# 同じことをもっと上手に話してる荒木さんの放送 「はせるべきの三分雷さん」始めていきたいと思います。 今日はタイトルとしては、「荒木裕之さんのすごいところ」というふうにつけたんですが、 何の話をしたいかというと、議論を深めていったりとか、 もしくは一定の終着点みたいなものに行き着く持ってき方についての話だったりとか、 もしくはそういったものを考えたりとか見聞きする上で、 すごく重要な要素みたいなことについて今考えていることを話していきたいなというふうに思っています。 例えばある考え方、一つの理想だったり考え方みたいなものを、 例えば対談の企画であれば話をしてもらうとか話すとか、 もしくは社内の会議の中で、A案がいいんじゃないかみたいなことを言っている人に対して、 それを考えていく上で、いやでもBということもあるよねとか、 Aあるとすると、メリットはあるけどデメリットこういうのはあるよねってことって必ずあると思うんですよね。 そういうときに、よくAがいいと思うんだとか声が大きいとかAがいいと思うんだって言うときに、 いやでもAあると、なかなかこういうデメリットってありますよね。 これってどうなるんですかというふうなことを思って言えないとか、 もしくは言ったときに、それは分かっているけどできない理由を聞いているんじゃないんだよねみたいな話になったりすることってあるんだと思うんです。 じゃあ逆に言うと大案出せよっていう話になることってよくあると思うんですけど、 議論を深めたりとか、もしくは次のステップに進められる人の持っている要素って、 Aという案に対してデメリットというか、うまくいかない理由みたいなことを挙げるだけじゃなくて、 その上で、だったらどう進められるかという、もう一個深掘りができる人だなと思っていて、 これは定勢、暗示定勢、人定勢なんていうふうに言いますけど、 あるテーマに対して何かしらの反対意見というか、 違うことを、対論を持ち上げた上で、 その上でどうすればいいのかとか、どうしていくのがいいと思うかみたいなことを、 自分の考えを言ったり、もしくはさらにAという案を言った人にも持ちかけるみたいなことができる人がすごいなというふうに僕は思っているし、 僕もそういう存在になりたいなというふうに思っています。 結構僕の立場が、いわゆる中間管理職みたいなポジションだったりするので、 40代前半、会社には僕の上司は社長になっていて、 いわゆるチームがありメンバーがいて、若手だったりとか、そういったものを含めてメンバーの意見もある。 社長とかが、次こういうふうにしておこうとか、こういうふうにするのどうだろうかみたいな話を言ってくると。 それをそのまま受け入れて、現場というかメンバーに卸したときに、 例えば現場、現場、メンバー、メンバーの言い分があって、それは違うんじゃないかとか、 それやるとこういうことが起きると思いますみたいなことが上がってきて、 その中間に入るのが僕みたいな仕事だと思うんですけど、 そのときに、例えば社長がこれやろうとかというときに、 いや、それだと現場が納得いかないと無理だと思いますというふうに、 ただただそれを突き返したりとか、対論を言うだけで終わると、社長からすると、 いや、ただただ何なんだよと、いや、だったら何なんだみたいな感じで話が行き詰まってしまっておしまいになるというか、 何なら議論が深もらえないということだと思うんですけど、 例えば社長が挙げてきた一つの案みたいなものですね、 定性みたいなもの、考え方みたいなものに対して、 一度受け止め、なるほど、なるほど、分かりました、確かにそれをいじられますね、 ただ、それってこういうこととか、こういう角度から見ると、 ここ足りないところもあると思うんですけど、それについてどうしましょうかとか、 どうするといいと思いますかとか、もしくはそこがあるんでこうするのとかはどうでしょうかみたいな形で、 次のAでもないBでもないCみたいなものをどれだけ出せるかとか、 もしくはCの方向を生み出す、CでもDでもいいんですけど、 生み出せるように会話とか議論みたいなものを導けるかみたいなところが、 すごく肝だなというふうに思っているし、それができる人になりたいなというふうに思っています。 それがすごい上手なというか、音声配信を聞いていたりとか、 対談とかを聞いていて思うのは荒木さんですという話なんですけど、 荒木さんのすごいところは、 やっぱり荒木さんが対話をしたりとか対談をするような人たちって、 一定の考え方みたいなものとか理想とか価値観みたいなものを持っている人が多くて、 そういう人たちがやはり注目されたりとか指示を得たりするので多いんですけど、 もちろんそういう声を発信する人たちにも、 その考え方のメリット・デミリットみたいなものは必ずあってですね、 に際反するというか、 そう言ったらこっちは逆に言うと、出っ込み・へっ込み出るよねみたいなことってある中で、 荒木さんはそれを一回受け入れて、なるほどなるほど、確かにそれはそうですよねと言いながら、 でもそれってこうじゃないですかとか、現実ってこうですよねみたいなですね、 受け止めた上での返しというか、揺り戻しみたいなものをするのがとっても上手なんですよね。 で、それをメディアとかは結構二項対立でバシバシ、 ちょっと喧嘩っぽくすることによってエンタメ性を出したりとか、 聞いている側がどっち側につくのかみたいな風にして盛り上げるというのを結構好きだったりする手法があるんですけど、 僕はあんまりそういうやり方よりも荒木さんスタイルというか、 二項対立をするんじゃなくて、そのダブルスタンダードみたいなものをどう成立させていくのか、 再販するものをどう成立させていくのか、落とし所をどうつけるのかみたいなところに、 思考をみんながめぐらしたりとか、受け手が考えていったりする、もしくは腹落ちさせるみたいなところが、 現場感があるというか、日々の僕らの仕事とかにも活かせるみたいな感覚があって、 そういうようなコンテンツとか、もしくはファシリテーション、進め方ができる人がとても素敵だなという風に思っています。 そういう意味で荒木さんは、相手に対してアンチテーゾーをぶつけるんだが、 そのぶつけ方が非常に入話だったりとか、言ってしまえば芯を食っているから、 相手もそれに対してちゃんとまた聞かなきゃいけないというか、 というのがすごく上手だなという風に思って聞いていて、すごく尊敬をしています。 世の中にあることとか仕事とか、何でもそうなんですけど、家庭か仕事かとか、挙げたらきりがないんですが、 どっちかを大事にすることによって、どっちかが欠けるとか足りないとかということって往々にあって、 基本的にはダブルスタンダードというか、どっちも大事だよね、両輪だよね、情熱と冷静と情熱の間だよね、感覚がデータかとか、 どっちも大事じゃんという話ばかりなんですが、その片方を持ち上げたときに、 それがうまくいかない理由とかできない理由だけを言うんじゃなくて、 どう両輪駆動にできるのかみたいな、そこのタイヤとタイヤをつなげるパイプの役割みたいなことをできる人だったりとか、 もしくはできる持っていき方、空気づくりとかも含めてですね、がすごく重要だなと思っているし、 私の今の立場、仕事の立場も含めて、そういうことがうまくできる立場になりたいなというふうに思っていますという話です。 うまく話せたかよくわからないんですけど、とにかく荒木さんはすごいですという話ですね。 なので、対談企画とかも聞いてもらうときに、そういった持っていき方ができているとか、 そういう視点でも聞いていただけると非常に面白いんじゃないかなというふうに思っております。 本日は以上です。ありがとうございました。