# タイトルコール あらきろゆきのブックカフェ。この番組は、我を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の出筆者であり、書籍要約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきろゆきがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンのスポンサーでお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。2月23日火曜日の朝になりました。 天皇誕生日ということで祝日でございますけれども、 2月あっという間ですね。そうするとね、 建国記念日があり、天皇誕生日がありということで、 祝日も多くて28日までということで、 ほぼ営業日がない中で、 僕もいろいろスケジュールせっつかれておりますけれども、 いろいろ対談とかやってる場合じゃないなって最近思い始めてきまして、 スケジュール問題はどうするかですね、 そんな悩みを抱えておりますが、 さて、今日の本題、 今日はですね、ピケティ、 昨日も申し上げましたけどね、 最終回でございますよ。 5回に渡ってお届けする5回目でございますが、 1,2,3回目はだいぶ前に点々と、 何ヶ月かごとにやっておりますので、 もし気になる方は過去ログも見ていってください。 ではフィナーレを飾りたいと思います、ピケティ。 ということでいきましょう。では本編スタートです。 # ピケティ流越境のススメ さあ、21世紀のショーン・トマ・ピケティ。今回が最終回というふうにしたいと思います。 第1回目は多分ですね半年ぐらい前だったんじゃないかな。ちょっとどれぐらい前だったか覚えてませんけれども。 もし聞きたい人は第1話からですね、ちょっと探って聞いてみてください。はい、見つかると思います。 さて、昨日ですね、そのピケティ版の問題解決であるという話をしましたけれども。 もうちょっと丁寧に話しますね。はい、で、止める人がより飛んでいくと。リッチがリッチになっていくっていうこの構造なんですけれども。 いやでも日本人の感覚からするとですよ。あの、累進課税かかってるじゃないですか。 だから、ね、金持ちは結構税金取られてるっていう意識ありますよね。 で、それは所得税に対する累進課税だったりするんですけれども。これヨーロッパのデータなんですけれども。 多くの政府はですね、資本所得の累進所得税を これをですね、いじり始めたということなんですよね。例えばですね、配当ありますよね。これの金融収入がこの累進課税の対象から外れていたりするということなんですね。 結果的に多くの国で税金はですね、トップ層の税率って逆進的になってるっていうファクトがあるわけなんです。 逆進的っていうのはどういうことかというと、トップの方が税率軽いってことなんですよ。 これなんか直感に反するじゃないですか。トップの人の方が税金払ってるだろうって思ったりするんだけど、そんなことないってことなんですね。 で、これ底辺の人、下から半分の人っていうのは所得の40から45%を税金で持っていかれていると。 ところがですよ、トップの0.1%はたった35%しか払ってないっていうのが、これピケティ調べで出ているわけなんですよね。 何かというと、もうトップの人たちっていうのは、いろんなところに資本を移動したりして、税金を逃れることをやってるんで結果的に税金が少なくて済んでいるっていうことなんですよ。 だからこの昨日の話になっていくわけなんですよね。ある国で高い累進課税を課したところで意味がないという話なんです。 一刻の話ではないと。だからグローバルで足並みを揃えてやらないと、こんなもうね、賢い奴がどんどん税逃れのために移動しちゃうっていうそんな話なんですよね。 なので、まあ少なくともヨーロッパ補聴合わせようぜっていうようなことをピケティは言っている。 で、もちろんヨーロッパだけではダメだっていうのは100も承知。 なんだけれども、少なくともさ単一通貨やっているヨーロッパでさ、この議論できてないのおかしくねっていうことをピケティは言っているわけなんですよね。 で、トップの人が税金かけたらさ、なんかやる気なくして働かなくなるんじゃねえかと。 トップの人が自由にやるっていうのが国の生産性高めるんじゃねえかみたいな話あるんだけど、そんなもんあるかいと。 データはそんなことは全然なくて、結果的には社会的な生産性はこの格差の拡大によって全然上がってないと、むしろ低下しているみたいなことを ピケティは言っているわけなんです。だからこそ、 資本の累進課税、これをやっていかなくてはダメである。 で、そこはもうトップ1%、これをいじるだけでだいぶ解決するっていうことが見えているわけですよね。 だから、そこをやらなきゃダメだっていう話。 言ってしまえばね。そこをどうやってやるかっていう話はすごい重要だよね。 そんな話。だからもう課題はわかっているんだという話なんです。 ここまでの話は昨日言ったところの延長なんですけれども、 最後にピケティが、最後の数十ページ、終わりにか、終わりにっていうところで書いているのが、 またすごく私なりに発見があって学びがあったので、そこをご説明したいと思います。 ピケティは何を言っているかというと、 税金ということ、これは経済学的な話なんですけれども、 ちょっと抜粋して読みますね。 課税は技術的な問題ではない。それは何よりも政治哲学的な問題であり、あらゆる政治課題の中で最も重要なものとすら言える。 税金なくしては社会の共通の運命を持たず、集合的な行動は不可能だ。 はい、これ抜粋1です。 抜粋2、税金というものが常に単なる税金以上のものだということを理解するのは重要だ。 税金はまた規範や分類を定めて、経済活動に対する法的枠組みを課す手段なのだと言っているわけなんですね。 これどういうことかというと、私たちからすると税金って意味嫌うものじゃないですか。 もちろんそういうことってあるんだけれども、税こそが社会を作っていくっていうことなんですよね。 税金なくしては社会は共通の運命を持たず、集合的な行動は不可能だということを言っているわけだ。 だからこの税をどういうふうにやるかというのが、まさに社会の思想のそのものであるということをピケティは言っているわけなんですね。 そして最後、これ終わりに書いてあるところなんですけれども、ピケティはですね、経済科学という言葉を私は嫌いだって言ってるんですね。 経済科学、大嫌い。 で、これじゃあ何がいいか。政治経済学であるべきだっていうことを言ってるんです。 この意味するところ、あんまり詳しく書いてないんですけれども、要するにですね、経済という領域だけでサイエンスにして、それだけで独立した学問にしてしまうというのは極めて危険であるということなんですね。 つまり、税金はこういうふうにすべきであるっていうことって、まあ経済学的に言うことは簡単なんだけれども、これって政治そのものだよねっていうことをピケティは言ってるわけなんです。 つまり、政治の泥臭い問題に経済学が首突っ込まなきゃ意味がないってことなんですよ。 だから、そういう意味では経済科学っていうね、科学的なものじゃねえんだっていうのをピケティは多分言おうとしてるんだよね。 だから、増減の塔みたいなところに籠って、エクセルを引っ張って計算してるって話、もちろんそれは研究という意味では大事なんだけど、政治を動かさなきゃ意味がないということなんですよね。 これは私なりの解釈ではピケティ流の越境の進めなんですよ。 だから一つのところで、経済学者でござるみたいなこと言ってても、何の役にも立ってねえじゃんおめえらみたいな。 そこを政治と組み合わせて一歩踏み込んで物申すからこそ、社会的に意味があるようになると。 この格差拡大って、そこに踏み込まないと何も変わんねえじゃんみたいな。 そんなことを多分彼は言おうとしてるんじゃないかなと思います。 極めて政治的なイシューですよね。税金ってね。 もちろんそのバックグラウンドにある経済学的なアプローチもあると思うんですけれども、 それ以上に後はどういう社会を作っていくかという泥臭い話になっていくわけで、 当然のことながら、このピケティの論調に対して、そんなことはないというカウンターパンチというのは、 特にトップレイヤーからしてみたらいろいろ言いたいことはあるんだと思うんです。 なんだけれども、それもひっくるめて政治的にどういう風に解決していくかということまでいかないと、 多分世の中変わんねえじゃんと。 おそらくこれね、民主主義的な意思決定のはずなんだけれども、 もうこのトップの1%の人たちが民主主義までコントロールし始めてるから、 いちもさちもいかなくなっちゃってるよねっていうところも、 ピケティとしては非常に心苦しいというところがあるのかもしれない。 ピケティはこの後さらに、斉藤浩平さん曰く、よりドラスティックな方向に舵を切っていくようですね。 つまり社会主義的な方向に舵を切るという思想の転換というか、 そんなことを踏み込んでいくということが書いてありました。 僕その作品読んでないんで、ちょっとまだわからないんですけれども。 一応この2010年のピケティのメッセージはそこで止まってるわけですよ。 これがよりコモンズみたいな話になっていくのかなと思うんですけれども、 いずれにせよピケティは最後、政治経済学であるべきだというメッセージを最後に残しております。 そんなことも含めていろいろ考えさせられる内容ですね。 ということで、21世紀の資本でした。 # 『あなたは、あなたなりに生きれば良い。』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです今日はあなたはあなたなりに生きれば良いという本になります 著者ですが加藤大蔵さんですね心理学者の方でいらっしゃいます 現在早稲田大学名誉教授ハーバード大学雷車は研究所客員研究員 ラジオのテレフォン人生相談パーソナリティを反省期担当ということではい 著作が約80冊に登るということなんですが タイトルにある通りですねあなたはあなたになりに生きれば良い このメッセージですね三笠処方から2020年10月 出ておりますけれども えっとこのね生きづらさ なんかイマイチだなぁって 不幸だなぁと これを生み出しているのは無意識にあるうちなる障害であるということを加藤さんは書かれる わけですねインナーオブスタク 障害物ですねはい それが故に頭の切り替えができないということなんですけれども まあ 最後の方に書いてあったかな 自分は魚であると 認識すれば木に登ることはないということですね みんな木に登っているから自分は魚なんだけれども なんか 気に登らなきゃと思ったり木に登れない自分を嘆いたり 劣等感を感じたい そこに時間を使ったりみたいなあの そういうことになっちゃうんだけれども まず自分が魚なのか 猿なのか 昆虫なのかまあそういうところを理解した方がいいよねってことなんだよね だから魚だったらさ やっぱり ね水に入った方がいいわけですよ それが一番ハッピーだし 幸せになれることだと思うんだけど なんか友達が木に登っている姿見て っていう そんな風に感じてしまうわけですよねもちろんなんか 諦めろっていう話ではないと思うんですけれども なんか無理なことをしながらくよくよ悩んでいるっていうことってすごい もったいないなぁと思うまあ本当にその通りだなと思いますので 自分のを得意不得意って必ずあるわけだから それを理解することでアイデンティティをちゃんとしっかりと確立させると そんなことまだが得意なことをしっかりと見極めるというのが何よりも大切なこと なんじゃないかな と思います必ずそれはどっかで見つかるはずだと思いますので まあそこからですねはいということで 今日のフライヤーですだがあなたはあなたなりに生きれば良いでした # 頂いたコメントへのお返し はい、じゃあコメント返していきます。今日は2月5日のコメントですね。2030年ですけれども、 ひじかたさんの対談でしたね。TMT2さん、指数関数的に変化が加速していく感覚はあります。 特にコロナで出勤から在宅のように物理的な大きな変化は嫌が大でも変化を突きつけられる感覚です。ただインターネット初期のように 物理的に体感していない変化は気づきづらかったと思います。 これからのいかに変化したタイミングで気づけるかということですね。 まあ 多分 テクノロジーの進化ってこれからだんだん滑らかになっていくと気づかない、気づきにくくなっていくのかもね。 気づいた時にはものすごく テクノロジーが当たり前になっているみたいな そういうことってあるのかなぁ。気づきのタイミングってすごい大事だと思います。 これ企業経営でも同じ論点ですね。気づくということをどのタイミングで気づくかっていう そこの話すごい大事だと思います。 スケさんですね。フィードバックによる加速と融合による加速 弾み車の法則に似てますね。徐々にではありますが勢いがつくとまあ早く回り続ける 最初は感じだなと考えさせられます そうだからここで最初に弾み車を回すことができたテクノロジーっていうのが勝つ ということでもありますよね この最初の競争に負けるとね もう永遠に こう 勝てないサイクルに入ってしまうと まあ大変な世の中ですよ 中村さん テクノロジーとしてはよく ai が持ち出されますが市場に出ている ai 製品もその技術だけでは成り立たず いろんな他の人技術に支えられてます総合という結合か 結合というキーワードはそんなことを改めて考えさせられました テクノロジーが加速すぎることに少しネガティブな印象も感じているのですが現実感や 説得力のある本であると聞き興味が起きました でも実際何か新しいサービス作るときって 技術の結合をしているわけじゃないですか ねここの ai とここの そのサースのサービスとここのプラットフォーム使ってみたいな これも全部すべて違う技術なんだけれどもそれをあの いいとこ取りしながら新しいサービスを生み出していくということだ要するに全部自社開発 だと絶対間に合わないから ねっ その技術の明記しながら結合自分たちで結合していくということをやってるんですよ ねまさにだからそれをちゃんと明記できる力ってすごい大事なんでしょうね 端場なおかずさんテクノロジーと聞くと無機質で精鋭的で遠遠い世界に感じて しまいます でも開発や実装にはドラマがあり努力がありますだから本当は有機的で血が通っていると 一方でテクノロジーの進展が人間をロボット化してしまう危険性はあるのかもしれない その一面がテクノロジーを受け入れつつも消化不良の感覚が残っている原因かも と思いましたと いやー本当にねテクノロジーの奴隷になるという感覚は本当に あのリアルでもっといた方がいいと思いますよ これがないと本当にそこにまっしぐらに入って気づかないっていうことが一番怖いと思うので まあその辺ねちょっとまた時間をとって考える機会を設けたいと思っております 2月6日翌日入りますただ翼さん 興味深く3人の議論聞きましたと中でも医療技術や予防診断の仕組みが発達すること これまでは一部の特権階級の人しか提供されなかった医療サービスがテクノロジーによって 大衆に普及すると まずはテクノロジーが進化しその後に少しずつ人々の価値観が変容していき 法整備などの社会全体で仕組みが追いついていきます こうしたテクノロジーが大衆化するという視点を持っておきたい そうテクノロジーの大衆化ねこの6つの d というプロセスありましたけれども これはね一つの使えるフレームだと思いますのでぜひねあのピーターディアマンディス まあ検索してもいいしこの2030年にも丁寧に書かれてますので 見ておいていただければと思います 泉龍太郎さんですね技術の進歩や新しい発想によって社会が先に変化し 法整備や先回りは伴走できずに後追いになる この構造はすでに顕在化していますが今後世界がエクスポネンシャルに加速することで ギャップがなお一層広がると思います ギャップを埋めるのに重要なのは反体制的にわがままを通すことでもありものの方の枠に 現実を無理やりはめ込むのでもなく 倫理化を磨いたり方の精神の抽象度を上げて理解するように努めたりすること そうですね最後のこの抽象度を高めて理解するというのがとても大事なことだと思います これができないのがね難しいんですけれども 世の中の具体的なもののスピードが速いからこそ 抽象度高いレイヤーでの握りっていうのが大事になってきて まあグーグルのシャゼとしてですねドン b イーブルっていうのがね あったと思うんですけどすっごい抽象度高いわけですよ あれはなぜかというと具体的なレイヤーで 定義することがもうもはやできないから だから抽象度の高いレイヤーで自白になるなというところでくさびを打っているという そういう構造ですよね はいありがとうございます tmt 2さん 2030年の世界図を創造しながら興味深く配置をしました その時50歳目前の自分はエクスポネンシャルな変化に適応できるのかそんなことを考えて ました もちろん年齢ではなく人それぞれの変化に対する姿勢次第ですが 急激な変化社会を置き去りにしてしまうリスクもあると変化に対して柔軟に受け入れ つる姿勢を持つ変化を適切に判断する倫理観や対凶か持っておきたい 最後のこの2つだね倫理観と対局感 まあこのキーワードほどこれから大事になってくるものはないんじゃないかと僕は思っている ので そこをどう鍛えるかだよね本当に倫理観でつまんないからね 鍛えるっていうことになると なとさんテクノロジーがどんどん発達発展していった2030年という将来を考えさせられ ます 個人的には楽観しているのですがテクノロジーを使うのは人なので発明されたテクノロジー の中で人や社会が広めた求めたものが広く社会に広がるんだと思いますなので社会を 構成する一人一人の人がどういう人なのかということが社会の姿を作っていくと テクノロジーとともに人も変化していくのできっと大丈夫というのは楽観しすぎ まあねむやみに悲観的になる必要はないと思うんですけれども過度の楽観主義も危険だと思います そういう意味でねあの何が論点になるのかっていうところをあの すごく見つめる必要があるので例えば法整備 これをどうするのかとかもしくは高齢者 テクノロジーが苦手な人 まあこういう人たちにがどんな風にこの世界に馴染んでいくのかとか ある意味テクノロジー強者である私たち私たちとくくっていいかどうかあれですけれども その視点で考えるということを の危険性ってことかな 考えておく必要があるんだと思います すけさえ 自社で進めようとしている dx について考えました dx を進める上で新たな技術を活用できる実効力がとても大事 あくまでも新たな手段技術は手段なのでそれに使われるのではなく裏側にある抽象的 な原理原則を理解して技術を応用できる人間になる これが大事 そうですねまさに 実効力 だから 技術に使われない ちゃんとそれを意図を持って 使える人材であるか 大事だなはいありがとうございます 一本旅はまのちさん放送を聞いてつくづくを持ったのはマスターのバランス意識の高さです 今日の放送でもテクノロジーの進化を手放しで受け入れない 一旦立ち止まる強い意志を感じました自分の思考に偏りがないか いつも一緒に考えてますよということで ありがとうございます まあ難しい集だからなんかね答えがないんですよね だから 常にそういう視点は持っておきたいなというふうに最近思うようになりましたしね はい うん まあ必ずね表面があれば裏面もあるっていうことなのでまぁジレンマがあるわけですよ それを意識しながらどうやってそこを突破していくか そんなことを考える視点必要なんじゃないかなと思っております ということでコメント会社ここまでありがとうございました # 終わりのあいさつ さあやっとピケティちゃん終わっちゃいましたね。 はいということでいかがだったでしょうか まあ問題意識はねこの辺すごく最近強く持っているので今後もこういう系の話は続くと 思いますけれども 中小の高い社会的な構造を考える そして一方で足元のビジネスをいかにより良くしていくか そんなことの組み合わせでこのブックカフェ作っていきたいと思ってますのでまたぜひ お付き合いくださいということで今日はここまでまたした