# タイトルコール 原木隆之のブックカフェ。この番組は、我を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の出筆者であり、書籍要約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める原木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを投資する転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。 7月2日、金曜日の朝になりました。 昨日、ゼロワンイベントの延長戦ということで、 わちゃわちゃ議論をしておりましたけれども、 今日はその2日目ということで、2日で完結します。 今日は、世代の話ですね。 キャリアにおいてですね。 やっぱり私も、それこそ大学生から始まってですね、 いろんな世代の人と接点があるわけなんですけれども、 やっぱりキャリアの物の見方ってやっぱり違うなっていうことを感じる機会がありました。 もちろんね、世代の違いというよりは個体差の方が大きいんですけれども、 マスで見たとき、なんかこういう傾向があるんじゃないかなみたいなことを、 先日のゼロワンのイベントでね、ちょっと西村さんたちと話したんですが、 その話をもう1回ちょっと考えてみましたという、そんな感じでございます。 ということで、本編スタートです。 # キャリア形成の世代間ギャップ さあ、それでは昨日に続いて対談の2日目いきたいと思います。 昨日に引き続きまして、フミハンと黒田さんと西村さん、 ゼロワンコミュニティーカンファレンスのご縁で延長戦をやらせていただいております。 ということで、お三方どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 さて、今日、その当日お話ししたことをベースにまた展開していくと、 世代論みたいなことをちょっと話したなあっていう記憶があってですね。 今日この場もちょうど、なんかニーニーに分かれてるようなことがあって。 そうか。なるほど。確かに。 僕とフミハン、まあちょっとフミハンの年齢はさておき、なんかね。 同い年。 同い年。あ、言っちゃった。 なるほど。 西村さん、黒田さんはね、昨日西村さんが33歳、黒田さんが36歳という話がありましたけど、 なんかね、こうV6みたいな関係じゃないですか、こう。 あー、鳥船とか神船みたいな。 懐かしいです。 もうちょっとヒカル・ゲンジかもしれない。ヒカルとゲンジみたいな。 大好き、大好き。 で、やっぱりこう、世代によってもそのキャリアの、そのSNSがこうセーフティーネットになってるみたいな話、西村さんからあったような気がするんですけど、 そのキャリアの展開みたいなこともちょっとだいぶ違うよねって話があったと思うんですけれども、 その辺の話からちょっとこう、これからの世代のキャリアメイクっていうのはどうなっていくのかみたいなこともちょっと話してみたいなと思うんですけど、 西村さんじゃあちょっと最初に振っちゃいますけれども、改めてそこの議論のちょっと簡単なサマリーと、 そして西村さんが今お考えになっていることなんか加えてお話しいただけますか。 ありがとうございます。まさに01コミュニティーカンファレンスのセッションの後半ではようやく本題に入ってたというか、 人とのつながり、それを生み出すコミュニティー、そこがどうキャリアに生きるのか生かせるのかみたいなお話がある中で、 僕は2011年に会社員になっているんですけども、このSNS時代、入社した時点でもうFacebookもTwitterもある程度普及していて、 SNSが当たり前にあったっていう時代に社会人になっているっていうのは結構時代の節目かなと思っていて、 つまり普通の人は新入社員になるともう依存先が一個、自宅と会社の往復で本当にたまに学生時代の仲間と飲んだりとかはあるかもしれないけども、 基本的には所属するコミュニティって一個なんですよ。 僕らの時代ってFacebookなりTwitterなりSNSがあるんで、会社のコミュニティもちろん一番大きな割合を占めるコミュニティではあるんですけども、 会社外のコミュニティって普通に存在していて、自分の依存先を多く持つことができたので、それを生かしさえすればすごく近視眼的にこれしかないっていう、 近視眼的じゃなくてこういう選択肢もこういう選択肢もあるけど、でも自分はこういう意図を持ってこの会社で今この仕事をしてるんだっていう意識的に、 惰性で今の職場にいるんじゃなくて選択してこの職場にいるっていう風に思えるからこそ頑張れるし、より自分にとっていい選択肢が出てきた時にポンと取り移れる。 キャリアのハシゴ、ラバーじゃなくてジャングルジムダンみたいな話もありましたけれども、そういうことがしやすい時代になってきてますよね、コミュニティがあることで。 コミュニティを活性化させるネットワーク、SNSがあることで、そこは大きな時代の変化だなと思います。 黒田さんどうですか、その辺。 ちょっと世代論みたいな話に絡めて言うと、最近マッチングサービスを使う人がすごい増えていて、私自身もめちゃめちゃ使っていて、 数百人の方とイエンターとかバーチャルランチクラブでお会いしてるんですけど、それが当たり前になってきたのかなと感じていて、 若い世代の方が比較的そういうのを使うのに抵抗が少ない方が多いんですけど、やっぱり5,60代の方とかと話をしてると、そこで何を話していいかわからないとか、 自分の会社の肩書きを外した時に、一個人としてどう人と対峙していいかよくわかんないみたいな、そういうモードの切り替えがあったりとか、 ペルソナが、ペルソナって仮面ですけど、会社の中で被ってる仮面を外すことがちょっと難しくなってきてる人がいて、 顔面に入りついちゃってる。自分と同一化しちゃってて、この仮面を剥がした自分の本当の人質存在みたいなものが、何だったっけみたいなケースがあって、 ワンワンで繋がる時って、看板を下ろして、一人、一個人同士の関係性になるんで、それがちょっと難易度が高いよねっていうのは、ちょっと年齢高めの方たちがそういう言い方をします。 面白い。仮面がへばりついてるっていうのはそうだね。 確かに。自分と一体化しちゃってる部分は確かにあると思う。ずっとその会社にいればいれほどですけど。 私、前職の時にやっぱりSNSを会社として使うのを禁止されていたので、一個人の思いをFacebookとかで発信することにもすごくはばかられてたんですよね。 だから会社人としてどう振る舞うかみたいな形が常にあって、だから前職では全くSNSに繋がってなかったんですけど、 今のゼロマンブースターに来てから、個人の私と会社の私が一体化して果たしてるようになったんで、すっごい楽になったんですよ。 すごくうまく合体できて発信してる人っていうのは少ないんじゃないかなっていうのは。 特に40代50代? そうですね。 多いかもね。 最近の20代とか30代の世代の分け過ぎもよくないと思うんですけど、でも傾向的に広報の方とかスタートアップベンチャーでよく2,30代で女性で、男性もいますけどいて、 彼らは割とプライベートなことも話しつつ、時折会社のことも話しつつみたいな感じで、人格が一体、いい意味でブレンドできてるんですよね。 取り外しもできるし切り替えもできるんだけど、それが切り替えができなくなって取り外しができなくなったりするのが、上出せないみたいな感じなのかな、しっかりしてますね。 いやー、でもそう、だから、僕なんかそういう意味だと感覚的にはお二人と近いというか、近くありたいなって思ってます。 いろんな役割を付け替えてるから。 ただ、例えば僕が最初に入った会社は大企業なんですけれども、その大企業でずっと今まで生きていたとしたら、 例えば西村さんみたいな人が新人で入ってきましたと、で、いろんなコミュニティに参加してます、SNSもいろいろやって、 依存先いろいろありますみたいな、っていうことを聞いたときに、僕はすごい微妙な心境になるんじゃないかなと思っていて、 いやいや、コミットしろよと、うちに依存しろよと。 従業なんて言ってんじゃないかと思って。 っていう、ここのなんつーのかな、切れ目ってなんかあるんでしょうね。 ないですよね。 普段の仕事とライフ、生活がもう一体化してきているのが今の世代の人なのかなと思うし。 どうしたらいいんでしょう西村さん、そういう上の人とうまく接するには。 2通りあって、これ実際にあった例ですけど、一つはこっちの世界に引きずり込んじゃうっていうのは、 僕そういうの苦手なんですけど、できる人すごいなって思うのは、 例えば上司とかを、今リモートなんで難しいですけど、 今度こんなイベントあるんで一緒に行きましょうよとか言って、 上司を連れて行って、行ってみたら、なんか外の世界って楽しいなって。 気づけば上司もこっちの世界に依存先を増やす、外の世界を知るっていうことで楽しいし、 それが本業に生きる、活力になるっていうことを体験してもらうと口づけもわかんないから。 確かに確かに。 っていう感じで、こっちの世界に引きずり込んじゃうっていうアプローチをして乗り切ってる人もいます。 多くの人にとっては難しいので、会社の中では会社の仮面をかぶって過ごし、 外では全然違う顔をかぶって過ごす。 まさに文人主義っていう言葉がありますけど、 会社に行く時の人格と、プライベートの時の社外の時の人格を分けて何とか日々を乗り越えつつも、 切り替えなくありのままの自分で働ける会社が見つかったらそこに転職をするみたいな感じで、 ある種終わり切って見切りをつけるっていう決断をする方も一定数いるかなと思いますね。 そう変えるのって難しいんです。 難しいし、例えば私も転職を想像しながら考えると、そこまでして会社に働きかけしたいかなって思うと、 私すごいしんどいから自分だけ外に出ちゃおうみたいな感じだったんですよね。 上司を引っ張り出してきて別のコミュニティに一緒に体験してもらうみたいなのって、まだ愛があるなって思いますね。 そうか。だからちょっと一緒に議論飯で参加しません?みたいな。 いや絶対言わなかったと思う。 むしろ会社は会社、私生活は私生活って絶対分けたいから私の領域に入ってこないでって当時は思ってたと思いますね。 でもそれって夫婦感でもありますね最近。 うちは全然ないんですけど、妻の理解が得られなくて、副業ができないとか、コミュニティに入れない。 夜、別の部屋からライブ配信で楽しそうにしてる声とかが妻に聞かれて、楽しそうにしてますねみたいな。 私も言われますよ。 そういう夫婦感でも理解不理解みたいな話があるんだなって思うんですよね。上司部下に限らず。 それも西間さんのパターンと同じで引きずり込むのか、割り切ってしまうのか、どっちかなのかなと思います。 お互いの理解なのかな。 引きずり込んで議論飯に夫婦で入りましたみたいなこともいるので、会社でやるよりはやりやすいかもしれないですね。夫婦で一緒にの方が。 なるほどね。 例えば、今映るもの画面で4人映ってるじゃないですか。男性3人で私女性1人だと、後でチクッと言われます。 普段はあんなに楽しそうに話してるのを私には見せないみたいな。画面越しだと楽しそうだよみたいな。 モード切り替わってるだけですからね。 それも文人的な話ですね。西間さんがおっしゃった。 理解が進まないからしょうがないなと思って。 だからまさに文人っていうキーは、文人を違うコミュニティに属している人に見られるっていうことの微妙な感情ってありますよね。 確かに。 オンライン型になるとよりそれが、自分はこっちの画面上にエンゲージしてるんだけど、違うコミュニティにいる人がリアルに横にいるっていう。 すごい心地悪いですよね。 電話口だと母親の声が高くなってたみたいな。そういうことなんだろうなって今切り替えた。 別の人格を引き出してやってるんだなっていう気がする。 面白い。 さっきまで自分に対して物凄い怒鳴ってたのに、急に電話。 はい、原木です。 なんじゃこれ。 刺さって切り替えた。 私も娘、息子がいますけど、今の世代、特に10代とかは、私生活もTwitter、TikTok、YouTubeとかで流してるから、ずっと本人が本人のままなんですよね。 学校生活もみんなそれを知ってるから、隠しようがないというか逆に、仮面付け替える暇がないっていうのかな。 いやでも、思うんですけど、例えば、LINEグループとかってあるじゃないですか。 そのLINEグループごとに、多分、ペルソナがあるんですよね。 自分のキャラクター。このコミュニティではこういうキャラ。 ナチュラルに文人みたいなものがたくさん持ってる。 ところが、リアルな空間で教室とかだと、文人の切り替えあると嫌われるじゃないですか。 すぐに仮面を変える人って。 だから、必然的にリアルな空間だと、ペルソナの統一みたいなことが起きるんだけど、 オンライン上だとその切り目が普通は見えないから。 そっかそっか。確かにそうですね。 Twitterの複数アカウント持ってますもんね。普通にみなさん。 鍵アカ持ってたり、裏アカ持ってたり、これが友達とのつながりアカウント。 アカウント切り替えっていう感覚なんですね。文人っていうのが彼らへと。 確かに。テレビのチャンネル切り替えるみたいな感じで。 テレビのチャンネル世代が古いのか。 まだありますよ。回すのがない。回すのがない。 回すのがない時もなかった。 まあでも、 だから我々世代ってちょっとくくっちゃうと、 結構そういう意味だとペルソナ1個で、 その会社のこの組織の顔っていうのが固定化されていて、 っていうのが当たり前だったんだけれども、 振り返って下の世代を見ると、なんかすごいいろんな顔を持っていて、 それを柔軟に切り替えていて、しかも楽しそうみたいな。 そういう生き方の違いというか、世代の違いという風になっちゃうのかもしれないんだけど。 自己表現する場がたくさんあっていいって感じですね。 そう。 だからそれを最大限享受する生き方っていうのが、 それによってキャリアを変えていくっていうのが、 さっき西村さんが言ってくれた、 そういうのがまた見えるから、 若くしてある意味、 封建的な大企業みたいなところに入ると、 すごい苦しさがより浮き彫りになってくるんでしょうね。 確かに。 他のコミュニティとかにも、 本当の自分はこんなんじゃないのにと思いながら、 息苦しさを感じるみたいなね、ありますね。 そうですね。 数年で辞めるみたいなのも当たり前になると思うんですけど、 その辞めるというか、 その辞めるというか、 その辞めるというか、 その辞めるというか、 数年で辞めるみたいなのも当たり前に考えてますよね、皆さん。 20代とか30代で就活される方って。 人事側もすごい苦労してるというか、 採用コストどれだけかけても数年で辞めるんだったら、 どこまでかけていいのか分からないみたいな。 今の会社に入って、 全職は息苦しくてベンチャーに来たんですけど、 ベンチャーに来てみると大企業の良さとか、 今だったらもっと会社に対して、 あんな働きかけができたなとかって思う部分もあるんですよね。 何かのチャンスの時に、 戻れる役割があるんだったらトライしてみるっていうのも、 ありなのかなーなんて思いながら、 戻りたいわけではないんですけど、 そういうステードがあったら、キャリアを選択する上で、 一回外見ておいでよみたいな。 戻ってきていいからって言ってくれたら、 自分に自由に色々なこともチャレンジしながら、 会社に活かせる何か、 物を持って帰ってくるみたいな。 サイボーズさんとかそういうのやってますよね。 育児分休暇っていう名前をつけて、 数年間好きなことやって、また戻っておいでよみたいな。 そういうステードが確か入ってた。 育児休暇じゃなくて、育児分休暇って、 ちょっとされた名前で。 ソフトバンクもね、 出戻り3回ぐらいグルグルしたりする人いるとか言ってたから。 なるほど。 リクルートはないの?西村さんの。 出戻りめちゃめちゃ多いですよ。 そうなんですか。 一回ベンチャーに行って、着いたら戻ってきてて。 パワーアップしてみんな戻ってくるんですよね。 起業して戻ってくる人もいるし。 スピード感も違いそうですね。 長い目で見た時に退職するとか別の会社に行くみたいな。 ネガティブじゃないですね。 本当そうなんですね。 リレーションつないでおけば、いつでも声かけて ちょっと手伝ってよってこともできそうですし。 人材を囲うって活動がもはやみたいな感じだった。 そうですよね。 アルムナイノベーションとかって言われたりしますよね。 アルムナイイノベーション? アルムナイとイノベーションを掛けてアルムナイイノベーション。 オープンイノベーションとアルムナイ版みたいな感じで。 そういうこと。 一回外に出てるんで、 外の世界の最先端のイノベーションというか 技術も知ってるし、 他のやり方も知っているし、 やり方を知っている人を知っている繋がりもある。 そこで元々その会社にいたわけなんで、 社内のことも熟知している。 中と外を繋げることができる。 そういうことか。 アルムナイをちゃんとコミュニティとして機能させる みたいなことも企業は最近ちょっと頭使っている。 そうですね。 コミュニティのカンファレンスで NTT西日本のおよべさんという方が 実況人材としてセッションで語ってくれたんですけど、 同じことを言っていて、会社の理解を得るためには 一回外に出て得た内容を会社に戻すっていうのを ちゃんと会社に言っておけば嫌がらないよって 会社は言ってくださっていて、 なるほどな、みんな外に出て出っ放しになるから 会社は囲い込みたくなるけど、 そうじゃなくてちゃんと循環させるっていうのを コミットするとどんどんやりなさいって言ってくれる。 だから人材をストックじゃなくて フローとして捉えて、そこからいつでも ピックアップできるようになっているのがいい。 だからやめ方やめさせ方っていうのかな、 お互いが別れるときのコミュニケーションって めっちゃ重要なんですよね。 だからやめるときに なんだてめえこの野郎みたいな。 二度と戻ってこない。 そういうことじゃなくて、これからのキャリア 応援してるよと、もし何かあったらまた一緒にやろうね ぐらいの感覚で送り出せるのか 必要なまでの引き止めをして 無理だと思った瞬間手のひらを返すように チェみたいな。 確かに、今のお話聞いてたら私そうでしたよ。 ジェロマン・ムースターの前が野村証券で その前がカルチャーコンビニエンスクラブ、CCCなんですけど CCCの直属の上司は 今の会社の代表なんですよね。 CCCにいるときに 野村証券に転職したいんですけどって言ったら それはキャリアに役立つかもしれないから 行っておいでよって温かく送り出してくださって 結果全然違う会社で また同じ場所で働くっていう それもご縁な感じですかね。 ご縁ですね。 しかも自分からオファーしたわけじゃなくて 外から働きかけがあって ジェロマンには文藩あると思うよって言って 転職を流してくれた人がいて たまたま戻ってきちゃったって感じなので すごく縁が繋がってるし これよく送り出してくれなかったら 一緒に働きたいって思わないですもんね。 それこそね、この黒田さんの本も 人生100年時代っていうのが前提に書かれてる そうですね、まさに 100年だから上下関係もあるし どこでまた再会するかっていうのは 分からないし 出会い直す可能性の方が高いわけですよね。 そうなんですよね。 なるだけ人との関係性を 長期的に考えた方がいいなってすごい思っていて 関係性も本当に上司だったり人が部下になったりするし 友達になったりするし 友達が共同操業者になったりするしってことがあるので すごく柔軟に人との関係性も ペルソナの切り替えもそうですけど それがすごく柔軟にできた方が 得られるものがいいんだろうなって気がしましたね。 なるほど。 ということで、ちょっと時間になっちゃいましたよ。 早い。 足りない。 ふみはが私なんか出ていいのかしらとか言っておきながら めっちゃ喋って 良かったですごかったです。 ほんとにね。 やっぱほら年取ると喋りたくなっちゃうなやっぱり。 見てこの話。 そういうことで。 楽しかったですね。またやりましょう。 何か。 あと西村さんねボイシーやってらっしゃるんで 5月からはじめまして 聴いていただければという風に思いますし 黒田さんはこのライフピボットですねまず。 今年はこれにちょっと時間を使おうかなと思ってます。 何かコラボできることがあればまた 嬉しいなと思います。 そしてふみはんは01コミュニティカンファレンスがまだ 視聴可能ということなので コミュニティは長期的な活動なので 継続的に続けます。 ということでふみはんと黒田さんと西村さん 3人と対談させていただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『どうしても頑張れない人たち』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですねどうしても頑張れない人たち 景気の切れない飛行少年たち2という本になります 著者は宮口康二さんですね 立命館大学産業社会学部教授ですね はい 医学博士であり臨床心理師でもあります著者に景気の切れない飛行少年たち などがあるということでこれ2作目ですね えっと 新庁舎から2021年4月に出ております いやー これね大事ですねこれ一作目が70万部を超えたベストセラーになったんですよね これねやっぱりこう自己責任のに釘を刺すという本なわけですよ まあ要するに できないのは頑張ってないからだと 頑張ればできるみたいな まあそういうメッセージってあるわけじゃないですかまあ我々はそういうメッセージにある意味まみれて 生きてきたわけですよねで実際に美談としてそういうふうにこう なんだろうな 頑張った人の 努力の結果こう掴み取るみたいなそんなストーリーがいろんなところにあるわけですよ まあドラマなんていうのは大体そういうものが多いわけで感動を生むわけなんですけれども 一方でですね頑張れない人というのが世の中にいるということもちゃんと理解しておくべき だということですね 頑張ったら支援しますとかやる気のある人を応援しますってよく何気なく言ったりすると思うん ですけどこれは裏を返せば頑張れなかったら支援はしません ということになるわけですこれは まあ当たり前と言いつつ 実は 頑張りたくても頑張れないっていう構造を理解してないとこの言葉の厳しさって理解でき ないんですよね だから世の中には頑張りたくても頑張れない人たちがいる いやいやそんなのに言いませんてっ ねぇ いやー怠けてるだけでしょって私みたいに私だって同じような状態でした それを一歩ずつ頑張って今日ここまで来たんです だからあなたたちもできますっていうのはこれは強者の論理に なりかねないということなんですね あなたは頑張れる人だから頑張った でも本当に頑張れない人というのは世の中に確かに存在するのであると でじゃあ どうすんだと 頑張らなくていいよって言うのかと 頑張らなくていいよっていうのはまたねそれは頑張らないということに対してお墨 付けを与えてしまうということになってしまうのでそれも別に正しいアプローチではないと 大事なことは何かというと頑張れない構造は何なのかと それなぜそれそこに頑張れないのかっていう そこまで寄り添って考えなきゃいけないんだよ これめっちゃ大変なことだよねと思うわけでしょ 頑張っている人は頑張れない人の こう構造を理解しえないししたくないんですよね いやー僕だもうそう思いますの やればできるじゃん漢字 なんで点数悪いのってやらなかったからでしょ いやればできるじゃんだったらやろうよみたいなまあそれは感じみたいなわかりやすい話かもしれない けどそれがもっと高レベルの話でいっぱいあるわけですよね やれない人の気持ちをどこまで 考えてその構造を読み解けるか 深い問題ですこれはもう社会を考えるでむっちゃ服深い問題で一言には語れませんが はい 考えるきっかけにしたいですねということで影響のフライヤーどうしても頑張れない人 たちでした # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきたいと思います。 今日はレトリック感覚の2日目ですね。 タッカさんです。 新木マスター、初めまして。初コメさせていただきます。 毎日通勤中に楽しく聞かせていただいてます。 マスターが例で取り上げた夕日が沈むという表現が 天動説的な表現に受け取りました。 地動説が正しいと分かっていても地平線が上がる と表現するのはずれていると感じました。 感情もバランスが大事なのかなと レトリック感覚と全然関係のない話に たどり着いてしまいました。 ありがとうございます。初コメント。嬉しいです。 夕日が沈むというのは 実は冷静に考えてみると不思議な表現だし 夕日が沈んでいるわけではないわけです。 むしろ地球が回っているという そういうことなんですけど これまた面白いですよね。 こういうのを疑い始めると本当に 世の中に生きられなくなっちゃうような気がする。 面白いですね。 ぜひまたコメント下さい。ありがとうございます。 おにぎりやっと視線風ホイコロさん レトリック感覚の放送を通じて 日常の無意識を意識化するだけで 世界の学びの種にあふれていると 温かい気持ちになりました。 言葉を虫眼鏡で観察するように 一つ一つ向き合うだけで 知的好奇心の旅が始まりますね。 書籍も手に取ります。 ありがとうございます。 そうなんですよ。 日常の無意識って本当にたくさんあるなと 言葉もそうだし行動もそうだし 多くのものって スイッチ押されてるんじゃないかっていうね 影響力の武器という本がありましたけど 影響力の武器っていうのはね 勝ちさあっていう風に言ってるんですよね。 何かって読んだ人じゃないと 分かんないと思うんだけど テープの再生ボタンを押すと 自動的に勝手に回り出す。 そもそもテープそのものも分からない 世代の人たちが多いんじゃないかな。 いやーちょっとこの例えば 職位はあまりよろしくなかった。 ということで ありがとうございます。 翌日入ります6月18日 企業は意思が10割 森屋みのるさんですね。初日です。 泉竜太郎さんからです。 企業内で新規事業を考える場合でも 覇運の引力に引っ張られて あさっての方向に施策 イコールことが進みそうになったり アサインされた関係部署 イコール人がどうしよう意味だったり といった場面に出くわし 意思の在り方が 在りかが問われると感じます。 先日のリフレクションのフレームに 当てはめれば 何かの事業を立ち上げたい 課題を解決したいという意思は 意見に相当し 経験感情価値観に掘り下げて 言語化する プロセスを減ることで 揺るぎないものになっていくと 思いました。 いやーそうなんですよねー 今だから あのー 武蔵野大学のアントレプレナーシップ学部でですね その企業家の卵たちをね 育てているわけなんですけれども やっぱりね なんか周りの 友達たちが 企業したい みたいなことがね 結構いるから え?何か企業しなきゃ駄目なのかしら みたいなことで ビジネスモデルとかを 探したりするわけなんですけれども ちょっと待てと お前本当に企業したいのかと 何で企業したいのか ね 実はあんま深く考えられてない場合 というのがよくある まあ大学1年だからね それでも全然いいんだけれども やっぱりこう 泉さん書いてくれたように リフレクションみたいな形で 自分が本当何やりたいんだっけ みたいなことを やっぱり考える癖もね 同時につけたいですよね そう思う ぐるぐる鈴木さん なんでこの会社で働いているの 意思に関するこの話 心がざわつきました 家族とか生活とか今までの投資分とか もちろん重要ですが どこか後ろ向きな理由が上がります 一回それは置いといておいて 最初の問いを考えたいです ありがとうございました まあすごくわかります ねえ いろいろ抱えちゃってるもの 背負い込んでるから まあなんつうんだろう 正面切って答えるのが 難しい問いですよね なんだけれども いやちょっと一回 試しに荷物下ろしてごらんみたいな そうすると どんな言葉が出てくんだろうね っていうね そこだともう怖いんだけどさ でそれを口にした瞬間に あれ今の会社じゃないかもって気づくと 怖い その怖さもすごくわかる でも そのまんま 自分に不感症になって 残りの 折り返し地点も来てない中の レース 引き続き参加し続けますかと 難しい問題です おにぎり&チーズタコライスさんですね 忘れていた 目を背けていた意思に立ち戻ろう と思える朝のランニングタイムでした 今の気持ちと 原点の意思を反復横跳びしながら 新たな一歩を積み重ねていきたいです 仕事の前に15分でもゆっくり考えてみますね ということで はいありがとうございます ランニングタイムに聞いてくれてるんだね ありがとうございます これ結構そういう意味では ランニング中に聞いていただいてる方 いると思うんですけど 僕もね ランニングしているんで ランニング中に音声 こと聞くこと多いんですよ やっぱね あのコンテンツを この風景を目にしながら聞いていたなってね 結構覚えていることが多くて これすごい いい ことなんですよね 文脈を取り入れながらコンテンツを聞くっていうね 自分でリミックスできるっていう そういうことって すごい大事なことなんですよね さあTMT2さん 起業したことがないので 本当の苦労はわからないですが マネジメントにおいても近いものを感じる時があります メンバーの頃までは 冗長が多いた 目標の達成に向かって頑張るという わかりやすいゴールがありましたが ある一定のレイヤー以上になると その目標をどこに置くかは自分次第です 見えてないものを形にする過程は 孤独で苦しいこともありますが それが目に見える形に現れた時に 自分だけで小さくポーズする感覚が 事業作り側の醍醐味かもしれません そうなんですよ 別に企業とかどうかってあんま関係ないですよ 本当に 自分がビジネスそのものに対して オーナーシップを持ってやっていくっていう そういうことなんですよ そして自分にメンバーが一人二人いれば その人たちの人生を 預かって何かをやっているっていうことにもなっていくわけだから ねえ 預かるっていうのはちょっと大げさな言い方だけど 一緒にね 時間をシェアしながらやっていくわけなんだから それでね何か意味あることやろうぜって 大事なことですよね 丹波直和さん 意思とは自分の期待する世界に対して 積極的に関わろうとする考えだと思います 例えば企業の才能 利他的な考え方が次第にステークホルダーが広がる中で 利己的な考えが強くなり意思が弱くなる場合もあると感じました 仮に自分の意思が所属する会社がなくなった場合 世界はどう変わってしまうのかと立ち止まってイメージすることで 意思の源泉のある思いの流度が変わっていくと感じました 人を助けたい外向きの思いと人と関わる中で 必要となる内向きの思いを場面に合わせて バランスよく保ちたいと思いましたということですね まあね意思が減毛していくプロセスだという話をしましたけれども 意思が消えていく構造というのは世の中にたくさんありますからね 本当にチラコチラに意思が転がっていて 気づくとね何やってんだろうみたいな話ってよくあります ただ翼さんですね 自分がやっていることにどれだけ意思が入っているかは 例えば上司に言われたことが始まりでも すぐに主体的に切り替えられているかに現れます あとは社外の人に話すときに 例えば営業の商談の場で話すときの主語を 我が社はなのかそれとも私はの会社と個人のどちらを使っているかにも見られます いずれもちょっとしたことですが意思が表面化する事象ですね 今日の話は初心の大切さを改めて思い出させてくれました そうですね主語って大事ですね 我が社は我が部署はいいんだけどあなたはどうしたいんですかと えって顔しますよね大抵そういう切り返しをされると 私というよりは部署の方針は置いておいてあなたはどうしたいんでしたっけ 私が預かる研修の場とかでよくある対話の一コマです ということで今日のコメント会社ここまでありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここでおしまいでございます。 2日にわたる対談でしたけれども、いかがだったでしょうか。 こうやってまた、たまたまいただいたご縁をしっかりと機会に変えていくっていうことは大事だなって改めて思いました。 またこれからも何かの機会にいろいろね、そんなご縁をしっかり活かしていきたいなと思った次第でございます。 ということで、今日はここまで。また明日。