# チャプター1 さすが凄い、センス良い。 いやいや、早速。 娘に教えてもらったんです、おじさん攻略の方法。 なるほど、はい。 お願いします。 ということで、本日はVoicyパーソナルで平川リエさんにお越しいただきました。 改めましてよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 平川リエと申します。 平川さんのことは、もう皆さんご存知だと思うんですけど、 一応簡単に自己紹介をまず最初にしていただきたいなと思いつつ、 いろんなことたくさんやってらっしゃるんで、 その自己紹介をいろいろ深掘っていくと、 それだけで全部終わっちゃう気もするんで、 キュッとしていただければ。 はい、わかりました。 皆さんこんにちは。平川リエと申します。 Voicyでは、教育と子育てのツボラジオというのをやっております。 20代がリクルート、30代が自分で起業して、自由が丘で留学発展会社をやっておりました。 41歳の時に民間人校長になりまして、 横浜の公立の中学校の校長8年勤めまして、 一応女性初公立中学校の校長としては全国初でした。 49歳の時に全く縁もない広島に行きまして、 2期6年教育長をやりまして、 今は東京の方に戻ってきておりまして、 いろんなことをやっております。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。すみません、ぎゅっとしていただきまして。 とんでもありません。 あのー、 Wikipediaとかもあるじゃないですか。 うん。 Wikipediaのそこだけでもものすごい分量なんで。 あることないことばかりですけどね。 あることないことの話をしだすと、 それはまたちょっと話広がりすぎちゃうかもしれないので、 今日はやめときましょう。 はい。 ありがとうございます。 本当にリクルートにお勤めから、 その民間人校長、日本初女性の校長で、 教育長。 はい。 この、まあもちろんその留学の会社とかもありますけど、 この流れって思い描いてた流れなんですか? 全く思い描いてなくて、 あ、そうなんですね。 それこそ大学の時に就職活動をしましたよね。 はい、はい。 就活の時にですね、どうしよう、専業主婦になるか、 え? 働くか。 まあでも時代的にはそういう選択肢もまだまだある時代ですよね。 まあ専業主婦、うちの母は専業主婦だったんですけど、 やっぱりちょっとこう、私は働きたいと思って、 でもこれからお母さんになっても誰かの奥さんになっても、 会社の会社員として働くにしても、 企業はちょっと全然想定外でしたけれども、 ましてやその校長になるとかね、 教育長になるっていうのは私先生無理と思って、 教職員免許も取ってませんので、 教職課程もですね、と思っておりましたが、 だけど、どんな仕事、どんな事態になろうとしても、 自分の物差しが欲しかったんですよ。 それはお母さんであっても、誰かの奥さんであっても、 会社の社員であっても、 判断する時の判断の軸っていうのが欲しくて、 その時私は判断の軸が自分はないなと思っていたので、 そのために何をすればいいのかなって思ったら、 毎日の中で、出社選択できる、 要するに権限が異常された中で仕事をするっていうのが、 一番いいなと思ったんです。 だからリクルートにしたんです。 私の時代っていうのはですね、 リクルート事件の2年後なんですよ。 だからもう本当に悪の権限みたいな会社に就職するのか。 バブルが、入社してからは弾けましたけど、 就職活動の時はバブルの時期ですね。 私100社就活したんですけど、 10社以上は内定もいただいてて、 銀行とかメーカーとかいろんなところにいただいたのに、 リクルートにしたのは、権限が異常されていて、 男とか女とかも関係なく、また年齢も関係なく、 出社選択の機会が毎日たくさんあるっていうようなことで。 今でいうベンチャー企業の走りみたいな会社ですもんね。 そうですね。 やっぱりかなり若い頃からチャレンジできるというか。 あと女性でもっていうところはありました。 今はもうだいぶね、男女雇用機会金等も浸透して、 男とか女とか特にないとは思う。 まだまだあるところもあるしないところもあるし、 まだらだとは思いますけれども、 でもその時はやっぱり総合職家、一般職家っていう、 そういう時代でしたので。 なるほどな。 からの校長先生になっていくという。 この教育は留学の事業を立ち上げた時ぐらいからやっぱり、 教育の現場とか、教育ってことに目覚めていくんです。 それとも結構学校の先生とか教育現場っていうのは、 いつかみたいなのあったんですか? 31歳の時に留学合戦会社を起業して、 海外の学校いろいろ見に行くわけですね。 大学、高校、それから専門学校、小中高、それから英語学校もいろんなところ見に行って、 多分500校ぐらい見てると思うんですけど、 そうするとなんか自分の子供の時とは違うなっていう、 自分の子供の時に日本で受けたその環境とは違うなっていう風に思って、 一方で35歳の時に妊娠して出産して娘を授かるんですけど、 その娘がいざいざ幼稚園、保育園とか小学校行きますっていう時に、 なんかちょっと自分が見てきた海外の学校とは違うなっていう風に思って、 むしろ日本の学校は私が子供の時となんだかおんなじじゃん。 何これと思って、そこからやっぱり教育に興味を持ったっていうことがあります。 なんかご自身で会社をやられていくところから、 いろんな多分出会いとか仕事の経歴、結果みたいなのもあると思うんですけど、 教育現場に行くってかなり違う脳みそというか、発想なんじゃないかと思うんですよ。 自分で仕事する、会社する、言ったらお金を稼ぐみたいなところがあります。 資本主義的なマインドから公立の先生になるって。 公務員ですからね、いわゆる。 そこのマインドセットというか、変化っていうのが結構、 普通に会社で働いている人間からすると、どういう風に沸き上がったり、 この道が僕、平川さんの転生転分の話が好きなんですけど、 ここが自分の転生転分だみたいな風に思われたっていう感じなんですか。 そこまではその時は思っていなかったんですけれども、 とにかく娘の小学校どこをしよう問題っていうのがあって、 うちの子も私に似てかなり個性的で、意見が強いというかですね。 毎朝毎朝洋服これにするあれにするってケガになるんですよ。 娘さんと? こんなかわいくない服で保育園なんか行きたくない。 保育園の時? それで好きにしなさいって言ったら、上はピンク、下は黄色みたいな。 パーコかい?みたいな。 そういうような意志の強い娘だったので、 この子が小学校行って、保育園の時は割と自由にやらせていただくじゃないですか、日本って。 小学校行ってこの個性潰されたら嫌だなってまず思って。 海外いろいろ見てきたんですけれども、 日本のいわゆるオルタナティブスクールと言われている木の国子供の村学園だとか、 昭和時代の自由教育の自由学園とかですね。 あるいはシュタイナーとか、いろいろそういうところの見に行ってみたんですよね。 いいところと悪いところはあるなと思ったんですけど、 娘をサマースクール入れて、いざいざ入れようかどうしようかと思った時に、 そういう学校って田舎にしかないんですよ。山梨とか和歌山とか。 なんでなんですかね。 それはやっぱり私学協会がうるさいからだと思う。 新しく設立するってものすごく難しい。 学校を作るってすごく大変って言いますよね。 だから都会に作るっていうのは、私立の商売所。 またそういう私学審議会っていうところが認めてもらわないとできない仕組みになってますので。 なので難しいんだと思うんですけども。 結局私は東京で住んで横浜の学校を勤めることになったので、 どうすると。ママと離れて和歌山とか、あるいは山梨に行く? それともママと一緒のところに住んで近くの学校に行くって聞いたら、 私はまだママと一緒にいたいから。 確かにあちらの山梨とか和歌山の学校は授業は面白そうだし、 割と自由にやれそうだけれども、私はまだママといたいから東京の学校に行くっていう風に言われた時に、 いい教育いい教育っていう風に思ってたけれども、 やっぱり教育っていうのは基本は家庭にあるんですよ。 もう24時間365日の、学校行ってる間っていうのは1日6時間だとしたら、たった30時間なんですよ。 あと残りの時間は家庭で過ごすわけでして、やっぱり家庭教育っていうのが一番だったということと、 それと、そうは言っても、近所の学校をそうしたらオルタナティブみたいなものも選べるようにしたらいいんじゃんと思って、 民間人校長になったということもあります。 自分で変えれるんだったら変えていきたいっていう、少しずつでも? そうですね、少しずつでも。 それは娘の入学時には間に合わないかもしれないけれども、何かできることがあるんじゃないかって思って、 娘が小学校1年生になると同時に私も校長になって、 そして娘が3年生になった時にPTAの学年学級やってみて、これいけるわと思ったんで、 C56と3年間はPTA会長も校長やりながらやって。 ご自身の学校ではないところで? そうです。 常に会話してる。 私は中学校の校長だったし、娘の小学校のPTA会長でやってました。 すごいな。 なんか、ボイシーの取り組みとかで平川さんとご一緒するときが何度かあったじゃないですか。 お話とかさせてもらったり企画の相談とかしたときに、 僕の一方的なイメージですよ。 平川さんってフランス革命の民衆を導く自由の願い。 ドラクロはこういう巻き込み力があるんですけど、 そのファッションというかエネルギーはどこから湧いてきてるんだろうっていつも一緒に思うんですけど、 あんまり意識してない。自然体? そんなフランス革命の絵は、この間フランスで見てきましたけど。 あのイメージ、僕は。 こうやって平川さんって巻き込んでいくんだっていうか。 胸もはだけないし、あんなことはしないですけど。 そういうことを言ってるんじゃないんですけど。 でも、私は子供の代弁者でありたいんですよね。 私も子供の時に、すごい嫌だなこのおっさんとか、なんだこいつとか思っても言えなかったですよね。 どう言ったらやっつけられるかっていうのがよく分からなかった。 だから子供の代弁者でありたいなって思っています。 よく母医師の中でも、中学生ぐらいになってくると自分の意思とかを持っていけるけど、 小学生とか、もしくはそれ未満の子供たちは、なかなかそれを言えなかったり処置できないから、 そこの支えになりたいみたいな話もされてらっしゃいますもんね。 でも中学生でも今難しいんじゃないかなって。なかなか言いづらいですよね。 教育長もその後されて、さっきの横浜の学校も少しずつ変えるとか、 広島もいろんな取り組みされていて、それこそそれが話題になったり、全国に波及したりとか、 NHKで平川さん特集したりとかあったと思うんですけど、 やっぱり改革してやるんだ、みたいなマインドなんですか? そんな大それたもんじゃなくて、自分がおかしいなと思ったことを入ったときにダーッと書いたら、 どれくらいあったか、300、400くらいあったんですよ。 それを一個一個変えていけばいい。 それからスタッフに、なんかおかしい、特に学校から教育委員会に来た、来てすぐのスタッフとか、 やっぱりそういう現場の差異とか、差異ですよね。 差異がよくわかると思ったので、何か変えたらいいと思ったことありますか?っていうのはよく聞いて、 それを良くしていけば全体良くなるじゃんっていう、たったそれだけのことなんですね。 じゃあ結構、オルタナティブ代表として、改革原理主義みたいな感じでいったわけじゃなくて、 全くオルタナティブっていうのはわかりやすいからそうしてる、そう言ってる。 だから家のプランも作りましたけれども、家のプランはわかりやすいんですよ。 IBもそうですね。 それともう一つ、私がいなくなっても、そのままそこは残るからです。 よく校長がいなくなったら、なんか全部なくなりましたとか、 カリスマ先生みたいなね。 逆に何か触れちゃいましたみたいなことあるけど、 そういうふうに教育哲学がはっきりした教育手法っていうのを置いて残していけば、 私がいなくなってもそこに立ち返って、 なるほどこうだったんだって言って、自分たちなりに学校作りをやる石杖っていうかな、 それが残るから、だからそれを残してきたんです。 外から見てるというか、放送を聞いたりとか、ご活躍を見てる平川さんは、 変えてきた人みたいなふうに見える感覚があるんですよ。 でも平川さんって、ふしぶしに、中央が大事だ、中央だって話されてらっしゃるじゃないですか。 中央って、やっぱり変えてやるんだみたいなものとはまた違う立ち位置のポジションだなっていうか、 それが実際どうされてたのかな。 見えてる姿は結構変えるんだ、改革だっぽく見えてるのに、 マインドとしては中央だって話されてるところの結構僕は違和感があったんですけど、 それはじゃあ、やっぱりそんな別に変えるんだみたいなことでも、 一個一個潰していくというか、 そうです。 変えていくし、いいところは残すし、みたいな形で進めてたってことですね。 そうですね。あと変えるときにやっぱり右左と触れて、最後はどんぴしゃ中央になっていくっていうふうに思うので、 それはやっぱり多少の触れは必要だと思います。 なんですけれども、やっぱり最終的にはですね、 中央っていうのは真ん中っていう意味じゃなくて、ど真ん中っていう意味なんですよ。 まさに正しいっていうかね、我が意を得たりっていうことを中央というふうに言いまして、 それがですね、どっちかに触れちゃっているとやっぱり偏りがあるのかなと思います。世の中も人も。 難しいですけどね。 なんかでも、私の小さい頃から、自分の子供が学校に暮らせるときまで、教育全然変わってないって感じたっていうときに、 結構言葉が新しいから、はびこっているというか、それが正とされているものを、 違う、こっちもあるんじゃないみたいなふうに言えるときって、結構な振り子の振り幅がいるんじゃないのかなって気もしちゃうんですよね。 そんなに変えたりできるんだっていうか。 それが人間が求めていることであれば、あるいは民意が求めていることであれば、いけると思います。 そうじゃなくて、独自的にこれがいいだろうとか、自分が勝手にそれを押し勝つしているような感じだと、それはうまくいかない。 だけどこれが民意であったり、人間というものは、やっぱりこういう教育方法があってもいいよねっていうことが、感覚的にわかるような感じのものであれば、それは受け入れられると思うんですよ。 じゃあそこはもう、平川さんがこれがいいと思っているだけじゃなくて、それこそ親御さんとか、現場の先生とか、さっき言ったサイみたいなものも、 作り上げて、こういう風にしていこうよっていう話を少しずつやっていったっていう話。 そうですね。だからまず、県庁の職員というか、教育委員会の職員たちに、自分たちが例えばどういう入試やってきたと。 自分の子供だったり、自分自身がやってきておかしいなと思ったことあるっていうのを全部出させたんですよ。 でもしょうがないと思ってるんで、しょうがなくなかろうがと。 なるほどな。 そこは変えんといけんじゃろうが。 広島弁。 そこは、これじゃ誰が変えるんじゃっていうと。 私たちだろうと。 みんなじゃろうが、みたいなことを言ったら、そりゃそうですねって。 これでも難しいけれど、分かっとるわいと。 なるほど、なるほど。 分かると。だけど、変えられるのは、他の誰でもない、子供でもないし、学校でもないし、教育委員会の皆さんしかいないんですよって。 そんなみんなおかしいと思ってること? 小学校の時に習ったでしょって、人の嫌がることはやめようって。 やめようねって。へー、なるほどな。 ごめんなさい、全然音声の話にいけないんですけど、そろそろ切り替えますね。 そんな中で、すごい教育庁、広島で2期やられて、それを退任された後、母医師始められたと思うんですけど、なんで母医師始められたのかっていう。 実は広島から帰ってきたのが、2024年の3月の29日なんですよ。 明確に覚えてる。 30、31日が土日だったんで、もう一刻も早く帰ってきちゃいみたいな感じで。 それでもう品川に降り立った瞬間、もうこれで良かったみたいな、ぽーっとして。 性も根も突き破ってた感じがあって。 出し切られてる。 うん。それでしばらくぼーっとしてたんですけれども、そしたら野向京さんが、ちょっと久しぶりにランチしようよって。 まもともなんですよね。 で、いいよって言って、上野でランチして。 あのさ、ボイシーっていうのやってんだよねって。 何それって言ったら、知らないの?って言ったら、知らなーいって言って。 やってみない?って言うから。 え、何、自分がこうやって話すの?って言ったら。話すんだよって言ったら。 いや、もう叩かれたくないから絶対嫌だって言ったら。 なるほど、なるほど。 大丈夫。ボイシーだけは大丈夫。治安がいいから大丈夫。 100万回くらい言われて。 で、今からちょっとカラオケボックス行って、撮ってみようよって言うから。 え、歌うの?って言ったら、歌うんじゃないよ。ボイシー撮るんだよ、2人で。 それで野向京さんの放送に、携帯真ん中に置いて、周りはもうカラオケガンガン歌ってるんだけど。 撮ったら、何、そんな簡単にできるの?って言ったら、そうだよって言って。 やってみなよって言うから。 うーん、ちょっと考えよう。 うーん、じゃあやってみようかなって言って。 それで申請出して、3週間後には始めてしまったという感じなんです。 へー、実際やってみていかがでした? いや、初めはやっぱり携帯の前で話すって慣れてないので。 違和感ありますよね。 こんな話誰が聞いてくれるんだろう?みたいなね、風に思ってたんですけれども。 そのうち対談とか多くすると、対談やっぱり楽しいんですよ。 対談の方が好きでピンと話せない人なんで。 確かにこの後もたくさんお話色々な方されてますよね。 本当に日本だけじゃなくて、海外にいる方とか現場の人とか。 それでね、それはすごく良かったなと思うんですけど、例えば会合に行くじゃないですか。 たくさんの人と名刺交換しますよね。 今度会いましょうって言っても、また時間合わせてリアクションしてランチとかって言っても人数が限られる。 もう一度出てくださいって言ったら、もうそこで仲良くなるんですよ。 だから本当に私にとっては、その方の人生をハッキングさせてもらうというか、 いろんなことを教えていただいたりする。 しかもこっちはパジャマ姿であっても、どんな格好であっても。 それがあれですよね、物理的に距離が離れててもいけるっていうのもありますよね。 あと時間的にも夜中であってもいいし、早朝であってもいいっていうのがすごく助かる。 結構幅広い人と話されてるのは、特にこんな人と話すとかって決めてなくて、本当に会った人。 それはですね、私の友人関係がむっちゃ幅広だったり。 なるほどね。 これも僕の主観なんですけど、僕最初平川さんに会うときって、 メディアで見てきた平川理恵を見てきてて、広島の教育長で。 言ったらちょっと公的な人みたいな。 めちゃくちゃフラットなんですよ。 本当に。 あはせめさんみたいな感じで。 本当に僕らの社員とかもそうだし、本当にみんなに同じトーンでお話しされてらっしゃるじゃないですか。 多分一番公務員に向かない人がやってたと思うんですよね。 言葉を選ばず言うと、もっと上から来られるというか、偉い人と話すって感覚で僕はいたから。 このフラットなところもすごいなっていうか。 元々こんなんなんで、だから教育長のときもよく誤解されますよね。 毎日フロアに行って。 いろんな人とお話しされて。 あれどうなったとか言って、横座ってちょっと見せてみて。 お、こんなとこにいる。何やってるんですか?みたいな。 お部屋にいてくださいぐらいの感じ。 部屋にいないので、よく秘書から捜索願いがかかって、今教育長どこにおるん?と。 そのフラットさもな。 大胆とかもいろんな、本当に役職とかお仕事とか、住んでる場所とかもかかわらずフラットされてて。 みんなとフラットに、それってどういうことなの?みたいなことを聞かれてるのが平川さん。 今でこそ僕は平川さんらしいなってなりますけど。 ありがとうございます。 すごい楽しそうにお話しされてて。 楽しいですね。 だから私今では、今2年になりますけれども、ボイシーに逆に助けられてます。 嫌なことがあったりしても、もう嫌だとか、ブーとか、ギャーとかっていうのを、 言える場所? そうですね、プレミアムでは本音吐きまくってるので、そしたらみんな優しいんですよ、大丈夫ですかとか。 本当にそういう意味ではボイシーに助けられてます。 でも平川さんのリスナーさんにも平川さんにたくさん助けられてます。 今プレミアムの話も出ましたけど、プレミアムはどんな場所? 結構投票しそうな話されたりとか、結構独自の使い方されてらっしゃる印象もある。 そうですよね。 初めにプレミアムとかやるつもりなかったんですよ。 ちょっとこんなこと言ったわけですけど、ボイシーで食べていこうと思ってないので、 それよりもむしろ私にとっては楽しみであったり、 いろんな人とお知り合いになりたいとか、そういうような形で自己表現の場なんですよね。 なので別にお金儲けしなくていいし、いいやと思ってたんですけれども、 だけどオープンで話すにはちょっとはばかれるっていうこともやっぱりありまして、 例えばこの間も姫路に出張で行ったときに前の晩に飲んで、 わっと姫路城がライトアップされててめっちゃ綺麗だったので、 これはちょっと放送しようかなと思って。 ちょっと今、酔っ払ってますけど、あそこにあるのは姫路城!おー!みたいな感じで。 突然生放送をプレミアムで立ち上げてみんなで来てくれて。 こっちのノリはプレミアムなんですね。 学びをよりとかじゃなくて、本当にプライベート出すっていう場所にもされてるんだ。 それもあるし、東洋思想ってやっぱりすごくニッチすぎるので、 一般の人に聞いてもらうっていうよりも、 あとこのショークから自分の体験だとかかなりつまびらかにするので、 ちょっとそこまでは恥ずかしいなって。 だけどやっぱりそこまで出して、すっと言葉になるほどって思っていただくこともあるのかなと思っているので、 だからちょっと表にははばかれることですね。 それとか先生のキャリアパス研究会も、いろんな方が本当にいろんなご自身のことをつまびらかにしていただいてるんですよ。 身内の方が亡くなったとか、あと例えばこういう理由で会社辞めたとか、 今の会社に知られたらちょっと困るとかいうこともあると思うので、 だからこそ公開で録音をしますけれども、 アーカイブはよっぽどの人じゃないと聞かないということでプレミアムにさせていただいてある。 これこそ本当はね、実はプレミアムじゃない方がいいねとは思ってるんですけど、 アーカイブするからお話いただいてるっていうこともあるのかなと思って。 だから基準としては公開にするのがはばかれられる。 自分のこの恥ずかしいところも含めてですね。 まあそんな感じです。 先生のキャリアパス研究会というのはどんな活動なんですか? 4月からやってるんですけれども、よく先生になったら潰しが効かないよっていう風に、 昔は言われてたと思うんですよね。 実際やっぱりそういう風に言う人もいるんだけど、 調べてみると、いろいろ聞いていくと全然そんなことないじゃんっていうのが私の感想で。 先生が先生としてのキャリアパスじゃなくて、 もう先生以外も含めたキャリアパスの話をされてるってこと? いえ、でも基本は先生です。 先生が一般の企業に勤めたり、先生をやりながら副業をやったり、 あるいは先生から別のことをやったんだけれどもまた元に戻ったり、 先生から大学教授になった人もいるし、 先生を辞めて海外に就職しちゃった人もいるし、 まあその方法ですね。 例えば海外の就職するときどういう風に本当にしたの?とか。 生々しいお給料いくらもらってるの?みたいな。 そういうことまで聞いてるんですよ。 奥さんその時反対した?とか。 だからこそお給料いくらもらったってあんまり人にオープンでは言えないじゃないですか。 言えない。 年収いくらからいくらになったんですか?とか。 そうですよね。気になる大事なことですもんね。 貯金いくらくらいできます?とか。 なんか潰しが効かないっていうことも言われてたって話もあるけど、 先生ってどうしても職場が全ての社会みたいな感じになる印象があって、 そうするとやっぱり自分の働いてる現場の先輩の中でのロールモデルを探さなきゃいけないみたいな感じに見えるのが、 すごいやっぱりキャリアパスの狭そうな印象があるので、 そういう話があると絶対に聞きたいというか、興味あるという先生多そうですよね。 それも一時期昔は、例えば大学22歳で卒業して人卒の若い人しか採用されなかったのが、 今50代とかでも公務員になれるんですよ。 そうなんですね。 公務員のいいところは、例えば20代でもうちょっと疲れちゃって辞めて、 30代40代と子育てして、50代でもし先生になったら50代の給料がもらえるんですよ。 えっ!? 年高上列というか年齢級なんで。でも会社だったらそんなことあり得ないじゃないですか。 あり得ないですね。むしろ下がりますね。 今言ってるのは、何人かいらっしゃって、例えば岩月先生なんかも小学校の先生12年やって、 今NTTにいるけれども、しばらくNTTでやって、 そのうちね、あなたはね、校長会、教育長7歳って言ってたんですけど、 そういうこととか、あるいはベンジーさんっていうね、官名の方なんですけど、 その方も小学校の先生やって、アブダビに1回日本人学校行って帰ってきて、 ちょっとやっぱり嫌になっちゃって、今コンサル業界行ってるんですけど、 いきなりコンサル業界行ったんじゃなくって、その間にちょいかみみたいな会社があって、 それでどうやって年収を上げていったかっていうことを細かに聞いて、 だけどやっぱり将来、教育にやっぱり戻っていきたいなと思った時に、 ここの空白の期間、企業だったら絶対年収下がるんですけど、 自分がずっといたかのようなお給料がもらえるよっていう風に。 そういう制度があるってことですね。 だから出たり入ったりするのがいいんですよ。 先生も普通の会社員も。 だから皆さんも、もし教員免許持ってたら1回先生やってみるっていうのは、 人生100年時代ですから。 芸の肥やしですよ、これは。 やってみると色々分かるし。 お届けさんとかもやってたじゃないですか、2年間。 僕ね、教育課程実は取ってた途中で挫折したんですよ。 私、教員免許持ってませんので。 持ってなくても、特別免許っていう形が都道府県から交付されたら、 5年間は先生できるんですよ。 今もそういうことも、私バンバン特別免許出してきましたから、教育長の時。 それは後で調べてみよう。面白そうだな。 プレミアムではリスナーさん向けに、論語とかそういったものを学ぶ時間と。 みんなどうやって使ってるのかなと思って、 この使い方が正しいかどうかもよく分かんないし、 どうやって使ったらいいですよっていう、もしオススメの使い方があったら教えてほしい。 むしろ平川さんの使い方が、1つのロールモデルっぽい感じになると思いますね。 プレミアムと通常の出し分けに悩む人って多いんですよ。 でも結構、我々からのオススメとしては、 本当の自分を寄り出せる場所として使っていただくっていうのが1つポイントとしてはあるのかなと思ってる。 さっきの姫路城みたいなお話は、すごく聞いてて、 すごく素敵な使い方をしていただいてるなって思う。 まさに酔っ払いローブなんですよ。 なかなかやっぱり、素みたいなものを出せる場所がなかなか発信活動の中で今、 表現活動とはいえ、やっぱり誰にどう見られてるか分からないしっていう中で、 出す場所を選ぶっていう風になってる話は聞くので。 雑に話してたとしても受け入れてくれますよね。ずっと聞いてくださってる人は。 そうですよね。 ちょっと初めて聞いて、いきなり酔っ払いローブみたいなことされたらちょっと。 びっくりしたけど、それはでも嬉しいと思いますよ。 だって本当に僕も最初、平川さんの放送だけ聞いてたら、通常放送だけ聞いてたら、 本当にすごい人なんだなってずっと思ってて、 ちょっとステレオタイプの平川理恵のままでいたと思うんですけど、 別でその裏で平川さんと何気ないお話とかをしたことがあるから、 やっぱり平川さんがちょっと同じ、やっぱり人間同じなんだなって思えるみたいなところがあるから。 そんな風に誤解されたんだと。 いやいや、重いと思うんですよ。 やっぱりその名前がね、役職が先走るとこあるじゃないですか。 だからそういう使い方は絶対に嬉しい人多いと思います。 多分それで言うと、私あんまり人の役職とかで気にならないんですよ。 あんまりどうでもよくって。 本当にそうなんですよね。本当にそういう感じで接してますよね。 それより、いくら偉い人でも、こいつと喋りたくないっていうのは絶対喋りたくない。 使って大丈夫ですか?このところ。 いいですよ。 本当にそういう距離感ですよね。 こっちがなんか魂吸い取られるような人とは絶対にもう接したくない。 本当に平川さんすごい人だからな。 リスナーさんとの距離感とかもすごい近い感覚あるじゃないですか。 そうですか。 普通に名前を呼んでコメントを読んだりとか、お話しされることもあったりとか。 オフ会されたみたいな話もあったと思うんですよ。 そう、やってみたんですよ。 そうですよね。人生初のオフ会。 そう。 どうでした? こんな私だから来てくれないと思ったんですけど、 慣れてないんで、どうやって広報したらいいかもわからないし、 どうやって取りまとめしたらいいかもわからないし、 今までそういうのは秘書とかいろんな人がやってくれてたから、 そしたらリスナーさんの中で、やっていいですよって毎日毎日という方がね、 すごいやってくださって、ありがとうございますって言って。 楽しかったですね。 楽しかった。楽しかったです。 どんなことをされたんですか? やっぱり人生100年時代どうやって生きていったらいいのかっていうのを、 みんなで話し合った感じです。 私がキーノートスピーチやって、 ちょうど500回目の放送で、 埼玉市の教育長の細田真由美さんとの話がすごい盛り上がったんで、 先生も多く来るだろうということで細田真由美先生も来てもらって、 途中で2人で掛け合いして、会場にも振って、 みんな参加して、みんな話すみたいな。 そのままご飯に突入して3次会までやって、 すごい盛り上がったんですね。 盛り上がりました。 3次会の場所も、3次会行く人とかって言ったら、 岡田太郎先生がね、ちょっと場所取っておきますとか言ってくれて、 ごめんね、ありがとうみたいな。 もうみんな本当にいい人で。 嬉しそうですね。 なんか別に僕らが何をしたわけじゃないですけど、 すごいパーソナリティーされて楽しくされてて、 リスナーさんも平川さんのリスナーさんって、 ただただ情報だけを吸い上げてやろうみたいな感じじゃなくて、 平川さんと一緒に楽しく前向きにみたいな雰囲気が伝わるから。 嬉しいですね。 すごいいい空間になってるなっていうのは僕らも。 だからね、きょうこちゃん。 きょうこちゃんって言っちゃいけないんで。 のもきょうさんに。 のもときょうこさんね、のもきょうさん。 きょうこちゃんって私、ママ友だから言うんですけど、 本当に感謝してるんですよ。 嬉しい。 もう、ほんとのもきょうさんがいなかったら、 私ボイシーと出会ってなかったなと思って。 そうかそうかそうか。 そうなんです。 だからいつもね、のもきょうさんありがとうって言って思ってるんです。 ありがとうございます。 今でもよく対談してるし。 そうですよね。聞きました、3時間。 はい、ありがとうございます。 聞きましたよ。 ちょっとね、やっぱりのもきょうさんも私も教育を変えていきたいって思いがすごく強いので、 2週間に1回、今度2030年に学習指導要領がまた小学校から始まって、 中学校、高校と変わっていくんですけれども、 いくら変わっても、下がなんか変わらなかったら、 学校現場が変わらなかったら、絵に描いた文字で、 すごい美談なことで、ただそれ自体は間違ってないんだけど、 すごい美しいこと言ってるのに現場で起こってることが違ったら、 子供が頭おかしくなりますよ。 なんかだって全然違うじゃんって、現実と。 何がその主体的対話的な深い学びやねんと。 現場の教室みんな前向いて人のつむじ見て本読んでるだけじゃんって。 全然主体的でもないし対話的でもないし深い学びでもないわけですね。 大人嘘つきだっていう風に思っちゃいますよ。 このままだと。 じゃあその現場の先生たちのお話聞きながら。 現場で今実際本当に何が起こってるのかっていうのを、 いろんな見方がもちろんありますから、 それをこれから2週間に1回ぐらいのペースで火曜日の夜聞いていこうよって言ってるんです。 どっちかが旅行とか行ったらちょっと1回お休みっていうことはあるかもしれない。 実際にもうお医師の中でそういう取り組みというか。 今日は柴田先生。 すみませんお忙しい時にありがとうございます。 最後にちょっと聞きたいのが、 ボイシーを始める前からもちろん教育もそうですし講演とかいろんなお仕事あったと思うんですよ。 今も引き続きいろんなところにお呼ばれされてお話しするとか、 寄稿するとかあると思うんですけど、 ボイシーやる前とやった後にそこに影響とかってあったりするんですか?変化とか。 変化としては何て言うんですかね。 その前は結構大きなところ、例えば経済同友会とか、 教育委員会とかそういうところから呼ばれることが多かったんです。 今もそれは変わらないんですけど、 もっと小さい単位で例えばPTAさんが呼んでくださったりしたり、 あるいは教育委員会のところに話しに行ったら、 僕ボイシー聞いてるんです。 そういうふうに言ってくださったり、 必ず講演会の一番最後にボイシーやってます。 はいみなさん、しゃべってやってるんで。 それで会員数を増やしたりしてまして。 なのでそれでいくら増えたとか、 どれくらいの講演が増えたとか、 それはちょっとわからないですけども、 少なくとも私の生活をより豊かにしてくれてるのがボイシーかなって思います。 でもそのお声掛けする人も、 普段の平川さんの放送を聞いてると、 あの話とかあのマインドみたいなものを、 もっと私の周りに届けたいって思う人は、 それこそやる前の平川さんのイメージじゃなくて、 より解像度高くオファーが来てるのかもしれないですね。 そうですね。大体本読んでくれてる人も多いんですよ。 でも本ってやっぱり本じゃないですか。 業館読んでですけど、 ボイシーの場合そこの業館をもっと埋めてくれるものって感じですね。 私のイメージでいうと。 もう野田さんも本も出されてらっしゃいますしね。 でも本だとやっぱり、 じゃあ実際どうしたらいいのっていうのがわからないんですよ。 でもボイシーだとやっぱり、 そこをコメントで、 じゃあ一体どうしたらいいんですかとか、 いうところを掘っていくんで、 こちらもすぐ答えることができるし。 とはいえ難しいよねみたいな話もさっきあったと思うんですけど、 その部分もボイシーだとね、 難しいのわかるよ、難しいよねみたいなのも 平川さんおっしゃったりするじゃないですか。 それってちょっと本だと、 ごそっとそこに抜けちゃったりしますもんね。 そうなんです。だからきれいごとですよ。 パキッパキッとくるから、 結構その、 それは正解かもしれないけどっていう、 そうですね。 アンチ定性、人定性に行かない感じがちょっとしちゃうというか。 その平川さんは、 でもとはいえそうだよね。 わかるよみたいなのもよくおっしゃってるから。 その辺は確かに伝わってるかもしれないですね。 すごいですね。 業観的に言うと。 そこがすごくボイシーのいいところかなと思うし、 最近野向京さんと言ってるのは、 なんていうか、 あんまり普通のまま友とか、 リアルな、私だったら平川理恵みたいなね。 じゃなくてボイシーネームで言えたりして、 自分の本当に一部ですよ。 恥ずかしい部分をやっぱり放送の中で、 ちょっとちょっと出せるっていうのがすごくいいんじゃないかと。 例えばですよ。 子供が不登校で苦しいっていう人って、 なかなかやっぱり言えたりするものじゃないし、 ましてや自分の親から、 何やってんのとかね。 お前の育て方が悪いんだみたいなこと言われたりするわけですよね。 そういうこと言われたって、 怒ってることはしょうがないし、 それで怒ったのか、 もしくは社会のシステムが悪いからそうなってるのかって、 これこそわかりませんけどありますよね。 そういう自分をトロできたりできる。 例えば就職活動とか、 転職やろうかなと思っても、 奥さんには言うんだけれども、 ちょっと第三者の人に言いたいなっていう時に、 それこそキャリアの話した時に、 自分はこういうこととこういうこと悩んでるとか。 東洋思想なんかは、やっぱりそういう質問を書いてきてくれて、 これからちょっと転職のところを受けに行くんですけど、 こういう会社とこういう会社どっちがいいでしょうかねって。 だからそれは放送の中で答えちゃうんですよ。 特命希望さんからいただいてますけれども、 これこういうことで、こういうあれなんですけど、 関係するんでお答えしますねみたいな。 その祖父にも関係させて言ってるんです。 それは、確かにそっかそっか。 平川さんのプレミアムとかそこで、 自分のなかなか外には言えない悩みとかも相談が来たりとかして、 それに対して向き合っていらっしゃる。 やっぱり東洋思想って2500年続いてるものなので、 人生の要点なんですよ。 自分が辛いなとか嫌だなとか思ってることの ショークをどういうふうに見ておくかっていうことを 会でやってるわけですけど、 それをしみじみ聞いて、 自分はこうだなあだなあっていうのを まとめ表に書いてきてくださるんですよね。 それとかご意見いただくコメント欄あるじゃないですか。 どっちかに書いてきてくださいって。 その次の会に絶対それを全部拾って、 匿名にしてくださいって言ったら匿名にするし、 名前読んでもいいですって言ったらボイシーネーム読むし、 それでそれについて私が全部答えてるんですよ。 だからそれと東洋思想というか、 今論語をやってますけど、論語のショークの王冠なんですよ。 毎日の中にその論語のショークを どういうふうに基礎固めみたいな形で入れていくかで、 人生の要点が分かって、 より良い人生が送れるっていうかな。 特に年取ってくると、今まで自分がやってきた経験を 引き出しにちょうどしまっていくっていう感覚なんですよ。 そうすると今までの自分の体験とかっていうことが、 きちっと俯瞰できてまとめられて、 ここから何を学び取ったのかなっていうことが 分かるので次に活かせるってことなんですよ。 良い老後に向かっていってるって感じですね。 それは平川さん自身も? はい。 なるほどな。 でもリスナーさんも自分の悩みとかをトロして、 それを東洋思想的に解釈というか分解していって、 その中に平川さんも同じような抽象的なものから 具体の平川さんのエピソードも話してっていう そういう位置を合わせながら進めていってるって感じ? そういう感じです。 他の人もそれを聞いて、なるほどな、 誰もがそういうことを思ったりして、 平川もこんな風に思っていたのか、 リスナーさんはそれを聞いてこう思って、 それでもこういう悩みがあるんだなっていう。 すごいイメージが来ましたね。 それは確かにちょっとオープンな場だと 内容によってやりづらい部分は確かにありそうですね。 でもそこまで染み込ませるっていうかですね、 東洋思想ってただ本を読むだけじゃダメで、 他の人の意見も聞きながら、 昔、昭和尊塾とかの吉田松陰がやったみたいに、 やっぱり議論しながらこうだ、あだって言いながらやっていかないと 入っていかないんですよ、体の中に。 入っていくと楽になる。 私はやっぱり30代の時に自分が会社経営やってて、 なんでこんなにうまくいかないんだよ。 周りはうまくいってると思ってましたよ。 ずっと黒字だったし。 でも自分の中でうまくいかないなと思って、 東洋思想を始めた感じなんで。 面白い。 もっと聞きたいんですけど、そろそろお時間のようで。 ありがとうございます。 最後に、まだ発信とかね、 もしくはこれから音声やってみようかなって思ってる人も たくさんいろんな中に今、 今、音声少し盛り上がってきてるんで、 いると思うんですけど、 こんな人にも勧めるんだよとか、 ぜひやってみたらいいよみたいなことがあったら お伺いしたいんですけど、いかがでしょうか。 ありがとうございます。 まさにAI時代はおいしいですよ。 ありがとうございます。 だって、私ノートも若干やり始めてますけど、 これ絶対AIってボンボン書いてるだろっていうのって いっぱいあるし、 こうやってつっとりながらっていうかな、 えーとかあーとか言いながら、 本人が話してるのって声しかないですよね。 声ってやっぱりなかなか機械が話すと機械っぽくなるし、 それこそ姫路城を見ながら酔っ払いながら うわーすげーとかっていうのってなかなかありませんよね。 それでいて歩きながらとか、 ちょっと隙間時間に子育てしながらとかね、 いうところでイヤホンぶっ込めば、 聞くこともできるし、 掃除機ガーガーかけながらとか、 笑いもしながらとかも私も聞いてるんですけど、 だからAI時代こそこの声ですよね。 というのがまさに去年よりも、 今年よりも去年、 あ、ごめんなさい。 去年よりも今年、 一昨年よりも今年、 本当にそういう風に尾形さんがおっしゃってるんですけど、 まさに私もそういう風に感じてきて、 今、だからこそ声なのかなって。 そうじゃなかったら、 フィルターバブルの中に飲まれちゃうし。 いや、本当そうですよね。 リアリティがすごい大事。 あと身体感覚と。 本当そうですよね、身体性。 それは子供もそうですよ。 そうですよね。 子供の身体性の話はまだそれで一盛り上がりして、 もう1時間くらいいきそうなんで、 一旦この辺にするんですけど、 平川さん自身もひしひしとその辺を感じてらっしゃるっていうことですよね。 AIとか関係なく始めたけど、 このAIの何かそれこそ2年くらい前から10年きて、 今ドンときてる中で、 すごいこの身体性と時代とフィットしてきてるなって感覚を持ち出らっしゃる。 そうですね。 しかも気軽にパジャマ姿でも、 お風呂上がって、 パスポール巻いてても。 そんな風に撮られてる時もあるんですね。 ありますよ。 それでもできるっていうのが、 特に女性にとっては化粧しなくていいっていうのは、 例外ですよ。 よくユーチューバーの人が言ってる。 化粧するのめんどくさい。 そうですよね。 でもね、それやらないとそこを見られちゃったりすると、 話の内容よりそっちに目が行っちゃったりするから。 そうなんですよ。 なるほど。ありがとうございます。 ということで、何か告知とかありますか? いえ、ないです。 じゃあさっき話をしてた、 2週間に1回くらいのペースでやっていく。 そうですね。 野向きょうさんとの。 野向きょうさんとのことと、 あと、もし自分の人生を立て直したい人は、 どういう思想講座聞いてください。 うん。 そうか。 じゃあ、リアカさんのプレミアム。 人生を立て直してくれます、これは。 私もそうでしたし。 いろんな人がリスナーさんで。 で、初め何かあれですけど、 何ヶ月か続けていたら絶対立て直ってくると思うんです。 わかりました。 じゃあ、リアカさんのプレミアム。 気になった方は覗いていただくということで。 よろしくお願いします。 本日はリアカさんのご紹介でした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。