# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は、わらお手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍要約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送はついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを投資する転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。4月2日金曜日の朝になりました。 今日はですね、恒例となりましたけれども、フライヤーブックラボという読書会コミュニティがありますが、そこのライブということで読書会ですね。 パーソナリティを呼んだ読書会がありますが、わんままはるさんをゲストに招いて、知的生産術ですね、出口春明さんの本を使ってみんなで読書会しましたので、 その内容をですね、フライヤーブックラボの責任者である久保さんと対談ということをしております。 ということでお楽しみください。本編スタートです。 # アウトプットを定義するからこそ生まれるイノベーション それでは今日はですねフライヤーブックラボの振り返り会ということで フライヤーブックラボの責任者でいらっしゃいます久保さんにお越しいただいてます。 久保さんどうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 先日3月25日にですね、ラボのライブをやりまして 取り扱った本がね、出口さんの知的生産術。 はい、そうです。 こちらゲストがワンママ春さんでしたね。 そうですね、ボイシーおなじみの。 はい。 春さんに選んでいただいたご本ですね。 そうですね。 春さんがこの本がね、非常に参考になったということで この本をベースにみんなで、何人ぐらい来ました?結局。 50人ぐらいですか。 50人ぐらいでショーグループに分かれてディスカッションしつつ 全体で春さんも含めて深めていくという、そんな場になりましたが。 改めてちょっと私の方から簡単にこの知的生産術という本 ご説明をしてから久保さんとお話を進められればと思います。 こちらですね、とても有名なフレームが紹介されておりまして 何かというと、一本旅ですね。 一本旅天の地という方がいつもコメントをいただいておりますけれども これがベースになっているのかな。 これは何かというと、この本の前段で書かれていますが 我々のビジネスモデルというのが大きく変わってきていると。 そしては工場モデルというふうに出口さん書かれていますけれども 与えられた仕事を黙々とこなす。 その時に必要だったことは、飯風呂寝るというね。 これまたキャッチーな。 家に帰って飯で風呂で寝るみたいな。 要するに仕事を9時5時までしっかりやりきって 帰って飯風呂寝るという。 なんとなくいわゆるザ昭和みたいなね。 そんなライフスタイルが想起できますけれども。 一方で時代が変わり、サービス産業モデルというふうに出口さんおっしゃってますけれども これは何かというと、自分の頭で考えて新しいアイディアを生み出せる人材であると。 9時5時かどうかも関係ないと。 オフィスにいるかどうかもどうでもいいと。 大事なことは自分で問いを立てて新しいアイディアを生み出していくということであるということで。 じゃあそういう時に必要な人材って何が大事なのっていうと さっきの人、本、旅というキーワードになってくるということですね。 この人、本、旅っていうのは一体何かっていうことなんですけど 人というのは多様な人材、自分と異質な人材ってことですよね。 だから同じような似たような会話をして似たようなことを学んでいる人ではなくて 全然違う業種であったりとか年齢、立場、そんなことも違う人たちと出会うというね。 そんな人ですね。 本っていうのは特に強調されているのは古典ですね。 これが脳みそというのは1万年以上進化していないと だからこそ古典にも未だに変わらぬ意味があるというね。 長い間ね。選び続けられていたものだから。 物事の原理原則が書かれていると書いてありますね。 はい、そういう本ですね。 そして旅というのはこれ文字通り旅という意味もあるんでしょうけれども 現場というふうに言い換えていらっしゃいますね。 つまり概念だけではなくて実際に経験して現場に出て見てみることで 全然理解の解像度が変わってくるということで いろんな現場に出て五感を通じて体感してみようみたいな そんなことが知的労働者におけるインプットとしてとても大事であるという そんな話があったと思います。 こんな本のフレームを紹介しつつ皆さんに考えていただいたのは より我々が知的生産性を高めるために何ができるだろうかということを議論して 全体で深めていったというそんな流れでございましたが 改めてどんな議論だったか振り返っていただきましょう。 議論としては予想外に知的生産性という言葉を 生産性という言葉を使うと仕事に閉じ立ちだと思うんですよ。 生産性の言葉の罠というか 本当にいわゆる仕事のアップグレードというふうに考えがちなんですけれども ここで出口さんが言われている知的生産性って やっぱり自分の頭で考えて成長することですと冒頭に言い換えられているように 仕事の範囲ではなくて人としての生き方みたいなところに関わることじゃないですか それが実際このディスカッションの中でも 最初は入り口はインプットを高めてアウトプットを高めるんだみたいに ある意味仕事を意識したような議論 各地の議論の形跡を見ていくとですね だったように思うんですけども それがどんどん自分らしさ自分らしい生き方とはみたいなところに 問いが転換していって それをするための知的生産性アップっていうふうに 何かその範囲が広がっていらっしゃるなというところが見えました というのは私ライブの体験者の方々とご一緒したんですけども 体験者のチームでは仕事における生産性アップだったんですよ 全体ディスカッションに行ったら どちらかというと人生の定義が変わっていたことに みなさんすごく驚かれていて 知的生産性って言われた時点で すごく勝手に範囲を限定して考えていましたけども みなさんのことを聞いてすごく幸いと思いました と言われてたんですが 議論をしていくと少しずつそこの壁が広がっていく そんなところがあるんだなというふうに このディスカッションで感じましたね 生産性ってまさにその言葉の持つ語感というか その引力ってありますよね だから非常に短期的で計測可能なもの という印象がやっぱりどうしても拭いされなくて そうするとサイエンス的になっていくじゃないですか だからね どういうふうにやればよりこれをハックできるのかみたいな そんな感じになっていて THE自己啓発書的な議論になるんだけど そんな議論面白くないんだよね だから人生の生産性という言葉がいいのか分からないんですけど 人生のちょっと広い意味の生産性を上げるには アップするには向上させるには という問いで議論していくと すごくね面白い色んな方の価値観の違いみたいなところが 見えてきたりしますよね だからなんとなく思ったんだけど そのサイエンス的なね 短期間におけるまさにワークプレイスにおける生産性って 僕がつまんないって言いましたけど重要なんですよやっぱり 僕自身はつまんないと思うだけで すげー重要なイシューだと思うんだけど 多分それってみんなで議論する話じゃないんですよ 一人で本読むとか動画とか見るとか それで必要な情報を取って あとはそれをやってみるっていうことで 十分キャッチアップできるようなことだと思うんですよね 一方でその幅を広げて 人生レベルの話になってくると やっぱりすごい燃やるというか イメージそのものも難しくなってくるし 何がインプットで何がアウトプットになるのかすらわからなくなる そうするとそこには議論ということが必要になってくるんですよね 議論であり対話みたいなものが必要になってくるから もう一つちょっと進めると その議論を人生というところの長期間の 長期な視野で持った議論をしていくと 二つの論点というか構図に分かれるなというふうに聞いていて 一つはここでいう知的生産性という言葉があるからなんでしょうけど 人生のアウトプットみたいな いかにインプットを高めてアウトプットを良い形で法律的にしていくか 人生においても人生のアウトプットというような表現が出る論点とそういうパターンと 一方で成果結果というよりはプロセス 楽しむこととか自分の軸とか いかにして納得感を持って日々を過ごすかとか そういった あなたの人生の意味でデビット・ブロックスさんの本とかにある アダム1とアダム2みたいな話で アダム1の成功を目指すとアダム2の人間としての在り方みたいなところと 同じような構図にこの論点になってくるなと思って そこは当然どっちがいいということじゃなくて 多分どっちも必要だからその論点二つが出てくるんだと思うんですけども 私個人としてはおそらく行ったり来たりじゃないですけど 重点がどっちにあるかということを 行ったり来たりしながら人生ってあるんだろうなと思ってはいるんですが 結構この知的生産性 人生における知的生産性とはという議論をしていくと この二つの構図が見えてくるなという議論を聞いていると思うんです だから人生を通じて何を成し遂げたいのかというアウトプットを あの本の言葉を借りるならば履歴書をリッチにさせるというような そういう側面と自分の母標というか そこに何を書かれるかということをリッチにしていくのかという やっぱりあるわけですよね 履歴書の方が分かりやすいし計測しやすいからそっちに引力があるんだけれども ただやっぱり亡くなった時にどういう人間であるというふうに評価されるかというのは 履歴書に現れない部分なわけですよね そういうアウトプットを目指すのであれば 自ずとインプットも変わってくるよねっていう そんなことがあって 今の議論もそうなんだけれども やっぱり生産性ってインプット分のアウトプットじゃないですか 分母にインプットがあって分子にアウトプットがあるってことなんだけど その関係性で見た時に結構我々インプットに注目しちゃうんですよね 何をすればいいかとか どんな行動をすれば 何の本読んだらいいですかとか どんな人に会ったらいいですかとかね そういう話になるんだけど やっぱりアウトプットにこだわるっていうことってすごい大事なんだなって思って これね その岩澤さんが このフライヤーブックラボのトークのところで あたかさんの話をされてたのが印象的だったんですけど あたかさんが本を書く時に何を重要視するかっていうと 要するにね インパクトなんですよ 世の中に与えるインパクトだっていうことを言ってたわけですよ だから本を書くというのは文史として つまりアウトプットとしては世の中のインパクトなんです それがもう決まっちゃってるんです そうするとこれを実現するために必要なインプットっていうのが 無茶苦茶膨大になるから 彼はまさに命を削るように 睡眠時間削りながらその本を書いていく でも我々はどっちかっていうと インプットから入っちゃって アウトプットこんな感じになりましたみたいな アウトプットを固定すると つまりこれを成し遂げるんだっていう部分を まず決めると 自ずと必要なインプット量が定まってくるみたいな話 最初ごと言われたインプットにこだわるというか アウトプットをどうしたらいいですかっていうのを聞くということは 一歩目のように思うんですよね まず良いアウトプットを出すための一歩目を知りたいっていう気持ちで 通ってるんだと思うんです なんですけど それはそれでありつつも まずはアウトプットを定義するっていうのはありますよね でもこれ結構苦しいですよ 自分のギャップに目を向けることになりがちなんで そうね ましてや固定するっていう風になると それこそ睡眠時間を削ってっていう ギャップを短期間に埋めなければいけないっていうところもあり やるときは目を削るみたいなところもあるかもしれない だからこそアウトプットを定めた上で そのスループットね 中身のブラックボックスな働き方みたいなものを いかにして改善していくかっていうのが インプットとともに重要になってくるんですよね だからアウトプットを普通にやったら絶対出せないと でもアウトプットを無理してでも掲げると その過程そのものにイノベーションが生まれてくるっていう そういう順番なんですよね 積み上げでイノベーションを生むんじゃなくて もうこれを成し遂げるんだって決めるからこそ 生き方、動き方、働き方、時間の使い方 そういうことにイノベーション イノベーションって大げさな言葉を使いましたけど そういうことができるんだろうなって気もします この間はワーマンの春さんが書いてくださったのもあり そこのスループットの改善 イノベーション、自分のイノベーション プロセスのイノベーションの進め方みたいなところも 勉強いただきましたよね 私印象に残っているのは小さな引き算が上手なら 大きな引き算もできるっていう言葉 小さなことから回していかなきゃダメだっていうのを 春さんは強調されていて だから怒ったら冷静になるみたいな そういうようなことも それぐらいの大きさだと普通はできないから 怒ったらドアのノブを掴むとか言ってたかな それぐらいの小さなことだったら誰でもできるでしょみたいな 具体性にこだわりなさいみたいな話を それをニュートラルポジションの時に設計するみたいなね すごくワーマンの春さんの言葉自体も 小さなプロセスにすごく分解してくださってますね できるもの イメージできるものにすごく分解して 行動のイノベーションだと大きい言葉だけど それをじゃあどうしていくのかっていうところも すごく一歩一歩がイメージできる ビジュアルに描ける言葉ですね そうですね こうやって一冊の本をいろんな方と語り合う それはゲストの方だけじゃなくて 方も含めてなんですけども いろんな方と語り合うと回想と定理しますね 具体中小のような それによってすごく自分にとっての ビジュアルな具体も得られるし 覚えやすい中小度高い言葉にもなったりして 落ちたりがすごくクリアだなって はい じゃあ久保さんは具体的な小さな一歩は 何をされるのでしょうか そうですね そう言われてしまうとね 考えてなかった 考えてなかった でもちょっと別の話になっちゃうんだけど 毎日振り返りをしている中で 差分を意識しようと思っています ちょっとこの収録前に雑談していたことを その辺またお祝いお話しましょうか ということで今回はですね 知的生産術 出口春明さんが書かれた 日本実業出版社から出てますけれども そちらの本を読書会をやったということで わんまま春さんゲストにお招きした ライブの様子をお届けしました 久保さんどうもありがとうございました ありがとうございました # 『新版　20歳のときに知っておきたかったこと』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、新版20歳の時に知っておきたかったこと、 スタンフォード大学集中講義ということで、 著者、ティナ・シーリングさんですね、 スタンフォード大学医学大学院で神経科学の博士号を取得と、 現在スタンフォードテクノロジーベンチャーズプログラムと発想、 プラットナーデザイン研究所、通称D.スクールのファカルティーディレクターを務めて、 創造性アントレープレーナーシップとイノベーションの講座を担当ということで、 このね、20歳の時に知っておきたかったこと、 これ結構ヒットしましたけれども、 これの新版ということですね、 CCCメディアハウスから2020年11月に出版されております。 いや、懐かしい。 ということで、この旧版というんですかね、もはやね、 こちらは私も読みまして、改めてようやくお見返ししたんですけれども、 もうね、いろんなことを忘れてるんですよね。 場合ある、読んだことがない本について堂々と語る方法という本を出しましたけど、 場合ある、あの本の中でもね、 感読というのはありえないという話をしているわけですよね。 読み終わった時からどんどんこの記憶というのはなくなっていって、 読んだのに全く覚えてない本というのがいっぱいあるということを言っていてですね、 いやー、この本そうなってるなーっていう気がしました。 しかし、今私の手元にあるんですけど、 僕は基本的にいろんなビジネス書というのはほとんど家にありません。 だいたい捨てるか売るか、寄贈するかしちゃってるんで、 ただ、なんかね、まだ気になっている本というのは、 例外的に手元に置いてるんですよね。 自分にとって何かの意味を持つ本であるとか、 何かまだあるぞという本だけは手元に置いてるんですけれども、 この本がね、やっぱり残ってるんですよね。 で、改めてパラパラっとめくってみると、 おお、確かにそうだよね、とか、これ大事だな、とか、 なんかやっぱり思い出すことがあって、 今回の予約を見ても改めてそう思ったんですけれども、 そんなことをすごく感じた本なので、 機会あったらぜひ、まだ読まれたことない人、 もしくは読んだなと思う人でももう一回ね、 見返していただくといいんじゃないかなと思います。 失敗の履歴書を書くとかね、すごい参考になりましたね。 成功の履歴書っていうのはね、結構みんな書くことに慣れてるんだけど、 失敗の履歴書を書いてごらんというと、 結構みんな面食らうっていうことなんですけど、 実はそこに宝物が眠ってるよという話であったりとか、 あとはよく語られますけれどもね、 努力のふくり効果、毎日1%向上する人がいるとしたら、 それは1年で37.78倍になるって、 これよくね、いろんな人言うんですよね。 ここに原点があったのか、みたいな。 言う人って何かいかにもあたかも、 俺が考えたぜぐらいなことで言うんだけど、 いやいやここに書いてありますかな、みたいな。 これにはね、僕ちょっといろいろ言いたいことあるんですよ。 この努力のふくり効果はね。 これは僕は嘘っぱちだと思ってて、 これだけ聞くとね、確かにそうかもって思うんだけど、 これは嘘っぱちでございますのでね、 嘘も本当もないんだけど、計算は正しいからね。 でもこの37倍になる人なんていないんですよ。 なんだけど、今ここでそんな話をしても仕方ないので、 ただいずれにせよ、 非常に、いまだにヒントを得られる本だなと思いまして、 改めて引っ張ってきました。 当時はハンキューコミュニケーションから出てたんだ。 それが今回から新版ということでね、 CCCメディアハウスから出ておりますので、 ぜひこの機会にご覧いただければと思います。 ということで今日のフライヤー、新版、 20歳の時に知っておきたかったことでした。 # 頂いたコメントへのお返し さあ、じゃあコメントを開始します。今日はまた相談カフェ7回目のところからですね。 中村さん、相談カフェ7、コロナが終わったら私たちは会えるのか問題、排除しました。 会うことの価値、やっぱりリアルの方がいいよねという話にはよくなりますが、それの何がいいのかの言語化は難しいですよね。 音楽ライブなどもオンラインでやることにより、目の前で見れている感覚や映像による応用が効く一方、現場での臨場感や一体感は何者にも変えられない気がします。 手触り感という話もありましたが、空気を共有しながら感じる何かなのだと思います。 答えは出ないですが言語化したいですね。 そうなんですよね。ライブもそうだし、スポーツの試合とかもそうなんですけど、 そこのイベントそのものは体験の中での1コンテンツでしかないんですよ。 実はそこに行くまでの、家から出てその最寄り駅まで着いて、最寄り駅からその会場に行くまでのその 人波だとか興奮だとか、そこでグッズを買うだとか、そういったものまですごい体験として刻み込まれるものなんですよね。 だからそれが全体としてのUXになって、 で、ライブ楽しかったっていうそういう感想につながるんです。 決してそのライブの1曲目から最後までみたいなところではなくて、 行き帰り、そしてその帰りの中で友達とあの曲良かったよねとか、 そういうことを語りながらキロに着くまでのその過程すべてがライブのUXなんですよね。 なので、実はデジタルで置き換えられないものっていっぱいあるんですよ。 そういう意味においては。 でもそれをあまり自覚化できてないっていうのが問題なのかな。 さあ翌日行きます。読書について、小ペンハワーですが、 ただ翼さん、今日のフライヤーの松下幸之介の道を開く思い出がある一冊なのでこちらへのコメントです。 大学の時は京都にいて、もうすぐ卒業という時に京都にある松下資料館に行ったことがあります。 そこで買った本が道を開くでした。 学生生活が終わり社会人になる状況で、自分にとっての道をこれまで歩んできた道と、 これから進んでいく道は何かと考えさせられた本でした。 当時買った本は手元にあり、資料館の記念スタンプが最後のページに押してあります。 久しぶりにまた読んでみようと思いました。 そうですね。コンパクトな本ですかね。 とても有名で、絶対一度は見たことがあると思う本だと思います。 人それぞれそういう思い出がありますよね。 この本、こういう時読んだわ、みたいなね。 コンテクストが残っている本というのは貴重ですね。 ありがとうございます。 すけさん、読書が旅行史を眺め、その途中に詳しくなっているようなものという文脈がとても刺さりました。 読書をする上で大事なこととして、ソーファットと自ら問いかけることと思います。 そこから何が言えるのか、自分にとってどんな意味があるのか、 影響されやすい自分にとっては、しっかりとこの問いに対する自分なりの言語を紡ぎ出すことが大事であると考えました。 ということですね。 そうですね。 知識が知識で終わっちゃうっていうのはもったいない。 だからそれがどんな意味を持つものなのかというのを、自分に問いかけるという行為はとても大事。 ありがとうございます。 ぐるぐる鈴木さん、読書の後工程の設計、読書の後工程と行動変容まで取り組むこと、 ここまでの設計をするならば、自分に影響を与える他者がいる方が容易にできそうです。 昨日の自分、明日の自分のプレッシャーを用いるなら、日記ですね。いろいろ考えられそうです。 今、自分で取り組んで見ているので、継続して頑張りますということで。 はい、ありがとうございます。 例えば僕の場合、このボイシーで語ることまでが読書体験の設計の一つなわけですよ。 これを自分に課しているから、そういうことを通じて本というものが自分にかなり吸収されていく感覚があるんです。 自分なりにそういうイベントを作っちゃうってすごい大事なことじゃないかなと思います。 泉龍太郎さん、後肯定として本の中身を自分なりに再解釈することが重要であるとどう思いますか? 前肯定としての自分のポジションをあらかじめ張った上で本と対峙することもまた重要だと思いました。 自分の価値観や理論武装を補強するものなのか、それとも挑戦してくるものなのか、 はたまた拉致害からやってくる未知との遭遇なのか、 そのような相対化、脳内でのマッピングを行うことが本やその他のメディアに支配されないために必要だと思います。 そうね。 だから、自分というものが確保したものがある中で取りに行くタイプの読書もあれば、 まさに支配される読書というのもあるんですよね。 それはそれでまた一つの面白い経験だと思うんですよ。 全然知らなかった。なるほどこういうことなのか。 完全に支配された上で、支配されてからもう一回自我を確立し直すっていうね。 だからその自我の確立がないと支配されて終わりなんだけど、 支配されるという感覚もね結構大事なような気がする。 TMT2さん。読書について。 読書に限らず自分の意見を持つことは大事ですね。 同じ情報共有でもこんな記事出てましたとURLリンクを貼って展開するのか、 こんな記事があって自分はこういうふうに思ったと解釈を加えるかで、 記憶としての定着が全然違ってきます。 このブックカフェのコメントにも通じますが、自分はこう考えましたという解釈に対して、 私はこう思うというマスターの返しが加わることで日々思考の引き出しが増えているように実感します。 そうですよね。だからこう語る。 本を書いた人も語る。それに対して自分もリアクションする。 それを聞いた人がまたリアクションするっていうこの積み重ねで、 まさにカリエールが言うように傑作が傑作になっていくんですよ。 だから語り合える、その最初の石を投げる本というのはむちゃくちゃ大事だし、 それに対してリアクションする人もとても大事。 そんな関係性が作られれば、とても良い世の中になるんじゃないかなって思ったりもします。 ひとほんたびやまのっちさん。 読書は人生の地図を作る行為だと思っていました。 今日の放送で素敵な3人組のティファニーちゃんならぬ、 ショーペンちゃんにその地図何に使うの?と問われた気がしてドキッとしました。 ということで、今日話題になりましたひとほんたびやまのっちさんですが。 この人生の地図を作る。でも地図作ってどうするの?どこ行きたいの? どこにも行くつもりなのに地図持つ意味あんの?みたいな。 地図というのはどこかに行くための大事なツールなわけであって。 もちろん眺めて楽しいという側面もあるんだけど。 その地図何に使うの?いい問いですね。 柴野武夫さん。数年前に本の読み方を変えました。 以前は読んだ本の量を誇るような多読即読だったのですが、 あまりに自分の血肉になってないことに愕然とし、 量は少なくともいい、一冊を通読しなくてもいい、 2、3個でもいいから著者のメッセージを自分なりに解釈し、 それが時間とともに熟成されていくような、 そんな本の読み方をするように心がけています。 マスターからヒントをもらったのはそれに加えて、 自らの問題意識を持った上で、著者に向き合うことの大切さです。 これは自分の頭で考えるためにとても重要な要素だと再認識しました。 そうなんですよ。 本の冊数ばっかり気になっちゃう人いませんか? もったいない。 まあいいんですよ、そういう読み方もね。 そういう読み方もあってもいいんだけど、 まあね、気づいて欲しいなという気はします。 はい、ということでありがとうございます。 今日のコメント会社ここまでです。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日は恒例のフライヤーブックラボのライブでの振り返りトークだったですが、いかがだったでしょうか。 知的生産術、そしてワンマンも春さん、とても面白い議論になりましたので、 まあね、そんなライブ、フライヤーブックラボオープンしてますので、また気になる方はぜひお申し込みいただければという風に思います。 ということで、今日はここまで。また明日。