# タイトルコール 荒木隆之のブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス書図館、世界盗賛図館の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、一週間の気合を入れるあなたを直接スカウトで応援する転職サイト、グリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ さてみなさんおはようございます。2月22日月曜日の朝になりました。 今日はあれですね。なんか祝日の谷間ということで、今日もしお休みの方がいたら4連休になるのかな。 はい、そんな感じですけれども。そうか、こんなカレンダーになってたのかという感じですがね。 なるほど、はい。 えっと今日なんですけれども とうとうね、読み終わりましたよ。ピケティの21世紀の詩本。 こちらお届けしていきたいというふうに思います。 はい、2回にわたってね、ちょっと最後クロージングまで含めて2回にわたって、2日にわたってですね、お届けしたいと思ってますので。 今日、明日、まあ難解な本そのものはね、ちょっとね、難解であり分厚い本なんですけれども、放送そのものはできるだけわかりやすくお届けしたつもりなので、ぜひ楽しんでいっていただければというふうに思います。では本編スタートです。 # ピケティ版問題解決！ さあ、トマ・ピケティ、21世紀の詩本。 ちょっと久しぶりで、前回どれくらい前だったかな、ちょっと忘れちゃったんですけど。 僕も、なんかね、あんまりこう、ちょっと放置しておりまして。 ようやく読み終わりました。 コロナ始まったくらいから読んだのかな、なので。 なんだかんだ言って結構時間かかっちゃいましたけど。 まあ、よかったですね。感動長編。 はい。ラブ&サスペンスじゃないけど。 すごくよかったんですよね。 今日はですね、前回まで第3部までのお話をしたんで、 今日は最終ですね、第4部のお話をしていきたいという風に思います。 ちょっと言いたいこといっぱいあるんで、1日の中で収まるかどうかわかんないんですけれども。 第4部のタイトルは、21世紀の詩本寄生という話になります。 はい。 で、えっとですね。 ちょっとここの話に行く前に、第4部読み終わった後でですね。 まあ、なんだろうな、このピケティの本の構成って、 まさにこの問題解決のステップ踏んでるなっていうことを、 そんな感想を持ったんですよね。 問題解決のステップって何かっていうとですね、 僕がグロービスで教えてたのは、 ホワット、ホエア、ホワイ、ハウっていう、 そういうプロセスを踏めっていうことを教えていてですね。 どういうことかというと、ホワットね、まずその、 何が課題なんだっていう、ホワットを示すこと。 で、次ホエアなんですけど、 課題っていうのはエテシでかいんですよ。 で、その課題の中でどこが一番重要な問題なのかっていう、 その問題箇所の特定ね。 さらに細かく分解した上で特定するっていうのがホエア。 で、ホワイは、 じゃあそれがなぜ起きてしまってるのかっていう原因。 そしてその原因をハウ、どうやって解決するかっていうね、 そんなことなんですよ。 だから我々は何か問題があるとですね、 ホワットとかホエアすっ飛ばしてホワイ考えたり、 もしくはですね、短絡的なハウに行っちゃったりするわけなんですよ。 いや、なんか社員のね、ちょっと活力が落ちてますとか、 コミュニケーションが云々浮かぬ、 だったらちょっとズームで、 なんかズーム飲み会企画しようぜみたいな話ね、 すぐハウの話言っちゃうんだけれども、 いやそもそも課題って何なんでしたっけ、 コミュニケーションができてないのが問題なのか、 それともモチベーションが落ちてるのが問題なのかとか、 ホワットのまず定義しましょうと、 じゃあ仮にコミュニケーションだったらホエアね、 どこのコミュニケーションが問題になっているのか、 部門別での話なのか、上下の話なのか、左右の話なのか、 はたまた年次の話なのか、 どこのコミュニケーションルートが課題なのかっていうね、 バクッとコミュニケーションって話じゃなくて、 具体的な箇所が大事だよねと。 じゃあそこの、じゃあ例えば上下だとしたら、 上下っていうところに絞った上でその原因が、 その問題が起きてしまうのはなぜか。 そして最後、Howって話ですよね。 そうすると別にさ、Zoomのなんか懇親会とかじゃなくて、 そこの具体的な原因に対して特定できる、 解決できるHowが大事だよねっていう、 そんな話になっていくわけでしょ。 ね、この話でも3分話でも、 確実に今日1話では終わらないということがこの時点で分かりましたけど。 さて、で、ピケティがやってるのはこのプロセスを踏んでるっていう話を冒頭しましたけれども、 じゃあこのプロセスに沿って、 ピケティのこの21世紀の資本ダイジェストで話すとどうなるかっていうことなんですけど、 Howっていうのは何かっていうと、 平たく言うと貧富の差が広がってるっていう話なんです。 貧富の差が広がっている。 これは良くないと。やばいと。 で、ね、アールダイナリジーっていう不統合があるわけですね。 で、アールダイナリジー、つまり、 資本を持ってる人はどんどん成長性より高く資本をどんどん集めていくんで、 その格差はもっともっと広がる一方で、 これは自然の法則であると。 誰かが何かをしなくちゃ変わらないっていうのが、 これ前半の第1章、第1部第2部ぐらいですごい指摘しているところなんです。 で、ホエアの話が来るんですよ。 じゃあ貧富の格差が広がってるって言ってるけど、 具体的にどこが問題なのって言ったら、 トップ1%だっていうことをホエアで示すわけなんです。 全体的にぼんやりした話じゃなくて、 トップの100分の1で見ましょうっていうのが第2部ぐらいで言ってたやつかな。 10%とかで見ても意味がわかんないと。 1%刻みで見ると1%が異常に成長してるっていう、 そういうことがこれが伸びていて、 実は貧しい人っていうのはだんだん減ってきてるっていうのはファクトとしてあるわけなんですよね。 なんだけれども、豊かな人がむっちゃリッチになってるっていう、 そういう問題であると。 トップ1%問題であるっていう、そういう話ですね。 ではホワイの話行くわけです。 これはなぜか、なんでそういうあれになっちゃってるのっていうと、 これはいくつか問題があるんですけど、 貨税の対策、資本に対する累進課税。 この対策がなっていない。 そしてそれが、そもそも資本っていうのが見えていないっていうね、 そういう問題があるから、 ここをなんとかしなきゃダメだよねっていうのがホワイで提示されている。 これ第4部ぐらいで入ってくるんです。 で、最後、だから資本に対する累進課税やりましょう。 それをヨーロッパ、国ごとに通貨は統一されていながら、 税制って全くバラバラじゃんみたいな。 これもう、いくらでも逃れようあるじゃんみたいな。 だから足並み揃えた累進課税しっかりやりましょう。 っていう、以上でございます。 ピケティ問題解決編ですね。 これ、それだけ聞くとなんか新しいこと言ってないですよね。 あんまりね。 いや、課税大事だよね。 そうだよね。 だから、この21世紀の資本に対して何らかの期待を持って読むとですね、裏切られるんです。 別に言ってることそのものは大したこと言ってないってことに感じるんだけど、 そこにですね、言いっぱなしじゃないよ、思いつきじゃないよと。 ここにはこうこうこうで、こうでこうでっていうのはファクトがずわーってあるわけです。 歴史はこうで。 だからもうアールダイナリジーっていうのはしょうがないんだと。 高いところから低いところに落ちると同じ自然の法則なのであると。 資本主義の中でいくとですよ。 だからもうこれ買えなきゃヤバい。 みたいな、そんな話をしてるわけ。 で、いやいやだってさ、でも今までそんな貧富の格差が拡大してるってさ。 だってじゃあ止まってた時期あったんでしょ?って。 いやあったあった。 なぜかっていうとこの1914年から1945年の間、これ何?って。 第一次第二次大戦でしょ?って。 第一次第二次大戦でなんで貧富の格差っていうのは縮まってたの?って。 これは課税があったからですと。 もう国家がね、金持ち許さなかったわけですよ。 お前金稼いでんだったら国にちゃんと寄与しよって言ってすげえ税率かけてたわけですよ。 それに逃さなかったわけですよ。 どこ行ってもみんな世界大戦だから、課税合戦になってたわけですよ。 っていう意味において、グローバルで格差っていうのが一時期縮まったんだけれども、 また戦後になり、これが、この課税っていうのがなくなり、 新自由主義というのが台頭してきて、こういう状況になっていると。 これはもう、なんかしないと無理だっていう話なんですよ。 ウォルター・シャイデルがですね、暴力と不平等の人類史っていうところで語ってますけれども、 もうね、ディザスターがないとこれは止まらないと。 だから、疫病とか戦争だとか、そういったものがない限りは、この格差って止まらないのであるということはウォルター・シャイデルが言ってるわけですよね。 さて、じゃあそんな悲劇的なことを起こさないで、 人の手で何かそれをできませんかって言ったら、課税しかない。 以上なんですよね。 身も蓋もないシンプルなことを言ってます。 この流れがすごく勉強になるし、楽しめる人は楽しめる。 ということで、今日ですね、ダイジェストでこの話をしましたので、 明日ですね、ここからのピケティが言いたいメッセージよりちょっとあぐり出していきたいというふうに思います。 はい、ということで、21世紀の資本でした。 # 『2040年の未来予測』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日は2040年未来の予測という本になります。 著者ですが、なるけまことさんですね。 元日本マイクロソフト代表取締役社長でいらっしゃいます。 たくさんの本も出されていて、とても有名な方でいらっしゃいます。 こちらの本もとても売れてますね。 日経BPから2021年の1月に出ましたが、 先日ニュースピックスパブリッシングから出た2030年という本を紹介しましたが、 これは2040年ということで、 この年代物がすごく売れてますね。注目を浴びてますが。 あちらの本が同じ未来予測であっても、 ピーター・ディアマンティスというアメリカ人が書いた本であることに対して、 さらに10年延ばした2040年、 これを日本人が日本ということを主人公にしながら書いた本というところで、 その辺に大きな違いがあるのかなと思います。 なかなか難しいイシューだと思います。 最初に書いてあるのですが、 テクノロジーの予測は、はじめは拒否から入る、否定から入るということです。 だから、今から我々が2040年の社会を見通したときに、 結局、今の直線上でしか考えられないのですが、 そこには必ず過去を振り返ってみると、非連続的なイノベーションが起きているわけです。 結果論としては受け入れるのですが、 フォーキャストしたときに、そんなことはあり得ないと思うのです。 だから、2030年の本でも空飛ぶ車というのがいきなり最初に出てきます。 今、我々の普通の生活を考えると、空飛ぶ車というのは、はっきり言って想像外なわけです。 だから、多分、否定から入るわけです。 しかし、それって本当なんでしょうか、ということです。 だから、2040年みたいなことを考えるときに、 ありとあらゆる不可能というものが、おそらく可能になっているのではないか。 それぐらいに頭を柔らかくして考えなくてはならないということとともに、 これはナルケさんが日本人が書いた本ということで、 日本社会が2040年の段階でどうなっているのかということを考えなくてはならないということで、 2030年の本は、あまり社会のあり方みたいなことにスポットライトを当てていなかったのですが、 こちらの本では、高齢化が進む日本社会。 日本がますます貧しくなっていくでしょう。 そのときに、一方でエクスポネンシャルに高まっていくテクノロジーを、 どういうふうに日本社会は取り込んでいくかということを考えなくてはならない。 そんなところに立っているわけです。 つまり高齢化になります。医療費がかかりますというときに、 テクノロジーを通じてどうやってそういうイシューを解決していくのかということを考えなくてはならない。 さらに言えば温暖化問題。 ここに対してどういうふうに向き合っていくのか。 このまま温暖化が進むと飢餓に満ちた世界が来るというのが予約の最後に書かれています。 このへんのイシューは、 2100年という時間軸でも最後にナルケさんが書かれています。 2100年ってすっげー遠いように感じますけど、 これから生まれてくる子供たち。 2000年代に生まれた子供たち含めれば、 確実にいる可能性が高いわけですよね。 だから人生100年時代、110歳くらいまで生きるのが普通だみたいなことを これからの2000年生まれてきた子を考えると、 いるわけなんですよね。 本当に真剣に考えなきゃいけないなって改めて思いましたね。 そんなことで、ちょっと答えはないんですけれども、 視野を伸ばして考えてみる。 たまにはこういう時間が必要ですね。 ということで、今日のフライヤー、2040年の未来予測をお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。 2月4日、現代思想の2月号、精神病の最前線ですけれども、 泉龍太郎さんです。 依存行動における裁きという性質について、 自分がネガティブ感情を抱えている状態自体に認知的不協和を覚え、 解消に走る行動から抜け出せなくなっているのだと思いました。 組織論に転じてみると、不安や苦しみをとろできない悪い意味でストリックな環境は 相互の裁きが発生しやすい。 偽装ついた空気を見かねない。 あえて隙を作る。 大事ですね、ということですね。 裁いちゃうってありますよね。 全て否定的になってしまうとか、強い言葉で否定してしまう。 私にも少なからずそういう感情を持つことがあるので、 自分も気をつけないといけないなと思いました。 そういうことを誰でも持っていることを認識するからなんでしょうね。 スケさん、ネガティブ感情から一時的にも逃れるために取ってしまう依存行動。 自分の場合も依存的に行動していることがあるなと思いました。 意思を持って止めようと思いますが、なかなか止められず。 おかれ少なかれみんな同じようなネガティブ感情を抱えているのですね。 そうですね。 自分はそうではないって思っちゃいますよね。 ただ、みんなそうなんだと思うことからどういう一歩を踏み出すかが変わってくるのかなと思います。 そうなんだよな。ネガティブ感情を抱えていると依存的な行動に出やすい。 その通りですね。 じょうさん、誰しもがネガティブ感情を抱えて生きていることを認めることが第一歩ということが心に響きました。 他者と働く、ナラティブの溝に築くことが一歩目であったように、そういうものなんだと受け止めてからのコミュニケーションが大事なんだと感じた。 コミュニケーションというのは他者とだけでなく自分の内面にとってもそうですね。 これ素晴らしいですね。 コミュニケーションを図るべき相手というのは他者だけではなくて自分である。 これはだから自分の体とコミュニケーションするということもそうだし、自分の心とコミュニケーションする。 なるほどね。確かにその通りだと思う。 中村さん、自分の場合ネガティブになる原因が他人との比較であることが多く、それによって自分を責めたりより頑張ってしまうことが多かったような気がしています。 今は他人は他人にとって考えられるようになり、そもそもネガティブになるケースが減ってきたように感じます。 対処法のネガティブを吐き出すことについてはそれが愚痴のようになり、よりネガティブになってしまわないかと少し不安も感じました。 そうですね。そのスパイラルに陥ってはならないですよね。ネガティブがネガティブを生むというようなことね。 友達との些細な会話って、実はこれはすごく意味があったっていうことだと思うんですよね。 僕も何かそういうことがあると、友達と話すことによって緩和されていたような気がするけど、 友達と話すってことは、なんかそれ以上膨らまないっていう、そこに火に油を注いでしまう友達がいると結構エキサイトしちゃうんですけど。 竹さん、拝聴しました。訪問看護の世界にいます。様々な精神疾患の背景に強いネガティブな感情がある。 すごくよくわかります。弱音を吐くな的な教育をされるとうまくネガティブに付き合えなくなってしまうのかもと、育児中の身としても考えさせられました。 そうなんだよね。弱音を吐くなと。こういう話って結構多いと思うんだけど、なんかそれがうまくガス抜きできない状態になってしまうっていうのが一番怖いね。 田間直和さん、ネガティブな気持ちになってしまうとどうしても自分だけが不幸であるように感じてしまったり、永遠に不幸から逃れられないような感じになります。 傷口を盤底で塞いでもネガティブな気持ちは消えることはない。でもネガティブな感情が事実を歪ませて過度に膨張させているということで、ネガティブな感情を抑えることが心の鍛錬になる側面もあると思います。 私は語り合いで心を安らげたいと思いました。 人それぞれなんでしょうね。個々の解消方法って。だからこうであるべきっていうことはないと思うんですけど、これコーピングって言いますけれどもね。 ちゃんとそこに向き合って自分なりのコーピングの仕方っていうのを見つけるっていうのがとても大事なことなんだと思う。 ありがとうございます。翌日入ります。 田田翼、2030年。 ひじかたさんの対談ですね。 翻訳者の方との対談は著者とは違った本との距離感がありますね。第三者でもなく、著者ほどの距離でもなく。 この本のタイトルの全てが加速する社会は、すでに現在2020年前半でも感じています。 これが2030年になるとどうなるのか。時間感覚や変化の速度がもっと加速している世界が想像できるようで、やっぱり難しいと。 だからこそどう備えるか。表面的な事象の変化に囚われすぎず、対局感を持っておきたいと。 まあそうね。みんながハッピーな世の中であるといいんだけれども、少数だけがハッピーになるような社会は作っちゃいけないよね。 みんながそこについていきたいと思える社会をどう作っていくか。 テクノロジーはテクノロジーで進化していくんでしょうけど、社会の在り方というのは我々が考えを投じる価値のあるものだと思うので。 田中さん、本日の対談を聞いて近未来に対して具体的なイメージができる構成に興味がわきました。 バラバラだった技術と社会構造が一つにまとまっていくことで、ただの希望的観測ではなく、2030年の社会の輪郭が見えてくるようです。 近未来に対して具体的な補助性を持つことで未来にワクワクできますね。 そうですね。ワクワクする側面とちょっとどうなるんだろうという疑問が同時に湧いてくるって感じかな。僕は。 なので、表面だけでなくて裏面もちゃんと見ないとハッピーな世の中って作れないと思うので。 ある意味、水は高いところから下に流れるようにテクノロジーはそう進化していくんでしょう。 そこに対して自分たちがどうふうにくさびを打っていくのかということも考えなきゃいけないなというふうに思ってます。 泉龍太郎さん、ミクロ経済学における収益低減と収穫低増の概念を連想しました。 ビジネスの将来予測において成長の傾きがじわじわとなだらかになる収穫低減の発想で考えてしまうと 曲線がギュインと立ち上がる収穫低増の性質を持つ動向に対して 初期段階の先行を見過ごせないし、起死することにつながりかねないと思いました。 クリステンセン教授のイノベーション理論にも通じると思いました。 労働集約型のものは収穫低減になりやすいですよね。 ところがテクノロジーを介して規模の経済が効き始めると 規模の経済のみならずネットワークの経済だとか経験効果だとか そういったことがフィードバックループが回ると収穫低増、ギュインですよ。 そういったものっていうのはこれからもどんどん増えていくんだろうと思います。 ギュインなんだけど人間の体はギュインじゃないからね。 だからそこをどういうふうに折り合いをつけていくのかな。 一本旅あまのちさん。 それぞれの研究にはゴールがあってそれがすなわち限界なわけですが 融合することで限界を突破するということでしょうか。 ワークショップにおいて想像しないゴールにたどり着くそんなことにもつながります。 現代はそうやって想像したものが形になるフェーズだと思うとわくわくしますね。 そうですね。 研究にはゴールがあるというのもそれもどうかということなんだとも思います。 つまりテクノロジーはハンスヨナスが言うように目的の液状化というのが起こるわけですよ。 だからゴールだと思っていたものがゴールではないというのはよくある話ですよね。 そうするとゴールなきエクスポネンシャルな世界に入っていく。 そしてそれがコンバージェンス掛け算。 話しながらこの世界はどうなっていくんだろうと思いますよね。 ハッピーなんだろうか。私の想像外でございます。 ぜひこの辺も解像度を高めていきたいですね。 ということでコメント貸しここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ さあ、ということで久しぶりのピケティ本だったんですが、いかがだったでしょうか。 明日、黒字にします。 ようやくですよ、5回に分けて。 5回に分けて届けた本は初めてだと思うんですけど。 おかげで、私の脳にはしっかりとピケティが刻み込まれましたので。 良かったですけれども、皆さんにとっても何かの参考になれば幸いです。 ということで、今日はここまで。また明日。