情報がこの会議にはある。 それをみんなに共有することが一番大事だと思っていただく。 それが大事です。 これが順番なんですけど、 これができるかできないかがリーダーシップの問題です。 優秀なリーダーというと、良い答えを出す人を想像するかもしれません。 それは学校の先生だよ。 でも実際は上手い先生はそうじゃないからね。 重要なのは、自分が答えを出す前に、 組織の中にある情報を引き出すこと。 そもそも、教育の語源になる、 英語の語源ですね、エデュケーションの語源は educateと言って、引き出すという意味合いがあります。 相手から引き出す。 いろいろ語源はあるんですけど、そのうちの一つがそれなんですね。 だから引き出してあげる。 リーダー自身が賢すぎると、逆に組織がバカになることもある。 ヘンリー・フォードですよね。 ヘンリー・フォードがあるとき、インタビューを受けていて、 インタビューされているレポーターの人たちから、 こんな質問も答えられないんですか、ヘンリーさん。 みたいなことを言われるんですよ。 ヘンリー・フォードが、 私からなぜそれを答える必要性があるんだ。 私のデスクにはボタンが3つあって、 そのボタンを押すと、答えられる専門家が来るんだ。 って言うわけですね。 つまりは、答えを全部知っておこうと思う考え方は、 下手すると貧乏人の考え方なんですよ。 人を頼って自分の専門を磨いて、 他人に任せる、助ける、助けを求めるっていうのが、 お金持ちの考え方なんでしょうね。 リーダーが賢しすぎたら、 全員がリーダーの答えを待つようになってしまいます。 今日から会議で試してほしいこと。 議題を出したら、 まず2分間誰も話さず書いてみる。 やってみる。 そして発言するときは、 知識の低い人や現場に近い人から聞いてみる。 最後にリーダーが話す。 これだけで今まで出てこなかった情報が 出てくる可能性があります。 明日は数字という意味、 どちらが人を動かすのか、 売上110%を目指すのか、 お客様にどんな価値を提供するのか、 人が長期的に働くためには どちらが重要なのかを考えます。 ではまた明日の放送でお会いしましょう。 コメント、質問書いておいてください。 # 裏ネタ さあ裏ネタということで、今日の会議の話なんですけど、この前ね、先月から会議のファシリテーションについての講義をやりまして、 やっぱファシリテーターいるかいないかが本当にね、もう専門職ですよ。ファシリテーション、会議進行をやってくれる人とかイベント進行とかMCとかマスターオブセレモニーが全部できる人、 ファシリテーターを本当に育ててほしい。もう会社に1人は絶対必要。会議を立場とか地位とかがそういう役職の人みたいな、普段から業務違うことやってるかもしれないですけど、 一旦会議になったら、逆に言うたら会議回すことが専門の人を大手だったら1人育ててもいいんじゃないかなと、その人が会議から会議に行くみたいな行為をしても、 おつりくる気がします。なんでかって言ったら、集団心理学であったり組織論とか組織学やリーラシップ論に基づいて、適切に会議を回して状況に合わせて適切な介入ができる人や、 どのタイミングで人を褒めるのか、どのタイミングで方向修正するのかっていうのが、すべてが技術能力なんですよね。訓練を受けている人の会議を受けたことがある人たちは、ものすごく仕事効率であったりとかが別次元にいい会議なんですよ。 自分が思っている会議の概念を吹っ飛ばすレベルの会議です。一般的に言われるすごい会議とかいうのはあるんですよ。やっている人は知っているので、それも素晴らしい会議です。会議どころか、人の心理的な抵抗であったりとか、勝手な思い込みであったり、パラダイムシフトが発生する、アハ現象が発生する、 才能が開花するってレベルまで行われる会議が、マジすげえ会議なんですよ。そんなの参加したことないんですよ、遠藤先生と。それが問題なんですよ。私の参加した会議のクオリティが高いやつってそういうものなんですよね。 それを再現するためにどうやったらそれを再現できるのか。必要な技術って何なのかって言われたときに、結構コミュニケーション能力であったりとか、人間について詳しくなきゃいけなかったりとか、集団心理学について詳しくなきゃいけない。専門で鍛えなきゃいけない能力なんですよね。 今後も人と人が会話する場面であったり会議する場面がずっと出てくるので、超高いレベルのファシリテーターを育ててほしい。ずっとうちのスタッフ全員ができるからまだいいですけど、他のとこ行くと大抵私が会議進行役やりますからね。これを鍛えてほしいなという勝手な私の要望です。 そういうことを教えてるんじゃないですか。それに必要な技術や知識能力は教えてます。たまに頼まれて教えに行くけど、メインがそこじゃないからね、私はね。なので、一つ自分の会社においてのポジションを獲得という意味で、それを目指してもいいのかなと思います。 # 楽屋裏トーク（Q&Aコメント返し） 楽屋裏トーク、こちらでは皆さんから質問コメントにお返しするコーナーです。 藤田、いつもありがとうございます。 良い手本の重要性がめっちゃ分かりやすい説明でした。 やはり環境を整えることは大切だと感じました。 手本になる機会も多いので、良い影響を与えられるように意識します。 高博士、ユーモアの手本にしている人がいたら教えて欲しいです。 ユーモアね、これはね、うちの親父が、 うちの父親が、要するに明治大学の落ち犬主権、明治の落ち犬出身だったわけですよね。 落ち犬の人たちが大学卒業した後も社会人になって、 うちに来るわけですよ。 それで、その人たちに囲まれて勝手に上手くなりますね。 そういう特殊環境だったということを先に言っておきます。 まず第一に。 その上で、うちの親父の後輩に三宅雄二さんであったり、 さらにその下の後輩が立川志之さんだったんですよね。 二人ともすごいスタイルが違う。 立川志之さんは落語のほうに行って、三宅雄二さんは演劇とかそっちのほうに行ったんですけど、 見に行ったらいいと思います。 ただ、ユーモアとかお笑いとかって、 皆さんコントだったり漫才を見る機会は多いと思うんですけど、 演劇調のやつであったりとか、 落語でものすごく腕がいい人っていうのを見ると幅が広がって、 こういうスタイルもあるんだなっていうのが分かってくるんですよ。 そこで面白いのが、自分のキャラクターに合ったスタイルのユーモアをする人がいるので、 それを見つけたら、これを自分にもできるなとか、 また誰かが見てて、 あなた、友達とかと一緒にいて、 お前、あの人に似てるよねって言われたら、 とことんそれをパクるというね。 徹底的にパクると。 同じネタ。 まずは最初はネタをパクるわけですよ。 それでお金稼いぐとか言ったらものすごい怒られますけど、 飲みの席とかでコピーバンドみたいな、コピー漫才師とか、 コピー落語家とかね。 落語は大抵コピーが多いんですけど、 もともと誰かが書いたやつをそのまま話してるだけなんで、 コピー演劇とかやってて腕上げてく。 これ熱弁できますよ、私。 山崎さん、高橋先生、本日もありがとうございます。 リーダーシップも訓練ですね、そうですね。 ゲームでは私はバングラディッシュに生まれました。 日本に生まれていることは本当にラッキーですよ。 本当ですよ。 やってくれてありがとうございます。 ひろて先生、高橋先生、今日もありがとうございます。 リーダーシップは才能ではなくて、 訓練で磨けるスキルなんですね。 特に知る、見る、やる、直すの流れが印象に残りました。 知識を得るだけではなくて、 実践してフィードバックを受けながら改善することを意識したいと思いました。 岩谷さん、いつもありがとうございます。 自分自身も本当に悩み判断してお金を使った経験というのが 今回の解説でなるほど納得できました。 お客様がどのように感じるのかを知るには 自分がどう感じたか分かると一番強いと思います。 これはプレミアム放送のお金の壁についてですよ。 これね、熱系にね、すごい役立つんですよね。 崎山さん、高橋先生のアロハの正論を言うと 気持ちよくなるということが学びでした。 観察意図・質問合意の二人三脚のつもりで 伝えることをやってみようと思います。 ありがとうございます。 動物園さん、ありがとうございます。 客観的に見ることができて 自分のパターンや無意識に気づくこと また切り替えることが大事なのを教えてください。 ありがとうございます。 7つのうち1つイエスかなと思いましたが 自分で気づかないところもあるんだなと 知ることが大事だとやっと気づきました。 ビジョンセラピスト、価値あると思います。 幸せな娘ちゃんですね。 脳と目の連動、面白いです。 息子は小さかった、言いやすかったです。 視力と聴力悪いのに耳と目が 記憶力がいい変態息子です。 ありがとうございます。 吸収されているものが 脳みその記憶脳に 記憶脳がすごくいいんでしょうね。 記憶脳が良くて 五感の感覚脳の部分を 鍛える必要性がある。 視力に関してはね 今の時代ちょっとした手術とか受けてて 回復できる範疇だったらね、やってあげたら すごくいいと思います。 スポーツ選手とかもね 専門のレーシックの手術とかありますかね。 高いんですけどね、リターンはあるんでしょうね。 なんで耳に関してはね 補聴器でどうにかできる範疇だったらいいですけどね。 岩田医師さん、いつもありがとうございます。 話を聞き切ったり 私たちにしまっている部分があるので 自分のリーダーシップを改善していこうと思います。 自分のリーダーシップを客観視するコツは何かありますか。 会議とか話しているのを外部で記録しておいて 自分で見るんですね。 そうすると一番簡単な客観視できますんで それで自分に対して良かった点、改善点 フィードバックしたらいいんじゃないかなと思います。 ということで皆さんからの質問コメントお待ちしてます。 次の放送でお会いしましょう。 アフィホー!