# チャプター1 僕はNG無いです。 緊張しておりまして。 何が緊張するんですか。 緊張してますよ。 はなさめて。 かわしんさんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 そうか、回してるんですもんね。 回してます。 はい。 で、こしかわさんのこと知らないって人。 よくあるやつね。 いないと思うんですけど、 一応、こしかわさんがどんなお仕事されてるかを最初にお伺いしてもよろしいですか。 ありがとうございます。 私、株式会社クロスリバーという会社を2017年に創業しまして、 いわゆる働き方改革をご支援する会社。 転じて、業務改善ですとか、AIの定着浸透なども得らせていただいてます。 うちの会社自身も働き方改革をしなきゃいけないということで、 今、39名いるんですけども、 全員、週休3日。 週30時間しか働いちゃいけない。 副業しないと入っちゃいけない。 そして、睡眠時間は7時間というルールの中で、 全世界に天才させたメンバーと一緒にわきあいあいと仕事してます。 ちょっと1個だけ聞き残さないやつで、 睡眠時間7時間っていう、 それが就業ルールというか約束みたいになってるんですね。 そうですね。 7時間寝ないと首とかそういうのはないんですけど、 ガイドラインではあるんですけど、 僕が仕事大好きすぎて、 働きすぎて鬱病になった経験が2回あるので、 睡眠時間7時間以上取るとですね、 精神疾患になる確率が何十分の1以下になるということが 医学的に証明されてますので、 我々の大切なメンバーがですね、 僕のようにポキッと折れないように、 7時間睡眠というのを課してます。 すごいな。 じゃあ、7時間ちゃんと寝てるかを測るわけじゃないけど、 そういう会社だよということで、 そうですね。 やられてらっしゃるということなんですね。 なるほどな。ありがとうございます。 早速お伺いしたいんですけど、 ご著書。 世界の一流は平日の夜に何をしているのかが出たばっかり。 そうですね。7月の末に。 ですよね。 それが一番新しいやつです。 配読させていただきましてありがとうございます。 ありがとうございます。 こしかわさんは平日の夜何してるんですか? いや、あれほら。 エリートの話だから。 そうですね。僕の話じゃないからね。 いろんなデータとかで集められているこしかわさんが いろんな収集された情報を元にギュッとまとめられていて、 こしかわさんのボイシーの中でも、 夜興奮した方がいいよ、明日向けての準備だよって いろんな話されてるじゃないですか。 こしかわさんはどんな夜を過ごしてるのかって気になっちゃって。 うちの会社は週30時間しか働いちゃいけないので、 週休3日、いわゆる4営業日、 4日当日というと1日7時間半の稼働になると、 時差の違うお客様の対応をするんですけども、 夕方17時から18時にはもう仕事が終わってなきゃいけない。 もっと言うと本にも書いた通り、 仕事が終わったから辞めるんじゃなくて、 仕事が途中でも辞めるっていうことをやってます。 なるほど。 そして夕方、家族のケアとか介護とかもあるので、 病院に行ったりとか待ち待ちなんですけども、 18時台からは夕食をして、 もう19時には終わってる状態ですね。 何時ぐらい寝てるんですか? 寝るのは大体9時台から10時台。 大体9時台、10時前ぐらいが多いですね。 その間に眠くなってくるみたいな。 歳も歳なんで自然に眠くなるっていうのもあるんですけど、 ただ僕も実は会社員のときは、マイクロソフトにいたときは、 夜型で、大体深夜1時から3時の間に寝るっていうのが多かったんです。 6時とか7時に起きるっていうのが多かったんですけど、 今は9時、10時台に寝て、朝4時台から5時台には目が覚めてしまうっていう。 目覚まし時計もこの4年間かけたことないっていう。 でも朝からいろいろとまた動き出されてる。 そうですね。朝いきなり30キロ走るみたいな、 田中圭司さんみたいなことはやってないですけど。 ちょっとそのイメージ。 本当ですか? 具体的なお名前は出さなかったですけど、 ちょっと近しいものなのかなというふうな感じは。 そんなストイックではないですよ。 ただ健康維持のために、ランニングとかトレアスローみたいなイベントには出るようにしてて、 あまりストイックじゃないですけど、 ただ朝30分だけウォーキングするとか、30分だけジョギングするみたいなこともやるときはありますけど、 その毎日なんかやってるわけではないです。 なるほど、なるほど。 ご著書。平日の夜に何してるのかみたいな話って、 ものすごい、言葉選ばず言うと日知というか、 あの切り口で本を出すっていうのって、例を見ない感じがするじゃないですか。 日中どう過ごしてるのかとか、どう時間使ってるのかみたいなことなんですけど、 夜過ごしてるみたいなのって、 なんで本をそもそも出そうと思ったんですか? もともとはその前の作品である、世界の一例が休日に何をしてるかっていう本を書いたんですね、 2024年11月に。 爆発的ヒットしたやつですね。 そうなんです。そこに今20万部くらい出てるんですけど、 その本も売れると思ってなかったんですよ。 そうなんですね。 もともと出版社の方が、 星川さんがやってるのは働き方改革じゃなくて、休み方改革ですねって言われたんですよ。 確かに休むために時間を制限してるなとかって思ったときに、 休日が世界の一例がどうしてるかっていうことを、 マイクロソフトの先輩ですとかその知り合いを通じて、 一流の人たちがどう過ごしてるかってやったら、 偉大な使い方があって、 例えばワークライフバランスなんて言ってる人一人もいなくて、 ワークとライフをハーモニー、調和させるみたいな、 そういった時間自律性とかそういうキーワードがあって、 それが爆発的にヒットしたときに、 ちょっといろんな読者さんからお声をいただいて、 コシカワさん、休日だけだとちょっと無理ですか? なるほど。2日、3日とかだと。 休日はすごく充実して、月曜はなんとかいけると。 ただ金曜日まで持たないと。 木曜日くらいから感覚あります。 そうなんですよ。 木曜日くらいからもう若干スタミナ切れしてる感がありますね。 だったら、仕事をしてない時間を休みだと捉まえたときに、 土日以外の仕事をしてない時間というと、 朝か夜しかないなと思うんですね。 朝はおそらく仕事の準備に向けて、 結構バタバタされる方が多いのかなと思うんですけど、 夜は仕事を終えてから寝るまでに、 5時間くらいはあるんじゃないかなと。 そこに何か一流たるゆえんがあるんじゃないか。 進化があるんじゃないか。 と思って、アメリカとかホノルルとかロサンゼルスとかサンフランシスコとか回って、 そういった一流の人たちの夜の過ごし方を聞いたら、 もう目から鱗が落ちて魚になっちゃった。 出ましたね。鱗になっちゃった。 なるほど。 なるほど。売れると思ってました? 今4万ぐらい。 今ね、そうですね。 でも4週間で4万だからもうちょっと今売れてるかもしれないですけど、 今本売れない時代の中では、 1位、2位を争うぐらいビジネス書としては売れてるのは、 前の休日がすごく目がヒットしたので、 その読者、 私立で手に取ってくれた方と、 あとはやっぱりこの中明けに、 やっぱり人手不足で忙しくて、やっぱり疲れが取れてないっていう方々が、 潜在的にいらしたっていうことがヒットにつながったんじゃないかなと思うんですね。 なるほどな。 タイトルだけ見ると、 パキッとしてないじゃないですか。 だからどのくらいのイメージだったのか反響されてたのかなって思ったのはあったんで。 あとは、 ボイシーのリスナーさんたちがものすごい勢いで手に取ってくれてるので、 そうだといいんですけども。 僕のボイシー聴いてくださるコミュニティがペンペンする、 ファーストペンギンの集まりなので、 ファーストペンギンなので、 例えば全国の本屋さんに予約してくださったりとか、 発売日にみんなで集まって本屋さんに回ったりとかっていう所属があって、 その勢いで10販、10販ってなってるのもあるので、 もう本当ペンペンのおかげだなと思うんですけど、 そういったペンペンのメンバーたちは、 自分が疲れを取りたいっていうのはもちろんそうなんですけど、 家族とかお子さんとか、 同僚とか先輩とかの疲れを何とか取りたいっていう人たちも多いので、 その輪が広がってるんですね。 ファーストペンギンだけにね。 そうですそうです。 平積みが大事だよって話もされてましたもんね。 そうなんですよ。 本当に平積みされてますよね。 平積みと、その先はメンチンって言って、 目線の位置に陳列されるっていう、 コンビニも目線の位置に陳列されてるんですけど、 メンチンと平積み、 これがどれくらいの期間並べられるかっていうのが、 部数に影響がある。 本当、さやとか行くと絶対平積みされてるよね。 それは僕がすごいっていうのは、 出版社の営業部の方がすごいっていうのはもちろんですけど。 でも結局ね、やっぱり手に取ってもらう人が多いから、 本屋さん、書店さんも起こうと思うんだと思うんですけど。 こしかわさんって30冊ぐらい出されてるんですか? 35作品。 こしかわさんって本を書くってのはどういう行為なんですか? 執筆っていう作業が社会人で一番苦手なんですよ。 もっと言うと苦手だったんですよ。 自分として。 会社員は20年以上やったんですけど、 文章を書くっていうのが、 メールも含めて一番苦手で。 計算するとか企画を練るとか、 英語でプレゼンするみたいなやつはすごく慣れてたので、 よかったんですけど、 自分で文章を書くっていうのがすごく苦手で、 そんな時にたまたま出版の話が舞い込んで、 それが気がついたらもう9年半で35作品みたいな感じですね。 苦手は克服されたっていう感覚はあるんですか? 今は克服してると思います。 1冊だいたいビジネス書って10万文字から12万文字ぐらいだけど、 僕4日ぐらいで書き終えちゃうので。 4日!? 今年末と2作品。 もっと言うとこれから出るのが17作品なんですよ。 もう決まってるんですよ。3年後まで。 それはだから、コンテンツがあるっていうのももちろんそうなんですけど、 ボイシーとかいっぱい喋ってるので。 でも書くっていうこと自体は、 アレルギーは取れたと思います。 聞きたい質問がいっぱいあるんですけど、 それじゃない情報がいっぱい来ちゃって。 いいですか? 17作品を控えてるみたいな話もそうですけど、 越川さんが書いて、 なんていうんだろう、 読者の人たちに何を届けていきたい? もちろん出版社さんから書きませんか?っていう相談もあるから、 全部が内発的な動機じゃないかもしれないですけど、 何を届けていきたい? 根幹みたいなのってあるんですかね? 根幹は、僕は仕事大好きで、 休日の休み方が分からなくて、 新卒で入った日本企業と、 マイクロソフトの時と精神疾患でうつ病になっちゃったから、 僕みたいな失敗をする人を一人でも減らしたいんですよね。 そこがベースになるんですね。 だから、労働時間は少ないのに、 以前よりも成果が出てる状態を作りたいんですよ。 週休3日なのは、週休2日の会社よりも売上利益を上げるっていうのが目的なので、 売上利益が下がったら週休3日は辞めるんですよ。 手段なんで。 英語かルーゴで言うと、 MORE WITH LESSっていう、 より多くの成果とか、 より多くやりたいことを、 より少ないリソースでやる。 のが皆さんに実感していただきたいことで、 その伝え方、伝わり方として出版があったり、 公演とか講座とかも年間で300件くらいあるんですけど、 あとはボイシーの毎日放送のいろんなタッチポイントで、 それを訴え続ける感じです。 今のお話まさに通じるんですけど、 書籍とか、 あとXとかSNSとか、 今YouTubeもやられていますし、 そうですね。 ボイシーもあって、 役割分担とかってあるんですか? こしかさんの方で。 そうですね。 SNSも、 インスタとかYouTubeを含めて今200万人くらい フォローしていただく方がいるんですけど、 各SNSサービスによって、 フォロワーさんの属性が全く違うので、 壮大な行動実験をしている感じです。 同じYouTubeショートの動画を、 例えば、 インスタのリールで出したり、 Xで出したり、 YouTubeショートで出しても、 全然反応が違うので、 このチャンネルには、 この属性の人には、 こういうのが響く。 Xは動画じゃなくて、 テキストの方がいいんだ、 という気づきを得る場だし、 実はその中に、 その行動実験の場の一つに ボイシーがあるってことです。 なるほどな。 違うっていうのは、 もう少し具体的にお伺いしたいんですけど、 どう違うんですか? 言葉を選ばずに言うと、 年度。 年度っていうのは、 粘り強いかどうか。 粘着性みたいですね。 例えば、 ボイシーのリスナーさんが、 一番年度が高い。 だって1日、 10分とか20分、 最後まで聞くって、 相当な人たちですよ。 頑張ってる人たちですよ。 しかも聞くだけじゃなくて、 コメントの量。 コメントも、 だいたい放送を調べたら、 1回平均208件くらい来てるんですよ、 コメントが。 すごい。 208って出てるんですよ、 数字が。 以上計算してます。 2、300って言おうかなと思ったら、 超精緻が出ちゃってて、 今ここが平均。 本当、毎回。 だから僕、 ボイシーのことの、 今の年度。 スティッキネスのことですね。 そうです。 説明するときに、 こしかーさんのチャンネルを、 毎回外部の人に見せて、 見てください、このチャンネル。 スティッキネスですよね。 まさにまさに。 って話をしてます。 そこが、 多分頂点。 もっとその上にも、 年度の高い人たちがいて、 日本の読者さん。 だいたい1冊、 4時間から5時間くらい、 1冊掛けるんで、 僕の話を4時間、5時間聞けるっていう人たちだから、 そこが一番頂点。 そして継続っていう意味では、 年度が、 ボイシーが一番高い。 データもAI解析、 我々がいただいたデータを AI解析するんですけど、 やっぱり75%くらいの方が、 ずっと聞き続けてる方々なので、 その人たちがまた、 色んな職場とかに、 広げていってる。 継続性の年度でいうと、 ボイシーのペンペン数がすごいんですね。 その下に講演講座とか、 あと企業も800社ご支援して、 事業員数が17万3000人いるんで、 そこがだんだん落ちてくる感じ。 で、さらに、 その裾野に、 例えば、 145文字しか読めない、 Xの方とか、 90秒の動画しか見れない、 TikTokとか、 そういったフォロワーさんから、 その年度によって、 自分の届くメッセージの、 中身と形態を変えていくっていう。 そっかそっか。 だから、そこに合わせて、 凝縮させるのかとか、 尖らせるのかとか、 っていう工夫も含めて、 まさにさっきの実験をされてらっしゃる。 実験です。 で、その反応とかを見ながら、 また次に繋げていったり、 されてらっしゃる。 だからボイシーも、 収録、 本編大体7分から10分くらいで撮って、 それ全部文字起こししてるので、 文字起こしして、 それを、 例えばメールマガとか、 ショート動画に変えたりっていう。 だから、 マルチアウトプットっていう風に、 僕は捉えてるんですけど、 コンテンツは一つであっても、 その年度とか、 属性によって割り方が違うので、 それをテキストにしたりっていう感じです。 ボイシーは、 反応がすごく定量的に分かりやすいので、 これ響いたとこコメント数多かったってやつが、 それが多分、 響くコンテンツなんですよ。 その上の年度の人たちには、 ボイシーの再生回数、 いいね、 コメント数多いやつが、 休日に何をしてるかとか、 平日の夜に、 ダイレクトに影響を与えてる。 原稿に繋がってる。 なんかその辺もまさにお伺いしたくて、 反応の違いみたいなものって、 でも言ってほら、 YouTubeとかみたいに、 垂直にこれだけ言ったらバズって、 次はみたいな、 ここのボラティティは、 ボイシーってそんなにないじゃないですか、 言って。 平均280って言ってますけど、 コメントがじゃあ、 10の時もあれば、 200の時もあればじゃなくて、 基本ベース200から300、 全然違います。 そこでもやっぱ微妙な変化がある? あります。 そうなんですね。 僕はコメント数が欲しいんじゃなくて、 いいねの数が欲しいんじゃなくて、 行動変容を促したいんですよ。 だからコメントも全部、 もう細かいですけど、 うちのアシスタントがAI使って、 全部スクッショ撮って、 文字を更新して、 何を求めてるかというと、 思いますっていう言葉は、 僕無視してるんです、実は。 やりますっていう、 行動宣言した人たちがどれくらいいるか。 平均で今63%くらいのコメント人たちが、 やりましたやりますなんですよ。 それを増やすっていうのがゴール。 本も4時間、5時間かけて読んでも、 何の変化も起きないですよ。 読んだことを現実社会の方でアウトプットしないと、 自分のインテリジェンスは高まらないので。 行動する人たちがどれくらいいるか。 聞いたときのやりますって思わず言いたくなるような、 行動変容というか、 行動変容か態度変容かを見られてらっしゃる。 講演講座も200件、300件あって、 受講者満足度とか僕一切気にしてないんですよ。 そんな一時的に楽しかっただけで。 じゃなくて翌日、 行動した人が7割以上を目指すっていう。 それはどうやって測る? それはアンケートで、 その場で行動したいと思いますか、 したくないと思いますかっていうのが、 大体8割以上を超えて、 それがまたフォローアップアンケートというケースが多いんですけど、 それが翌日と3日後と2週間後。 2週間後にやりましたって言った人たちはもう習慣になってるから、 そこが大体65%を目指せると、 組織の行動変容が促せるっていう。 1回しかとか、 さらっと越川さんのことを聞きに来た人とか、 放送聞いたり、 僕何度もお会いしてますけど、 何て言うんだろう、 ちょっと優しく近づいてきてくれる、 いい人みたいな、 こう纏ってるじゃないですか。 でもね、それも実は日によって変えてます。 そうなんだ。 なんか大丈夫って最初に言ってくれるし、 こういう気持ちになっても大丈夫だよって、 それはさっきのメンタル壊してしまったみたいなところからの分野だと思うんですけど、 でもその裏側にはやっぱり今ちょっと聞いただけでも、 フォローアップして、これだけデータ見て、 ちゃんと変わってるかどうか見に行ってるっていうのは、 言ったらそこまでやるって、 こっちも結構大変というか、 だと思うんですよね。 よく満足度とって、 5点満点で4,0008位ぐらいで、 なんか良かったんじゃないみたいな。 ありますよね。 CNPSとかね。 やってますよね。 やってるんです。 でもそこまで見に行くってことなんですね。 満足度って一時的にはいいと思うんですけど、 その瞬間やっぱ上がりますからね。 人間は一日経つと77%忘れちゃう動物ですし、 もっと言うとコロナ禍の時から、 多分目の中に飛び込んでくる情報とか、 耳から入ってくる情報増えてるんじゃないかなと思うんですよ。 絶対増えてますよね。 そうすると7割以上忘れてると思うんですよ。 だからその一時的に良かったけど、 翌日覚えて、覚えたものが行動して、 そうすると速投用の脳みそに入るので、 そうすると行動定着につながるっていう。 自転車漕ぐ時って、 乗り方とか大人になってから覚えないじゃないですか。 もう体で覚えてない。 あれは速投用に入っちゃってるからなんですよ。 だから放送のアウトプットはいかに、 前頭前夜の一時的なメモリーじゃなくて、 速投用に入れて、 気がついたらもう動いてる状態にしないと、 なかなか行動習慣っていうのは身につかないなっていうのを、 実体験。 運営する側の気持ちからしたら、 そこまで追いかけるって言ったら、 結構追いかけなきゃいけないし大変だしって思うのを、 やっぱりそこをちゃんとやられてるっていうのを聞くと、 話戻りますけど、 大丈夫って言ってくれる優しい人、 みたいなじゃない裏側の、 やっぱりちゃんとマイクロソフトでやってきた人なんだなっていう、 ちゃんと定量的にやるんだっていうところを、 放送とかでも、 ちゃんと定量にやらないといけないからダメだよ、 みたいなのされてらっしゃるじゃないですか。 そういうところは、 それ言うのは簡単ですけど、 ちゃんと自分もやってますってことですもんね。 そうですね。 ギター弾いたことない人にギターの弾き方、 教わらないですから、 自分が実践してるっていうのと、 ただ、 大丈夫も10種類以上言い方変えてるんですけど、 変えたことによってどういう反応があるかとか、 お兄さん的に言うから目線の時もあれば、 近所のおっちゃん的に言ってる時もあるし、 引っ張って強く頑張らなきゃダメだよみたいなことも 言ってる時にどういう反応があるかっていうのは見てると。 ただ、これはただ単に僕がオタクなだけで、 ストイックにやっちゃダメなんですよ。 これを義務としてやっちゃうと続かないから、 ゲームとして楽しむかどうかです。 楽しむぐらいの感じで。 音声の話ちょっとしたいんですけど、 さっきも少しおっしゃっていただきましたけど、 音声だから、本当にいろんな手段を用いらして、 いろいろ実験もされてる時に、 音声だから届いたとか、 音声だから手応えあるとか、 音声だとここが一番いいよねみたいなことって、 何かあったりされるんですか? 別にボイスのこれだからって、 別に下駄履いて話していただく必要はないんですけど。 インプットとアウトプットで、 それぞれベネフィットがあるかなと思っていて、 まずアウトプット、 僕が喋ってボイスで放送したものを、 リスナーさんにどう届くかっていうと、 圧倒的に他の媒体に比べて、 やっぱり没入感が違うかなと思います。 やっぱり差別用語じゃなく見えてないっていうことの方が、 多分頭の中に入りやすい。 どうしても他のSNSっていうのは、 画的に、見た目で暴力とか卑猥なことも含めて、 ドーパミンを出す仕組みになってる中で、 それが一切ない状態で人を惹きつけるっていうのは、 すごく難しい。 難しいけども、はまった時の入り方としては非常に高い。 エンゲージメントはすごく高いと思うので、 何も周りにない状態、 表情も絵も全く見えてない状態の方が、 本質的なものが伝わりやすい。 差し込みでは没入感っていうのが、 いわゆるアウトプットして感じることです。 もう一つ、僕がインプットすることもあって、 実は長谷部さんが読んでくれた、 世界の一畳平日の夜に何をしてるかは、 全部声なんですよ。 僕は原稿は音声でしか入れないんですよ。 それでさっきの数字捨てできるっていう。 そうなんです。 4日間、データがあるからってことですよね。 データがあって、そのデータをもとに 第1章、第2章って書くので言うと、 喋ってるこのスピードって大体、 このスピードで3時間40分ぐらい喋ると、 大体10万文字ぐらいになる。 それを3時間40分喋れるコンテンツがあれば、 喋っていれば、AIのほうで テニフォマとか漢字も全部変化してくれるんですね。 これがなぜ文章を書くってインプットでいいかというと、 インプットというかアウトプットというか 執筆でいいかというと、 論理的に考えないでいいんですよ。 文章を書くって絶対、海洋だとか、 スペースだとか、漢字なんだろうって 論理的に考えちゃう。 吐き出すとき、原稿の上に載せるときは、 もう観世で右の脳を使いたいんですよ。 右の脳で、後で別にテニフォマとか出てきたら クロートとか生成アイテム直せばいい話なので、 思っていることをストレートに言うのって言うと、 文字で、キーボードで打ったりするよりも 圧倒的にスムーズに出るので、 音声入力でしか執筆はしてないかもしれません。 例えば、ボイジーパーソナリティの放送、 僕いろんな放送聞きますけど、 大体10分ぐらいじゃないですか、 マックスでね、1チャプターが。 10分喋れるってことは、 それを22回繰り返せば、本1冊分ってことですよ。 そっか。 単純に考えると。 そっかそっか。 それができてるんだったら、 本は出せますよね、っていう話。 こしかわさんは1ヶ月話したら、 1冊本が出てくっていうことで。 だって1週間9回も放送してるから。 大体1回、僕の放送で言うと 大体5000文字ぐらいになるので、 それを加工編集とかしていけば、1冊にはなる。 ただ、本を書くってことは、 はじめに構成を考えないといけないので。 第1章で引き付けて、 第2章でノウハウを出してみたいな。 それがもうできてる状態でコンテンツを 入れるだけであれば、 4日間はもう十分に完了できる感じです。 こしかわさんって1回の収録ボイスって、 小分けで撮ってるんですか、 それともまとめて撮ってるんですか。 まとめて撮ってます。 毎日、西野さんみたいに 毎朝撮るみたいなことはなくて、 もうまとめて撮ってるので、 多分110件くらいも撮ってありますよ。 暇なんで。 で、あれか。 コメント返しのところだけは追加してるっていう。 そう。だから、 はじめの大丈夫シャワーとはじめの挨拶と コメント返し、 あとヤブカルティックも撮ってあるんだ。 で、明日はみたいなやつは、 何日か前に。 週2回撮るんで、 そのコメント返しと 大丈夫シャワーみたいなやつは。 でもそのコアコンテンツは、 空いた時間とか、 出張先のホテルとか、 フェリーの中とかで電波通んないので、 そこにICレコーダーでも撮り回しちゃったりとか。 じゃあもう決まったルーティーンで この時間にこれで撮ってくってことよりも、 本当に撮れるとき撮れるときにやってるっていう。 そうですね。やってます。 ネタというか話す内容ってどうやって決めてるとかあるんですか。 ネタ切れ問題っていうのをいろんな方に相談されるんですけど、 僕は前後左右って言ってるんですけど。 前後左右に分けるっていう。 例えば一つのテーマで話せると。 ダイエットだとしますよね。 今やってるダイエットっていう切り口で10分喋ると。 過去にやってたダイエットで10分喋れるじゃないですか。 これからやるダイエットで喋れるじゃないですか。 これ前後ですよね。 左右っていうのはダイエットも、 例えば食事制限のダイエットもあれば、 運動するダイエットもあるし、 例えば脳をごまかすダイエットもあるみたいな。 そうすると10を無人に分けられるじゃないですか。 僕が収録してる放送がもう100件とか超えてるのは、 コンテンツはさっきのタイムマネジメントとか休み方なんですけど、 切り口が。 包丁いっぱい持ってるので、 切り口が違うんですよ。 縦に切ったり横に切ったりみじん切りとかできるので。 みじん切りみたいな。そういうことなんですね。 例えば一つ、朝をなんとかしたければ、 朝を頑張っちゃいけないっていう放送が、 仮にやりました、やりますっていうコメントが多かったとしますね。 そしたら多分それが当たりのコンテンツなんですよ。 そしたら朝にやるべき5つのことっていう放送をやればいいんですよ。 どんどん切っていけばいい。 朝も起きたときと、出社する前と、 あとは通勤中とか、いろいろ切り口があるので、 どんどんどんどんみじん切りで、 玉ねぎが見えなくなるくらいまで細かく切っていく感じですよ。 なるほどな。 そっか。 じゃあ会社着いてからまずやることとかもできるわけですもんね。 そう。仕事ができる人が、 出勤してからやる2つのこととか出せるじゃないですか。 確かに。 そっか。面白い。 それが反応があったら刻んでいけばいいし、 反応がいまいちだったなと思ったら、 例えばランチ時間の使い方とか以前やってたんですけど、 全然響かないので、今ランチ話してないです。 なるほど。 響かないから。 今言った前後左右は、 逆に言うと前後左右も含めてワンパッケージで取っちゃうってことよりも、 反応を見ながら、 じゃあこれ前後いけるかも、左右いけるかも、みたいなのもあるんですね。 ある程度これも試しなので、 基本は軸足が1つ。 そのMORE WITH LESSっていう。 例えば時間とか健康とかっていう風に、 ピボットって言ってるんですけど、 軸足は一緒なんだけど、 もう片方の足をいろんなところに分けていって、 そっちが響いたら、またそこを氷の結晶のように分けていくみたいな。 発芽させていくみたいな。 面白い。 あとは、各業界のナンバーワン、 専門家の方々がパーソナリティーじゃないですか、正直。 絶対ノウハウあるから、 1回で言い切らないっていうのがポイントですよね。 皆さんどうしても全部に詰めようとされてますけど、 多分リスナーさんってそんなに覚えきれないから。 確かに。 でも、確かにこしかわさんの放送って、 メイントピックスのみじん切りで出てくるものって、 5、6分、7分くらい。 7分くらいです。 ですよね。 すごい今おっしゃった通り、 今日からやれるかもとか、 咀嚼しやすい分量で来る。 しかもそれが、 ちゃんと振り返りもその中に入ってる。 もう一回言いますね、みたいな風になるじゃないですか。 だから、 そういうことですね。 まさに今日からやれるかもっていう感覚があるから、 そこにあえて出しすぎないのも、 なるほど。 僕もボイシーオタクなので、 本編で7分半超えたら リサーチ率が上がることくらい知ってるんですよ。 7分30秒以内に収める。 コメント返しは6分以内に収める。 というのが反応で分かるので、 それを続けてよかったら続けるし、 ダメだったら改善するという感じです。 オタクというか、 言ったら分析研究機室みたいなのって、 今のこしかわさんがずっとあるのか、 それともこしかわは少年の頃からそういうタイプだったのか、 どうなんですか。 仕事をやってる中でそれになってったのか。 昔から結構こうやって 色々と調べたくなっちゃうタイプだったんだよね。 興味関心は昔から強かったかもしれないです。 それはやっぱり親の教育かもしれない。 めっちゃ僕やんちゃだったんで、 公園の水溜りの水飲むような少年だったので、 親は本当苦労したってよく言われたんですよ。 それはちょっと理由があって、 僕ニランセイソーセージの双子だったんですよ。 双子でお腹にいるときに、 もう一人のお兄さん、双子のもう一人のお兄さんが 心臓止まって沈んで流れちゃったんですよ。 僕を産むって母親にもすごく影響があって、 でも産んでくれて、 僕未熟児で出て、 体がすごい弱かったんですね。 小学校の時も毎月休むみたいな。 だから親としては、 生まれてきてくれただけでラッキーだから、 叱られた記憶はあんまりなくて。 それが自由奔放に生きて、 これってどういう意味なんだろう。 この電車って何両編成で何乗ってたろう。 みたいなことになってたかもしれないです。 怒られなかったから。 いろんなことを探求できるというか、 興味持ったら進んでいいんだっていう。 そうですね。 全部がゲームだと思っちゃってるので、 受験だろうが仕事だろうが、 ボイシーだろうが、 ゲーム楽しんじゃった方がいいかなっていう。 なるほどな。 その感覚が大事だとですね、 さっきの越川さんの分析をやってるんだと聞くと、 そこまでやれないって思う人もいそうなんですけど、 そこを別にこん詰めてやってるってよりも、 どうなんだろうって本当に探求していってる みたいな感覚でやられてるっていう要素もある? やっぱり僕は行動継続が 人間最大の進化の術だと思ってて、 行動継続することによって学びがあるじゃないですか。 そうすると失敗確率が減りますよね。 これがアインシュタインが言った 副理とか劣跡効果ってやつですよ。 継続するのが一番人間としては最強だから、 このプロセスを楽しむっていうのが一番。 だから僕も放送の中でペンペン言ってるのは ファン&ランだと。 学習を修行にした瞬間終わるから楽しみなさいと。 楽しんで続けていったら 行動進化ができるっていう状態が最強だから、 そのプロセスを楽しむっていう。 だからボイシーの収録とか、 苦に思ったとき一回もないですよ。 へー、そうなんですね。 洋一さんはめちゃめちゃ苦しい。 苦しい時に生み出されるっていうコンテンツもあると思うし、 僕なんかアウトプットするものを増やしたいから、 実験として。 やっぱり実験いっぱいあった方がいいから、 学びになるから。 今ヒントとか聞きたいことが出たんですけど、 苦しい時とか、 今日ちょっと気分乗らないなっていう時どうするんですか? ルールとか決めてるんですか? まずはね、 体調、気分、やる気を当てにしないっていう戦略を取るので、 やる気のある時はできるってなると、 継続ができなくなっちゃいますね。 これ仕事も一緒だと思うので。 だから僕は収録する時に、 やる気に頼らない、 田中圭さんと一緒なんですけど、 僕は2Wだと思ってて、 継続するために。 ウェアとウェンだと思うんですよ。 場所と時間、 ここを決めとくと、 やる気に頼らず続けられるっていう。 僕は出張していようが海外にいようが、 何曜日も収録する。 出張中だったらこれ。 東京の事務所にいる時はこれ。 もう決めてるから、 やる気に頼らず、 もう自動的にそこに動いちゃってますね。 トイレで手洗った時に、 やる気に頼って手拭く人いないですよね。 手洗ったらタオルで拭くじゃないですか。 あの感覚になっちゃってるから、 それはニセオさんの歯磨きと同じ感覚です。 そっか。 だからもう自分に対して、 いい意味で期待してないというか。 期待してないです。 ってことですよね。 だからやる気に頼らないっていう意味も含めて、 だから収録が100本以上撮ってあるっていうのは、 それもあるかもしれないですね。 なんか結構発信活動とかする上で、 まさにやる気みたいな話とかって、 数字みたいなものと結構直結しがちだったりするんですよ。 よく言うのは、 再生数が伸びてないからとか、 少ないからやる気が下がったとか、 よくよくあると思うんですけど、 こしかわさんも各プラットフォームとか、 ボイスも含めて、 最初は別に数字はゼロから始めたんですか。 もちろんです。 その時もどんな心理でいるというか、 だったとかあるんですか。 伸びないときどうですか。 そうですね。 誰しもが感じる、 数字で一喜一憂問題ね。 僕も昔は気にしてましたよ。 X20年前に始めた時に、 どうやってフォロワー増やそうみたいな、 増えた減ったみたいなことに一喜一憂したんですけど、 もう心が疲れちゃって、 プロセスとして楽しめなくなっちゃった。 僕が実験してよかったのは2つあって、 まず1つは、 他人との比較は絶対やめた方がいい。 どのパーソナリティよりもフォロワーが増えたとか、 いいねとか、 それは本当に心が疲れるから。 それは比べるべきことは、 他人じゃなくて昨日の自分なので。 そうっすよね。 これは別にボイシーに限らず、 どのプラットフォームでも。 特にSNS系は、 他人との比較をやった瞬間に終わります。 上には上もいるし、 1番はそれで心が疲れちゃう人たちが、 続々とやめていっちゃうから。 だから比較は他人じゃなくて、 過去の自分と比較するっていうのが1つ。 もう1つは、成功を目指してはダメなんですよ。 SNSは絶対成功を目指してはダメです。 例えば何万人とか、 チャンネル登録っていうのは面白いかもしれないですけど、 そこに到達した時に一気に意欲が下がっちゃうから、 ポイントはゲームなので、 学びを見つけるゲームなんですよ。 成功か失敗かって考えた瞬間に、 失敗が怖いからやらないになるんですよ。 だから挑戦じゃなくて実験にした方が良くて、 挑戦だと失敗怖いからやらないって止まっちゃうんですね。 実験だと、 いいねがつかなかった、 今週収録できなかったってことが学びになるから、 それが学び学び学びで成功に繋がっていくんですよ。 失敗って文字を使わないために、 挑戦にしない方がいいです。 楽しむ実験。 それは結局さっきの行動とか、 計測みたいなものって、 結局次続きですもんね。 そうですそうです。 だって上手くいかない時の方が材料として大きいわけですよ。 他社の成功事例、キラキラの成功事例を真似しても、 絶対真似できないですよ。 それ環境が違うから。 でも失敗事例ってね、再編性高いですよ。 すごいですね。 すごいですね。 暇なんですよ。 事前にお送りしてる台本じゃないこととか、 今言ったらどんどん僕出してるじゃないですか。 でも何か別に偉そうに言ってるわけじゃないでしょ。 ただ単に一パーソナリティとして楽しんでるっていう。 でも本当それが何ていうのかな、 今みたいにスーッと出てくる感じが、 でも体系的に自分の中に入ってらっしゃるんだろうなって感じがするし、 日々の発信されてる内容とかも含めて。 書籍とかフィルムとか便宜上何万人とか書かれてるけど、 別に目指してやってるとかってことじゃないですよ。 出版社が好きなんでね。 もっとマイクロソフトとかフォロワー何人って入れたいよく分かるんですけど、 でもフォロワーの数で本買う人いないですからね。 じゃあトップYouTuberの本がベストセラーになってるかっていうとそうじゃないじゃないですか。 結局中身とか、あとはどんなコンテンツを聞くかとか、 どんな本を買うかよりも誰から買うかっていうことの方が重要だから、 パーソナリティとか明けっぴろげな感じ、自己開示みたいなことは結構意識してるので、 インスタグラムでジャンクフード食ってるみたいなやつの方が意外とよかったりしますから、 それもそういうのがあるからこそのボイシーのリスナーさんだったり読者さんだなと思いますね。 そうなんだ。 ボイシーをやる前から、それこそお体崩されるぐらいバリバリな働きをかれていて、 発信活動もXとかも長くやられてるんですけど、 ボイシー始めたことによって何か変わったこととかってあるんですか。 距離感。 距離感。 SNSのフォロワーはまず顔が見えない。 読者さんは出版セミナーとかやると見えるんだけど、ちょっと距離感がある。 作家と読者みたいなのはそもそも距離感が広がっちゃってる感じですけど、 ボイシーのリスナーさんは非常に顔が見えるのと、ものすごく身近。 エンゲージメントっていうのは熱狂度が極めて高いから、 いやだってすごいですよ。名古屋で乗ったタクシーの運転手がペンペンとなったりするんですよ。 すごくないですか。 それはエンゲージメント関係じゃないですか。 すごく身近の中で、意外と隠れてる。 もしかしたら僕の本を読んだ方も、僕が座った電車の車両にいるかもしれないと声をかけてくれることはないですけど、 ボイシーのリスナーさんは、ホテルのフロントだろうが本屋さんだろうが駅だろうが、 新幹線で乗り遅れそうなときにお土産持ってきてくれたりとか、いろいろ含めて。 ちょっと今若干迷惑が…。 そういった方も含めてすごくありがたいですし。 特殊ですけど、狙ってやったわけじゃなくて、ペンペンその存在がすごく大きくて。 僕がいないときにみんな集まってるんですよ。 ペンペン全国支部、全国で分かるでしょ。 明日東海支部に行くから、僕も行くんですけど。 そういう、僕がいなくても盛り上がって、学びを楽しんでくださる人たちがいるのは、 これVCやってていいなとか、タクシーで声かけてくれたりとかっていうのは、 すごく距離感が近くて熱量を感じられるから、やりごたえはありますね。 ペンペンって狙ったわけじゃないっておっしゃってましたけど、それも聞きたかったんですよ。 あのコミュニティは、作ろうと思って作ったってわけじゃないってことなんですかね。 そうですね。 もっと言うと、僕の読者のコミュニティもあったりとか、 クライアント企業にコミュニティがあったりっていうのはあったんですけど、 完全に関係性がない中でコミュニティをできたっていうのは、偶然の産物ですからね。 なんかコメントも盛り上がってて、リスナーさんたちの中でもコメントしちゃってるってことですか。 あれってルールとか仕掛けてるとかそういうのはないんですかね。 仕掛けてるわけではないですし、コメントたくさんしてくださいねともそんなに多くは言ってないですけど、 陰口とか誹謗中傷はやめようねっていう話はしてるので、 でもそのぐらいってことですね。 匿名でね、コメント200件、300件来て、誹謗中傷が1件もないみたいなソーシャルプラットフォームがほぼないと思うので、 それはやってても快適。 すごい、だからそうなんだ。 あれもどうやったら、みんな多分ああいう状態になったらいいなと思ってる人もいると思うんですよね。 そこにいった秘訣というか、精神的、心理的安全性みたいなのがすごい高い感じがするじゃないですか。 ただちょっとやっぱりコスパもあると思うので、 例えば200件来るののコメント返しって結構やっぱり時間がかかるし、 それをコンパクトにロップイナにどうまとめるかみたいなテクニックも見かけなきゃいけないと思うので、 ただやっぱりコメントしてくださる方々は行動意欲がすごく高いので、 プレミアム会員だったりプレミアムVIPになってくれたり本を買ってくれたりっていう、 僕の経済活動を支えてくれてるっていうのもあるので、 なので僕はやりごたえを感じてる感じですね。 なんかこう、越川さんのスタイル、スタンスみたいなものって、 僕が一生活者としてリスナーとして受け取ってる感じなんですけど、 それこそアメリカのマイクロソフトでも働かせてる。 その時にいわゆる現地の人というか、現地法人で働かれてる方々と対峙する時とか、 あとは上司もいればメンバーもいたと思うんですけど、 僕たちとも今の越川さんの感じで接してたんですか? それともアメリカは働き方違ったよねとか、俺も違ったんだよねとか、 今の越川さんのままマイクロソフトに挟まれそうなのかなとか、ちょっと気になるんですよね。 多分そんな変わってないと思いますね。 ただ発信活動とビジネスってまたちょっと違うのもあるので、 もうちょっとその事業系とか売上利益みたいなことにストイックな人たちが多かったし、 アメリカ本社だけで言うと正直スタンフォーダ、ハーバードみたいな人たちばっかりだから、 もうちょっとIQが高くてロジカルにディスカッションするみたいなやつは多かった。 ルー語なんて絶対言えないような。 ルー語はさすがに英語の人たちに使わないと思いますけど、 今僕らが目の当たりにしてる越川さんの感じで言ったらですよ、 アメリカでもマイクロソフトで同じようにやっていけるのかやっていけないのかとかちょっと気になってたんですよ。 ただマイクロソフトも役員とは一応会社員で、 ちゃんと事業を成功に抑えないと自由は得られないっていう意味では、 まだ実績がないときに好き勝手やるみたいなことは許されてなかった。 ある程度実績を残して日本市場を拡大させてから好きなことをやってもいいっていう。 自由と責任って大きさが一緒だと思うから、それはマイクロソフト時代も一緒。 その責任の種類がやっぱり会社員、マイクロソフトと今とはちょっと違う。 そういった意味でのバランスは違ったかもしれない。 自由度は今のほうが自分会社だから自由度は高いですけど、 一方で別に給料日がないので、ちゃんと稼がないと事業は継続できないっていうのは。 そういう意味での責任ももちろんあるということですね。 音声発信に向いてる人向いてない人ってどんな人とかってあると思いますか? 音声の配信ですよね。 向いてる人向いてない人、特に向いてない人はいないです。 だって一日一言も喋らない人って誰もいないですよね。 じゃあ声が綺麗かとか噛まずに言えるかっていうと、 僕なんか喉ガラガラですし、噛まないで放送した時なんてほぼないくらい噛んで喋ってる。 確かに取り直してる感じないですもんね。 取り直してないです。噛んだままいきます。 めちゃくちゃ噛んだやつはNG集としてやってますけど、 だから向いてる向いてないで仕事を選んでたらチャンスってないと思うし、 僕なんてここだけなんですし、ボイシーの音声配信は正直初めは嫌々やりました。 お話が来て、キャリア特集だからこの月だけ4回やってくれって言われて、 ちょっと今健康が大変なんだけど4回だけならいいですって言ったら思わぬ反響があって、 気が付いたらもう4年半で1週間9回やってるみたいな状態。 だから文章が苦手だったからと言って、僕が本出してなかったら140万部は生まれなかったわけですから、 まずはやってみる。やってみてよかったら続けるっていう。 音声配信は見た目気にしなくていいから結構気軽にできると思うし、 もっと言うと会社員だろうが学生だろうが主婦だろうが、 全員発信者になるべきだと僕は思ってるので、その経験をまた加工編集して出していく。 AIは自分自身で経験はできないですね。全て日常法、産地情報だから。 日常法は人間にしかできないから、それを蓄えてこれをいろんなマルチアウトプットでSNSにするとか、 家族に話すとかっていう一つの集団として音声配信っていうのは全員やるべきだと思います。 最後に今4年半前のご自身が、えーって思ってたと思うんですけど、 その4年半前に戻ったとして、その自分にどんな言葉をかけますか?今から戻ったとしたら。 過去の自分に言うと、悩んでる自分で言うと、意外と良かったって言いますかね。 人間の進化って意外と良かったって言った時じゃないかなと思うんですよね。 実験してみたら意外と良かった。良かったら続ければいいっていう。 良かったと思って良かったんだったらそれ満足でわかんないですよ。期待値通りだから。 期待値が低くて良かったから今続けてるっていう意味だから、意外と良かった探しを探した方がいいよっていう風には声かけるかもしれないですね。 意外と良かったからやってみたらぐらいのコンセプトですよね。 それが向いてないとかいうことで自分の仕事とか得意を無駄にしちゃったら、僕パーソナリティーにも作家にはなれてなかったから、 それはもう何度も4年半の自分に言い聞かせると思うんですね。 もっと聞きたいんですけど、時間のようなので終わりたいと思います。 ということで今日はこしか新人さんにお越しいただきました。こしかさんありがとうございました。 とりあえずありがとうございます。 ありがとうございます。 ありがとうございました。