# タイトルコール 荒木隆之のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界東山図鑑の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。10月10日土曜日の朝になりました。 さて、今日もですね、昨日に引き続きまして、 クニさんとの対談をお届けしていきたいと思います。 3日にわたる対談の2日目でしたけれども、 今日もですね、とても楽しい内容になっておりまして、 コミュニケーション論ですね、今日のテーマはですね、 私の個人的な話もチラッとしておりますけれども、 ぜひ中身楽しんでいただければと思います。 では本編スタートです。 # コミュニケーションで人はわかりあえるのか？ それでは大段階2日目になります。 昨日に引き続きまして、 島田邦彦さんにお越しいただいています。 どうぞよろしくお願いします。 昨日はオンライン時代のコミュニケーションの考え方みたいな話をしたんですけれども、 ちょっと今日趣旨を変えて、 僕が聞きたいなと思っているテーマを、 ぜひ邦さんのアイディアを聞かせてもらえればと思うんですけど、 コミュニケーションを通じて人はどこまで分かり合えるのだろうかという、 まさに邦さんがやってらっしゃるのは、 敵対している両陣営がコミュニケーションを通じて、 合意に至るプロセスをプロデュースするみたいなことをやってらっしゃると思うんですけれども、 当然コミュニケーションの限界というのもあるだろうし、 一方でまだまだ可能性というのもあるんだと思うんですけれども、 国さんその辺をどんなふうに感じられているのかというところを、 ちょっとざっくりスタートしたテーマなんですけど、ぜひ。 まずだから自分自身を明確に打ち出している限りは、 それを押したいと思っている限りはコミュニケーションは成り立たないんですね。 なるほど。 なのでやっぱり俺はこう思う、私はこう思っている、こうしたい。 交渉でもコミュニケーションでも行き尽くす先ってあると決めてよく多いと思うんですが、 行きたいところ、ゴールですね。 ただそこに至るためには相手を、言葉は悪いですが、操縦しなきゃいけないんですね。 操ってそっちにどんどん導いていくようにしなきゃいけない。 でもそこで相手が何か言ったことに対していちいち口を挟むか、質問以外で口を挟むか、 もしくはそれって何々なんじゃないのかということを考えながら聞いていると見落とすんです。 で、やはり昨日お話したFBIの捜査官の話じゃないですが、 大体今やっているのが、全身耳になったつもりでいろうというのと、 あなたの考えはちょっと横に置いておく。 あなたが出てくるのはもうちょっとだけ。 今まず目の前の人になりきっちゃおうという。 何を考えているのか言いたいのかというのを一緒に整理するというプロセスに入って、 まず相手は自分が話している内容を目の前に向かい、彼女は分かろうとしている、 理解しようとしてくれているというところで、 一つは依存心、もう一つは信頼が生まれます。 分かってほしいという自分の欲求があるので、 承認欲求だけでない、もうちょっと分かってほしい欲求があるので、 そこはやはり頑張って説明しようとするんです。 あえて言わないで置こうとしていることを細々言いながら、 できるだけ分かったときに優しく優しく説明しようとする。 それで分かったときにこうなんだよね、 あなたが考えていることはこうでいいのか知らないのか私がやっていると、 相手はある程度じゃあこちらの話を聞こうという心の準備ができるんですね。 そうなったら私はこう思っている、あなたはよく分かってくれているけど、 あなたはどう思っているの?というときに横に置いておいて自分を思ってくればいいんです。 ただし、やっぱり相手のことを理解している、聞いていてなんぼの世界なので、 そのときに使う用語も自分がメモか何か用意してきている用語じゃなくて、 相手が言葉として発した用語をうまく織りなすということです。 そうしていくと、一応聞いている側、周りの第三者と聞いていると、 相手ペースで話が進んでいると思うんですけど、 何を精査してみると、こちら側のペースで話が進んでいるんですよね。 そういった形で一旦待って、自分の思考回路を一旦止める。 記憶してまとめるだけに止める。 リコーディングじゃないですか、リコーディングした後、 僕がそれを確認するような機能に特化した形で相手の話をまとめ出して、 コミュニケーション取る場合というのは分かり合えるかもしれません。 ただし、相手のことはこちらは分かるでしょう。 同じく同じレベルで私のことが分かってくれるかというのは、 これはまた相手次第ですね。 コミュニケーションというのは言葉だけで伝えている部分と、 伝えていない、ほう、というので感心しているようなところ、 何か仕草に出てくるようなところ、 ミックスしていって初めてある程度分かっているというところでしょうね。 例えば今、僕とクイーンさんは正対して話しているわけなんですけれども、 ある意味心の中で、僕がそっちの立場に行って、 同じ景色を見ながら話しているかのごとく聞くという、 そういうことですよね。 そうですね。 だからよく行動心理学でいう角度というのもそうで、 やっぱり目の前に対峙していると、 だいたい交渉とかの相談でもそうだと思うんですが、 初めは目の前に座りますよね。 やはりちょっと対決姿勢というのがどうしても出るんです。 この人に負けてはいけない、押されてはいけない心理としても。 だから対峙して話して、今先ほど私が言ったようなことをしようと思うと、 自分自身にある程度暗示をかけていかなければいけませんね。 今は相手の話をちゃんと聞くかと。 どちらかというと、自分も絶対来る前に相手のことを調べ尽くしてきているはずなので、 それと合うかどうか、答え合わせに出した方がいいでしょうね。 それはちょっと知らなかったようなのか、 ちょっと誤解していたというのはしめしめと思えばいいんですけど、 ただそれは対立しているときにある、 でも実際この幻の人は横にいるわけですね。 だけど45度くらいの角度だったら、 お医者さんと患者さんはそうですけど、やっぱり権威の角度と言いますので、 何かしら自分が考える、これもだいたい交渉中盤から中盤くらいに行ったときに、 でもこちらが持っている知識だとか情報を専門性化すると、 これはやっぱりこうなるんじゃないかなという説得になるときは45度の角度。 そうですね。 最後の人としては横に座って、本当に肩で組み合えるようなところで一緒に回る。 お互いこうは見ていないんですけど、見つめ合っていませんが同じ方向を向いていて、 わかるじゃんあれ、見たらこそボーッと木を見ているような感じでやっていると、 それぞれ同じ方向、同じゴールに向かって進んでいるという。 だから今ここで無残にこうやっている。 例えばこれはいろいろなところで営業されているとか、 何か販売されている方にも使える心理的にテクニックがあるんですよね。 なるほどね、そっかそっか。 だからクライアントと売る人と買う人じゃなくて、一緒にこれやっていきましょう。 そうなんです。だからよくトップセールスマンの人たちが何をやっているかというと、 一番最初に国を越えて何をしているかというと、売らないんですよ。 売りに行かないんですよ。ひたすら相手の問題を探してあげるんですよ一緒に。 今どんなこと困っています?こんなことできたらいいなとかありません?みたいな。 であれば、例えばうちのこういったこともできますけど、 ここで例えば応用編が利く人というのは他社のことを褒めるんですよ。 例えばプリンターでキャノンとエプソンとかありますけど、 キャノンの販売したいけど、実はエプソンがあれば、 色にはやっぱりごめんなさい、うちもエプソンさんにはかなりません。 写真がしたらエプソンすごいんですよ。 そうか。だから回送とか写真を撮られたい。 そうやって私はうちキャノンですけど、エプソンを進めます。 ただね、うち一個だけ自慢できることがあるのは、 エプソンさんのインク綺麗なんですけど、手触ると滲むんですよ。 キャノンのインクは絶対に滲みませんからね。 印刷ってできてすぐ持っても、色がぼけないんです。 というところでどっち取るかを決めてもらうんですよ。 でもちょっと自慢も入る、売りも入るけど、 まずライバル他社の製品も熟知しているということは大事で、 それは相手がアメリカ人であろうと、アラブであろうと、 この人業界の全体像を見てしゃべっている、 自分の中でうちの強みは何? でもうちよりも強い他社の子だってそこまで言えるってことは、 お前自分の男の商品よっぽど自信あるんだろう? なのでうちとしては全体的にソリューションできるし、 何か問題があったときもすぐ飛んできますよ。 アメリカ市場で日本の自動車が出したのうまくいったらそこでしょうね。 はじめ拠点少なくても、どこで問題があってもすぐ飛んでくる。 よく今でこそエピソードとして笑い話になってますけど、 非常に寒いところで凍ってしまったというときに、 本当にお湯が熱湯が入ったやかんを持ってきて、 対応したところのお湯を一緒に沸かしてみたとか、 すぐにそういった解決をしてくれたみたいなのがあるというのも、 それはやっぱり一つのコミュニケーションでしょうね。 なるほどね。 ちょっと着帯切ります。 # 最後の一言をミラーリングする いやでもね、あの、ちょっと今の話聞いていろんなエピソードが頭に浮かんだんですけれども えっと、ひとつ、僕と息子の関係の話なんですよ。 で、まあ高校生の息子いるんですけど、クリさんのお子さんまだちっちゃいからね、あれだろ。 もうほんとね、生意気で聞かないわけなんです。 まあみんなだいたいそうだと思うんですけど、衝突するじゃないですか。 で、もうダメだなーみたいなね、これ分かり合えないなーぐらいまで言った時に 今クリさんがアドバイスしてくれたことと同じことをやってみたんですよ。 じゃあ、今これから君が言いたいことを僕が全部代弁するから、間違ってたら言って。 あなたの主張はこうこうこうこういうことであるって、こういうことをやりたいんだよ。 オッケーって言った。 うん。 まあ間違ってない。 じゃあ、そしたら今度、僕が何を言いたいかっていうのをあなたの口で言ってみてって言って お父さんこういうことを言いたいんじゃない? そう、みたいな。 なんかもうそのプロセスだけでなんかこう、ある意味こう、雪解けというか そうですね。 なんか半分合意みたいな感じになる。 じゃあそのお互い主張が違う中でどうしていったらいいかっていうそういうなんか こう対立からなんていうのかな、建設的なプロセスになったみたいな感覚があって。 だからその時に大事なのってやっぱ聞き方って大事だなと思っていて 僕が初め聞いてたスタンスってどうやったらこいつのロジックのアラを見つけてやるかとか どうやったらこいつをギャフンと納得させられるかと思うんだけど そのある意味この心の声をシャットダウンして聞くっていうかね スイッチオフして自分がこの子のことを代弁するっていうことになったら やっぱこう本当に行間も含めて聞いてあげなきゃなって思うわけですね。 で、そうするとこの子は語ってないけど何かすごい苦しい思いをひょっとしたら 学校でしてきたのかもしれない、先生からなんか言われたのかもしれないとか そんなことを考えると苦しんでるのかとかね こう思うとひょっとしたらお前こういうことなの?とかね そういう想像が生まれてくるんですね。 これのコミュニケーションスタイルっていうのは なんか忘れてたなっていうのは自分でも思い当たると思うんだって 大事なことだなと。 なのでべき論を一回横に置くんですよね。 だから例えば息子さんと自分、荒木さんだとしたら それだけ10数年、20、30年くらい長く生きてるとした時に やっぱり何か言いたいことあるんです。 自分が犯してきた過ちとかした失敗はさせたくないという どこか親心が入った時にべき論が出てくるんですよね。 で、もう見てて危ないっていう時にどうしても答弁に入りたくなるんですけど やっぱり僕の子供も今5歳でもすぐ6歳ですけど上の子は この時期ってまだ言うの聞くんですよ。 だから逆に親の役割とかこうだよ、あれだよって導いてくる大事なんですけど やっぱり中学高校くらいになると自分の考えてくる 正しいか正しくないかなんていいんですよ。 僕も私もちゃんと考えてるんだっていうのを分かってほしい。 だからこういう時に実は指導するのが 果たして親が責任なのかどうかっていうのが出てくるんですよね。 コミュニケーションがやっぱり誰が言っているのかっていうことによって 変わってきますよね。 だからやっぱり自分の家族外、ファミリー外のところに 要するに師匠を作っちゃうんですよ。 例えばお父さんを友達に見るんですよ。 なんかお父さんと友達の会社さんってすごいねみたいに見るし 例えばマイカーって荒井さんの動画で話してるんですけど ラグビーをしていてめっちゃ足速いんですよ。 自分は絶対ウィングだと思ってたら体が大きいので 突然ナンバー8にコンバートされたんですよ。 本人は不満で仕方ないんですよ。 やっぱり走って擦り抜けないでボールを打って最後トライ決めるのは俺だ。 でも分からない。 でもナンバー8と言われたら練習してるんですけど 全然身が入らないんですよ。 練習でやったらミスばっかりするし あいつバックスやっててすごく良かったのに どうしたんだ8に行ったっていう時に お父さんはやっぱりどっちでもよくて自分はラグビーやってたから だからナンバー8だって講師の要じゃんみたいなこと めっちゃかっこいいなみたいな話をしてる だからお前はやっぱりもっとぶつかるとかさみたいな そこに自分のラグビー論を語っちゃう。 そこは一切いかないんですよ。 自分がやっぱりウィングとして培ってきた自信があるから そこで先ほど長崎さんのおっしゃった息子さんとの対話っぽいものが来るわけですよ。 例えば今までウィングってどうだったか ウィングを思いを語らせる ナンバー8ってどういうポジションだと思ってるみたいなのを 分析して考えとんじゃん。 なるほどね。 そこでお父さんはこう思うがいいんですよ。 なるほどなと。 ということは君はこう思うんだねと。 多分聞いていらっしゃる方も まあそういうのは簡単だけど 沢島さんどうやるの? 一つだけ簡単な勘弁じゃないですけど 申し上げるとしたら 息子さんでも部下でも上司でも何でもいいんです 相手が話した最後の一言を もう一回自分でミラーリングしてみてください。 同じこと。 何々なんだよね。 やっぱりウィングって走るからかっこいいんだよね。 そう言ったかとしたらかっこいいと思う。 バランス。 そうだね。 さーっと走ってね。 快速飛ばしてさ。 ひとすり抜けていってタックルもかわして最後。 かっこいいと思うんだよね。 なるほどね。 分かる。 で、できるんですよ。 そういう風にして相手が言ったことを もう一回次の会話で一番初めて重ねてあげると お父さん分かってる。 お父さん分かろうとしてくれてる。 例えばそういう風な心理を割合作りやすくなるんですよね。 分かってあげて。 何とかしてあげたいんだけど。 でもその思いが先端端ってできる案が出てくるところを それは父と息子もそうでしょうし すごく可愛がって期待してる部下に対する上司の心もそうかもしれませんね。 言いたいことはちょっと一回ちょっと待って 相手が話してるのはもう一回 ってことは君が思ってることはこういうことなんだよね。 っていう風に最後の一言だけでいいから そこだけをもう一回見直してくれる。 なるほどね。 そうすると相手はそうそうそうなんですよってなるので これをいわゆるプロの教えたという人で それを教えてるような人たちに対して 同じことをミラーリングで1時間ぐらいやると 途中で笑いが止まらなくなってくるんですけど あんたやらせるのと言うときはね ちゃんと罠にはまってるよねって思うんですけど でもやっぱそれだけプロと言われてる人で すごく実績を残してるような交渉人だとか リーダーであってもはまるんです。 それぐらい気持ちがいいんです。 相手が同じ言葉を繰り返してくれるっていう。 そういえば以前の対談のときも 分かってもらうっていうのは 麻薬的な効果があるっておっしゃってましたよね。 そうやってあれを抜けられるんですね。 だから分かってるからもうそこショートカットしようって 思っちゃうんですよね。親子関係とか。 いやお前言いたいこと分かってるよ。 そうすると我々の日常的なコミュニケーションって 軽々しく限界みたいなことを言う前に まだまだいっぱいできることあるんじゃない? あるよねって思いますね。 確かにね。 基本的に自分の持っていきたい方向だとかに 相手を連れて行ってあげるんですよ。 正しい相手の力で連れて行ってあげるんですよ。 だから問題がある相談しに行きたいとか カウンセラーもそうですけど ミラーディングばかりやってると もう進まないんですけどね。 だいたい内省しますと 自分との語り合いから話してくるときに やっぱりそれだけではダメなんですが 一回やっぱり気づく。 もしかしたらこれでそんなに 大変なことじゃないのかもしれない。 もしかしたら俺できるかもしれない っていうふうにもっと言ってあげなきゃいけないんですけど そのための方法っていうのはある程度 温度というか同じようなところを 見出したよねっていうときに始めて ってことはこういうこともできないかなっていう ようにそこに始めて提案を重ねてあげる っていうことをすると 導いていくことができますよね。 なるほどね。 その最初のステップをすっ飛ばしちゃいけないんですよね。 分かってるつもりはでも よく言うんですよ。 同じものを見ても 同じ家族でも全然 4人いれば4人違うこと考えるんですよ。 だからよく公園とかで見られる僕なんか いかにどう見ても日の丸しか見えないようなのを 書いておいて これ何に見えますかって歩きながら聞くんですけど まぁだいたい出てくるのは 日の丸、日の丸弁当何やってるの そのうちなんか窓から見る太陽とか ナビゲーションシステム出てくる目的地とかですね いろんな話が出てくるときに 同じものを見ていると同じ部屋にいるのに どうしてこんなに答えが違ってくるのか これ家族でやったほうが面白いんですよね。 やったときに それは当たり前だよね。 やっぱり同じ家族でも 血が繋がれても違う人間だから その時々考えていることを 感じていることが違うから 答えが違って当たり前なんですよ。 最近流行っているビジュアル・ティンキング・ストラテジー BTS 同じ映画を見てもそうだってことが 多分変わらないじゃないですかね。 # 対談クロージング ということで2日目、ちょっと最後駆け足になってしまいましたけれども これで2日目の対談を終わりにしたいと思います。 島田邦彦さんにお越しいただきまして、また明日の対談させてください。 はい、ということでありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『課長の心得』 それでは、今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、課長の心得という本になります。 著者ですが、安倍徹也さんですね。 EQパートナーズ株式会社代表取締役社長、 立教大学大学院ビジネススクール教授、 精神女子大学国際交流学科非常勤講師ということで、 課長の心得というタイトルでですね、 総合法令出版から2017年5月に出ている本になります。 これはですね、なかなか難しい問題で、 課長というか、マネジメントというか、 しかもオンライン時代のこの課長の在り方みたいなのは、 さらにこの状況を複雑化しているかなと思うんですが、 この本そのものは2017年に書かれておりますので、 リモートだとかオンラインとか、そういう前提ではないんですけれどもね。 先日、沢窪さんと対談をしまして、 リモート時代のマネジメントという話をしたんですけど、 沢さんの第一声はですね、リモートとか関係ねえと、 そもそもマネジメントできてたのか、みたいな、 そういうですね、身も蓋もないツッコミがあって、 その通りだなというふうに思いましてですね。 だからこそ、なんかね、リモートを言い訳にしちゃってるっていう部分があって、 ここの本にあるようにですね、 そもそもマネジメントって何することぞっていう、 そこの原理原則がわからないままですね、 いきなり応用編いっても、 そりゃあいきなり応用編は難しいよねっていう話になるわけですよね。 ここで書かれていることの最初のところが、 私は全てだなというふうに思っていて、 目標設定の話なんですよね。 ここがどれぐらいちゃんとできているかっていうところがものすごい大事で、 ここにはスマートみたいなキーワードですね。 スペシフィック、メジャラブル、アトラクティブ、リアリスティック、タイムバウンド、 この辺のキーワードは多分聞いたことある人多いんじゃないかな、 と思うんですけど、 改めてここの目標設定の意味合いとか価値、 これがすげえ重要だということが、 やっぱりリモート時代とかになった時に、 ここがブレると本当に何していいのかわからなくなるみたいな、 それが故に一番上が握れてないから、 細かい部分でハンズオンで入らなきゃいけなくなる。 そうすると窮屈になる。 もしくは完全に手放し運転になっちゃうみたいな、 そんなことって各現場で起きてるんじゃないかなっていうのは、 先日の沢さんとの対談を通じても実感しました。 この本にはそれ以外のことも書かれておりますが、 かのPDCAサイクロマース、攻めのリーダーシップ、 変革実践のためのコンマネジメント&リーダーシップ、 上司をうまく巻き込まれているか、 真のパートナータイプの部下になる、 上司のタイプに合わせて関係を調整するなどなど、 これはようやくのタイトルなんですけれども、 まあね、聞いたことあるぜって感じかもしれないけど、 それができてるというのは大きな違いであるということで、 ぜひ立場の方はセルフチェックとして読んでいただくといいんじゃないかなと思います。 ということで、今日のフライヤー、課長の心得でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを開始していきます。 今日は10月2日のコメントからですね、 嬢さん、エルサレム・ナアヒマン3回拝聴しました。 組織の中でも実務能力が優れている人が、 中小思考言語力が追いつかない人材は多いという印象です。 そういう人にいきなり中小を貸しろというのは難しいので、 間をつなぐブリッジ型人材の重要性を感じました。 中間管理職の私もその役割を担う必要があるなと。 業務に直接関わりがなくても、 そういう問いを投げかけてくれるメンターやコーチの存在が大きくなりそうです。 これは本当そうなんですよ。 本当にブリッジ型人材。 会社の中でとっても大事なのって、 今日のフライヤーの要約の課長の心得じゃないけど、 ミドルマネジメントって超絶大事ですね。 まさにこのブリッジの役割ですから。 だからブリッジ型人材がすごいしっかりしていると、 トップの人は理想を朗々と語れるわけですよ。 現場は実務に邁進できるんですよ。 それはなぜかというと、ミドルの人がちゃんとそれを接続してくれるから。 だからミドルの人が機能しているというのは、 現場の人たちにあなたたちがやっている仕事の意味合いは何かっていうことが伝えられてるんですよね。 そして上の人たちに対しても、現場で起きていることを、 あなたの抽象度高い話はどんな風に繋がってるかっていう、そういう会話ができるんですよね。 でもこのミドルが機能していない組織っていうのは、そこが分断なってるんで、 現場からしてみたらトップがなんか青臭いこと言っとるわいみたいな、 意味のわかんないDXとかDXだとかよくわかんない言葉使っとるわいみたいな、 そういう返りが起きちゃうっていうようなことがあるわけですよ。 だからアイヒマンはそういう意味だと、このSSという組織の中のミドルマネジメントだったと思うんですけれども、 彼はどっちかっていうとミドルの役割を果たしてなかったということなのかもしれない。 つまりもうハンゾーンで現場でやるべきことを粛々とこなす、 そういう人になり下がっていたのかもしれないと言えるのかも。 ありがとうございます。バナナマスターさんですね。 エルサレムのアイヒマン、しばらくコメントをサボってました。 ダメじゃないか。 ユダヤ人の立場で、悪の本質を表現しきった凄さを感じました。 先般を個人非難する、思考停止したユダヤ人がほとんどだったはず。 一方で小さな組織でも運営上、メンバーに何かを信じ込ませて気持ちをアラインさせていくことが必要な時もあります。 具体の罠にはまらないように、マスターがいつも言っているストレッチ運動が効果的。 逆の場合はどうするのでしょうか。 抽象的なことばかり考えて、具体性を持てなくなる時はないですか。 人間に右利き、左利きがあるように、具体寄りの人か抽象寄りの人かで違うんだと思います。 それを僕はエレベーター階層で建物の中で、この人の特性って何階建ての人なんだろうってよく考えています。 この話もしたかもしれないけど。 全部で10階の建物があったとして、この人って低層階が好きな人。1階、2階。 もしくは9階、10階でふらふらしているのが好きな人。 抽象的なことばかり考えて具体性を持てなくなる時はないですか。これは高層階の住人の考え方です。 そういう問題がある人っていると思います。 一方で具体的なことばかり考えていて、抽象的なことを考えなくなる人、つまり低層階の人もたくさんいます。 これどっちが良い悪いじゃありません。 一般的に多いのは低層階の住人の方が多いと思います。 なので、そういう時ないですかっていうのは、もしバナナマスターさんがそういう人だとしたら、バナナマスターさんは高層階の住人なのかもしれないですね。 なので、そればかりだと浮世離れしちゃうんで、いかにしてそれを現場の意味合いとつなげていくかっていう。 現場に出るみたいなことっていうのは、そういう人たちにとってはものすごく価値がある時間になるわけですよ。 低層階の人はちょっと手を止めて、しっかりと思考の時間を取るっていうことが重要になるっていうことで。 どっちが良い悪いじゃなくて、それぞれに適した価値のある時間っていうのがあるんじゃないかなというふうに思います。 私はそういう意味では、結構ボイシーとかでは高層階の話が多いですよね。 抽象度の高い話。 ところが私の仕事そのものは、かなり具体的な現場ハンズオンでいろんなことをぶん回してたりもするので、 集客どうするんだとか、そこに向けて具体的に何がポイントなんだとか、そういうことをいろんな会社でやってるんで、低層階降りてるわけですよね。 そういうのでバランスとっていくかなって気がする。 次がゴールドフィス5539454。 何だろう。ありがとうございます。 所属する組織や社会の基準に従い、目の前のことを不老的にこなす生活を送ると、誰もが愛暇になりうると思いました。 法に抵触するといった具体的な結果を予想できれば、事前にやめることやその提言もできますが、 会社員であれば思考停止で社税に従う、もしくは二重思考で社内では息を潜めている人も多いと思います。 個人の心理的安全性を担保し、多様な意見を受け入れる世の中でありたいと真に願います。 そうなんですよ。これは複雑なことなんですよ。 複雑なことって嫌いじゃないですか。世の中シンプルに見たいじゃないですか。 そのシンプルシンプルシンプルってことを求めていると、シンプルに語ってくれる人が出てくるんです。 それがポピュリズムにつながっていくってことだよね。 だからどこぞの大統領が、あいつらは敵だみたいな。 壁作れとかっていうのはものすごいシンプルですよね。 非常にいろんな事情があって、人間関係もあって貿易関係もあって、いろんな歴史もある中で、 シンプルな一言で片付けてくれるってすごくスッキリするし、 ちょっとつきものが取れたぐらいの感覚になるんだけど、 それって本当にいいの?っていうことですよね。複雑なことを考えられる脳みそを持っていたい。 そういうふうに思う。 はい、いずもさんですね。エルサレムの愛媛。 相手との共通点を探る思考の抽象化と、相手に意思を伝える言語化がお互いの関係性を構築し、助け合うことができると感じました。 一方で思考停止の専門家の発言や行動に対応がない場合があると感じています。 無駄をそぎ落とすことこそ最大効率が得られると論理的には理解しています。 しかし専門家と会話していると息苦しさを感じる場合があります。 改めて私が思考停止で周りを感化しないためには、自分を忘れないことだと思いました。 いや、本当その通りだと思いますよ。 言葉に体温がないっていうのは良い表現だと思うんですけど、 うん、やっぱね体温ない言葉って伝わっちゃうんだよね。 だから僕もできるだけですね、言葉には体重を乗せた形で、体重乗らない言葉はなるべく話さないと。 声って伝わんですよ、本当に。音声って。そう思いません? なのでできるだけですね、体重を乗ったトークをしていきたいなと思います。 ありがとうございます。ということでコメント会社ここまで。 # 終わりのあいさつ さあ、ということでね、今日の放送はここまでとなります。 クニさんとの対談2日目は終わりましたが、 明日、最終日になります。 明日のテーマは情報リテラシということですね。 ぜひ、楽しみにしていただければと思います。 ということで、今日はここまで。また明日。