# タイトルコール あらきるゆきのブックカフェ。この番組は、我を手にたびに出よう。ビジネス図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める、あらきるゆきがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。4月4日、日曜日の朝になりました。 今日は日曜日ということで、また相談カフェ、今回第8回目ですね、行きたいと思います。 今回のご相談、コンプライアンス問題ということで、ここについてですね、ご相談をいただきましたので、 相変わらず適当に語っておりますので、日曜日、ゆるりと聞いていただく、そんな場になればと思っております。では本編スタートです。 # 守るべきことを自分たちで定義するしかない はい、それでは今日も恒例となりました相談カフェでございます。 いつも通り松浦さんお越しいただいてます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、相談カフェ8回目ということになりまして、 はい、じゃあ8回目の相談は何になりますでしょうか。 はい、今回ですね、相談が来ているのがコンプライアンスについてです。 はい、じゃあご相談読みますね。 マスターおはようございます。今現在モヤモヤしていることがあります。 コンプライアンスについてチームに説明することになりました。 何を守るのがコンプライアンスでしょうか。 法令遵守や就業規則はわかりやすいですが、 社会的ルール、倫理まで含めると好き嫌いの範疇なのかなと、 コンプライアンスというものにある一定の線なんて引けるのでしょうか。 というご相談ですね。難しいですね、この相談。 いや、深いね。深いですね。 松浦さんどうですか、会社では。この辺の問題になったりします? コンプライアンスを守りましょうというのは厳しく言われますし、 年に1回必ずそういった研修は行われています。 ただ、身に染みて感じるってことはそこまでないんですよね。 まあね、普通にやってるとね。 これすごい大事なテーマなんですけれども、 いわゆる変化の時代ということと組み合わせると、 ちょっといろんなものが見えてくるテーマなんですよね。 だから、ここに書いてあるように法令遵守とか就業規則みたいな、 そんなことはとりあえずクリアするとするじゃないですか。 でも、その先にあるもやっとしたものをどうすればいいんですかという問いですよね、今回の話って。 だから、ルールさえ守ってりゃ何してもいいんですかみたいな、そんな話だと思うんですけれども、 ここがやっぱりね、すごい難しいことなんですよ。 何かっていうと、要するにですね、ビジネスのルールってどんどん変わっていくわけですよね。 で、環境もいろいろ変わるじゃないですか。 で、世相っていうのも変わっていくっていう中で、 その中でですね、線引きっていうのがもうほぼ不可能なんですよ。 ここまではいいとか、こういうことをやっちゃダメとか、 さらに言えば、我々もいろんな発信通路を持っているから、 Twitterでこういうことを書いてはいけませんみたいなこととかも、いちいち線引きって引けないじゃないですか。 そうした時に大事になってくるのが、まさにここに書いてある倫理観みたいな話になってくるわけですよ。 我々がどれぐらいの基準を持っているかっていうのがむちゃくちゃ大事になってきて、 つまり言語化されていない中で、自分たちがどこまでを良しとするのかっていう、 そこの基準値っていうのがあっという間にひょいって超えちゃう可能性があるってことなんですよ。 これがすごい難しい話なんですよね。 だから今までのルールでなんとなくOKだったのが、急に明日からNOになっちゃうみたいなこともあるわけで、 だからこそ我々一人一人がその見えない線引きみたいなのに対して、 こうだよねっていうことをやっぱりしっかりと意識していかなきゃいけないっていうのがすごいことで、 これね言語化した瞬間に負けなんです。 わかります? 線引きを言語化した瞬間にですよ、そこさえ守っていればいいのかっていう人たちが生まれるわけです。 はい。 だから具体的に言語化しちゃダメなんですよ。 もちろんね、もうめちゃくちゃ大事なOBラインってありますよ。コンプライアンスとかそういうやつね。 そういうのあると思うんだけど、それ以上の話っていうのは、 抽象的な倫理観に従うっていうそういうことをしていかないと、 多分これからの世の中ですね、生きていけないんだと思うんです。 これ深いですね。 そう。 さらにここから難しいのが、このご相談された方みたいに会社で説明するっていうシチュエーションですよね。 これどうやってその組織に浸透させるのかっていうのはさらに難しい問題ですよね。 そうなんです、そうなんです。 だからまさに問いを出して考えてもらうっていうね、 そういうような考える組織にしていかないと、これは対応できなくなっちゃうんですよ。 だからこれね、ルールが一回できたら、そのルールに盲目的に従うみたいな人が増えていくじゃないですか。 だからそういう人を作ってはならないわけですよね。 なぜこのルールがあるのか、みたいなことも問うていかなきゃいけないわけです。 だからマネジメントはっきり言ってめんどくさくなるんですよ。 でもそういうふうにめんどくさいことをやっていると、いざ本当に変化があったときに対応できるような組織になっていくっていう、そういうことですよね。 だから例えば、僕も松浦さんももともとラグビーやってたからね、ラグビーの話をすると、 ラグビーってルールあるわけじゃないですか。 そのルールっていうのが、例えば急に変わったりするっていう状況がこれからの世の中なんですよね。 前に投げてもいいとか、例えば。 そういうようなルール変更があったときに、抽象度高いところでちゃんとラグビーというスポーツを理解してないと、そこに適応できなくなっちゃう。 そういうことでもあるんです。 いろんなルールがどんどん変わっていくというと、最後残ってくるのは、仲間のそういうことを理解した上でこういうプレーをしようぜぐらいの抽象度を持っている組織っていうのが強くなるっていうことだと思うので、 具体的なことに縛られてこれさえやっていればいいんでしょみたいな人がいる組織っていうのが一番やばい組織みたいなことになっていくんじゃないかな。 そうですね。抽象的な理念っていうのを全員で共有できるかっていうのはすごい大切ですね。 いやでもね、これ僕言いながらちょっと難しいなと思いましたよ。だってコンプライアンスとかってやっぱり大事じゃないですか。研修とかも大事じゃないですか。 それをルール守らない人がいたら大変なことになるから、これやっぱり強めに言いますよね。これはしっかりやれよみたいな感じで言うじゃないですか。 で、その強めのメッセージが逆のメッセージを生み出しているっていう構造もありますよね。つまりこれさえ守っていればいいんですねっていう。 うん。なるほど。 ね。いやー。難しいですね。 難しいですね。少し思い出したのは、月曜日のボイシー原木さんが聞いていて、オバマのことじゃないですか。 プロセスを大事にするっていうところで、確かにちょっと私もまだうろ覚えなところがあるんですけども、 何かこう違った構造をしようとする人には呼び出して、プロセスの重要さとか理念を強く説明するっていうようなことを。 そうですね。 そうなんです。 そういうのがすごい大事なのかなっていうふうに今話しながら思います。 そう。だからね、価値観の共有なんですよ。あそこのオバマで書かれているのも。要するに何を善とするのか。 はい。 で、やっぱね、みんな色々ブレるわけですよ。 はい。 でもこれが我々にとって善なんだっていう、その形のない抽象的なものをちゃんとリーダー自身が示して、 はい。 もちろん超えちゃいけないね、線はあるっていうそのコンプライアンス的なものもそうなんだけど、目指すべきものはこれであるみたいな、その善とは何かみたいな、 そんなことをリーダーはちゃんと言語化して、言語化してっていうか考えさせて、それで共有するっていう営みをやらなきゃいけないんですよね。 はい。 だからリーダーは哲学者でなくてはならないという、そういう時代なんだと思う。変化が激しいからこそ。 それはすごく納得できます。 だから数字上げてりゃいいとか、何々さえしてればいいとか、そういうことがどんどん変わってきて、 はい。 色々な変化ってあるじゃないですか。その中でこれさえしていればいいって世の中じゃなくなってきてるっていうのが一番のあれですよね。 うん。 そうした時に我々が本当に大事なものは何かって。いやリーダーって本当に大変な仕事ですね。 うん。 マジで。 はい。 だからちょっとまたご質問に戻りましょうか。 好き嫌いの範疇なのかと。コンプライアンスというものにある一定の線なんて引けるのでしょうかと。 はい。 コンプライアンスとその好き嫌いの話は一回、これちょっと次元が違う話なのであれなんですけれども、 好き嫌いの範疇というところにリーダーはちゃんとメッセージを入れていかなきゃいけないってことなんですよ。 はい。 何がいいか何が良くないのか。 はい。 で、なぜならば。ここには正解はないんです。 正解がないから難しいんです。正解のないところにでも私はこう考える。なぜならばっていう。 そこが語りきれるかどうかというところが多分大事なポイントなんじゃないかなと思います。 はい。 どうですか松浦さん。その視点でリーダーとして。 やっぱり深いなっていう思いとですね。やっぱりこう、 穴木さんがいろんなメディアで話されている中で結構そのリーダーシップに関しては結構厳しく接してらっしゃるなっていうのは日々感じてるんですよ。 そうですか。 リーダーの人全然本読んでないなみたいなところとかですね。 やっぱりリーダーシップ取るのであれば責任も伴ってきますし、 その抽象的な思考をどういうふうに持っていくのかっていうのはすごい大切だなっていうふうに思いましたね。 いちおいちいでつくもんじゃないですね。 いやだからね僕は結構その東山図鑑書いたじゃないですか。 はい。 でねこれもやっぱり勉強になるんですよ。自分で書いてながらすごい勉強になったんですけど、 やっぱりねその具体への執着っていうのがすごくこう道を間違えさせるわけなんですよね。 だからもっと抽象度の高いものを執着するのであればね。 そっち行かないとねダメなんです。だから具体的なルールとかに執着しちゃダメなんですよね。 このだから僕その今はもう自分で組織を持つのではなくて、 外部でねいろんな企業のアドバイザーみたいなことをやることがメインになってるわけなんですけど、 もうその話が多いかもしれない。 だから抽象的な問答をしながらその人が本当に大事なものを浮き彫りにしていって、 その浮き彫りにしたものを組織の中にどう伝えるかみたいな。 そんな話が結構多いかもしれないですね。 悩みはリアルなんですよ。その経営者が抱えている悩みっていうのは。 なんだけれどもそのリアルな悩みを抽象度高めて、 あなたが大切にしていることは何なのですかみたいな。 そんな話になりますよね。どうしてもね。 やっぱりそれが長期的に永続するための組織で大事なことなんじゃないかななんて思ったりもします。 父さん図鑑のことを今思い返してました。 実名の企業名で書かれてるんで。 いや本当そうなんですよ。短期主義、具体主義。 これがね、やっぱり組織を間違いさせるんですよね。 リーダーはその責任を持たないといけないんですよ。長期で抽象なものっていうこと。 長期で抽象的なものは答えがないんです。全てにおいて。 だから問われるんですよ。メンバーから。 なんでですか。それ本当なんですか。みたいな。 最終的にそれが数字とかで示せればいいんですけど、示せないんですよ。 だからそこに、そこの飛躍のところにリーダーシップっていうのが生まれていくんですよ。 リーダーシップっていうのは何かっていうと、語りきれないけどついてこいと。 そういうところが大事になってくるんじゃないかなという。 今日はそんな話ですね。 答えなったかな。なってねえかな。まあいいや。 ということで相談カフェ8回目はこれで終わりにしたいと思います。 松浦さんにお越しいただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『図解ストレス解消大全』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、図解ストレス解消対戦。 科学的に不安イライラを消すテクニック100個集めました。 という本になります。 著者はホッタ・シュウゴさん。 言語学者、明治大学教授で、現在明治大学法学部の教授ですかね。 社会言語学、心理言語学、農科学、様々な学術分野の知見を融合した多角的な研究を進めているということだよ。 なるほど。そんなホッタさんが書かれた本です。 SBクリエイティブから2020年10月に出ている本でございますけれども、 このストレス解消ということですけれども、 面白いなぁ。いろいろ書いてますね。 朝一で楽しい記憶を思い出す。 ジョギングする。いいね。ジョギング僕もやってます。 ジョギングをするグループとストレッチをするグループ分けて、 30分ほどそれらをやった後に悲しい映画を見てもらったと。 そうするとどっちのグループも映画を見て悲しい気持ちになったんだけど、 ジョギングチームの方がリカバリーが早かったということですね。 走る時に頭部に衝撃がかかることで脳から分泌される物質が活性化される。 頭部への衝撃が重要なのか。 1週間ジョギングを続けると最後の運動から72時間以上1週間までその効果が持続したと。 このことからジョギングはストレスが溜まった時だけではなく、 ストレスが溜まりそうな出来事の前にあらかじめ行っても効果を発揮するということですね。 不安を興奮と言い換えるということですね。 リラックスモードではなくて興奮状態に移行した方がより近い強い力を発揮できる。 知らない人の前で歌ったりとか緊張感の高いことをやってもらうんですけど、 そうした行動を取る前に、1、興奮している。 2、不安だ。 3、何も言わなかった。 グループに分けてパフォーマンスを比較すると、 いずれの課題でも興奮していると声に出したグループが良いパフォーマンスを見せたということで、 大舞台に臨む前は無理に自分をリラックスさせるよりも、 ワクワクして行こうなどと声を出して自分を奮い立たせるようにしようとかですね。 スキップをする。 スキップすることの効果か。 おでこをタッピングする。 階段を使うとか。 結局どうやって体を使うかっていう、 この身体性みたいなものはやっぱり大事なんですよね。 脳みそばっかりでいろいろなことを考えてしまうと、 やっぱりストレスが溜まりやすいということなのかもしれないので。 面白いです。 科学研究で実証済みということでもあるので、 気になる方ぜひご覧いただければと思います。 今日のフライヤー、図解ストレス解消対策でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきたいとおもいます。今日は読書について小ペンハーワー2回目のところからですね 柴野武雄さん改めて読書の素晴らしさを感じました。一つは自分の頭では考えの及ばない先人の英知に触れることができるという素晴らしさ もう一つは自分の置かれた環境においてその著者の思想や文章を解釈し腹落ちさせれば良いという自由の素晴らしさ そしてそれはこのブックカフェも同じだと思いました。荒木マスターの解釈とコメンテーターの解釈に触れることで毎日の自分の生活という文脈に沿った気づきをたくさんいただけていることに感謝ですということで。 ありがとうございます。 本ということが最初のきっかけになりそれを私が紹介しそれをまた読んだ人が解釈しそのコメントを読んだ人がまた新たな解釈をしというような形で 僕はその水たまりの中に石を投げるみたいなね。その石を投げるのは本なんです。それが波紋のように広がっていくっていうのがまさにこの読書 コミュニティというか読書としての素晴らしさじゃないかなというふうに思います。 まあ こんな形でね緩く皆さん参加していただければ嬉しいかな 中村さん 失踪の言語化は難しいだけでなくそれができたとしても人によって解釈が異なるため 意図した形で伝わらない ただその他人の解釈が意図していないとしても新しい視点を持たせてくれる その上で重要なのはまず言語化すること 他人から違う解釈をされたり批判を受けることもあるかもしれませんがそれを発しない限り 何も生まれないアウトプットの大切さを改めて考えさせられました ということで 言葉を与えるってねとっても大事なことなんですね だから我々はできるだけそれをこの自分の思想を的確に表すための 言葉の力これをねやっぱ持ってなきゃいけないんですよ だからちゃんと言葉にするってとてもとても大切なことなんです はいありがとうございます さあ翌日3月24日です資本主義リアリズムマークフィッシャーの本ですね チャプターの資本主義の終わりより世界の終わりを想像する方がたやすい は資産にともなと思いました別に当てはまる 当てはめると今の目の前の仕事がなくなってしまうことより会社が倒産することを想像する 方がたやすいと言えるかもしれません 資本主義は目の前の仕事とはシステムや手段です 資本主義はより良い世界のため仕事も会社もあってのものです しかし世界や会社の終わりの方が想像しやすいとは手段の目的か本末転倒になってないか を考えさせられます そうですね 今の目の前の仕事がなくなってしまう ことより会社が倒産することを想像する方がたやすい 今の仕事リアリズムみたいな感じかな 全然そんなことないんですけどねもしくは今の会社 が なくなってしまうよりね世の中がなくなってしまうことを想像することの方がたやすい 今の会社リアリズムみたいなねありますね えっとアイボンさんコメント返しの締めの一言が頑張ってくださいだったのがいつもと違って 新鮮でした相談カフェにまつわるコメントだったからでしょうか はい もう記憶にない 記憶ないわ うん そのこと言ったんだ そうかわかりましたはいありがとうございます アイボンさんも頑張ってくださいはい 続きまして泉龍太郎さん 資本主義への批判の先にあるものは資本主義的な意味での成功 企業において権限以上を進めるための変革を主導した人に用意されるのは ヒエラルキーの上位のポスト確かに同様のパラドクシカルな構造だと思いました 一方で制度の金属疲労が生じているからこそ批判変革の声が上がるのだとも思います 終わりはなくとも放っておけば対価劣化はあり得ると捉えればそれらを結果として防ぐ 効果を持つ働きかけとして抵抗にも意義が見出されるのではと感じましたと いうことですね うん いやえっとそうなんですよだから批判が決して無意味であるということではないんだ けれども何に対する批判なのかということを自覚しようということなのかもしれないです よね なんかもやもやして批判だーっつってるけどその正体わからないまま石投げてたら その次のことに対する責任はあなた持てますかっていう話にもつながるじゃないですか ね次もっと酷いものが出てきてしまったらこれは私が想像していた未来だったのかみたいな そんな話になっていくわけですよね はいっ ここにはいつもパラドクスが付きまとう 助さん現状に対する批判や変わろうとすることへの掛け声は現状に対する肯定でもある のは でもあるのではと解釈しました言われてみれば会社組織でも当てはまる意味深い問いであると思います 本当に変わろうとしているのか変わろうとしているのに実は本音では資本主義に 染まってしまった構造を変えようとしているのでは資本主義を批判することにより 資本主義から変わりたい自らを救っているだけなのかもしれないですね いやほんとその通りでいやすごいすごい本質的な言葉ですね 資本主義を批判することにより資本主義から変わりたい自らを救っているだけなのかもしれない いやあのマークフィッシャーが言いたいのはそういうことなんですよ そういうアイロニーなんですよ 結局はそれは資本主義を強化しているだけにすぎないんだよということですよね はいありがとうございます ぐるぐる鈴木さんネタメッセージ 貨幣と貿易と分業で僕は今 iphone でコメントを打っているという豊かさの文脈から考えたら 僕が資本主義を批判しても本気とは思えないですよね 言葉と原稿の一致をしているのかの視点で世界を見るとメタメッセージが隠れていると ことに気づきました そのズレをちょっと直すとビジネスになるんですね今日もありがとうございましたと はいそうなんです だから 何をね あの ペンショット要するにこの iphone とかでこういうことを自由にやることそのものまで 批判しようとしているのか ねあの指摘所有そのものというのがもうやっぱ放棄した方がいいんじゃないかっていう まあそこのマグニチュードまで考えた上でやっているのか いやいや指摘所有は認めるんだけれどもこの一部のここはまあコモンズとして管理しよう ぜっていう そういうゼロ行きの話じゃなくて0.3ぐらいの話に行こうとしているのかとかなんかその 辺はちゃんと自覚した方がいいですよね はいありがとうございます tmt 2さん 忘却こそが適応戦略であるが考えさせられました 企業ミッションも近いようなことを感じていて社会の課題をサービスによって解決する という大義名分が資本主義を追求していることを忘れさせてくれるということです 目的と手段みたいな話なので何が良い悪いではないですが仮に資本主義に限界を感じ ていたとしても 使命感のようなものがそれを忘れさせてくれる側面もあるのかなと自分は何を大事に しているのかそんなことを問われているような内容でした いやーほんとその通りだと思います 手段と目的みたいな話なので 難しいんですよね このへんねでもさあすごいと思うなぁこの あのブックカフェのリスナーの皆さんねこの資本主義リアリズムみたいな ちょっとなんかわけわからないこう捉えようがないところに対してもみんなコメントを 入れてくれるってね すごい嬉しい本当に エスパー児童さん本質とは無関係のコメントですボイシーは朝と夜聞きますが荒木さんの放送は 夜聞きます 仕事帰りの疲れてぐじゃぐじゃした頭で聞くと整うように思う 逆に朝は新しくしているせいかあまり頭に入らないのです皆さんはどうなのでしょうかと どうなんでしょうねいやでも面白い 仕事帰りの疲れてぐじゃぐじゃした頭で聞くと整うのか そうなのか いやー面白いですねむしろぐじゃぐじゃした頭で聞くと余計ぐじゃぐじゃするみたいな そんなことってあるんじゃないかしらなんて思ったりもするんですけれども ねえ あのぜひ皆さんもどうふうにどのタイミングでどうふうに使われているのか もし何かありましたらコメントいただければというふうに思いますありがとうございます はいということで今日のコメント返しはここまでです # 終わりのあいさつ それでは今日はここまでということですが、 明日からまた何か考えます。 いっぱい紹介したい本はあります。 何か考えてやりたいと思います。 今日はここまで。ありがとうございます。