# タイトルコール アラキル駅のブックカフェ、この番組は我を手にたびに出よう、ビジネス図鑑、世界盗賛図鑑の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるアラキル駅がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを後押しする転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。 7月30日、金曜日の朝になりました。 今日はですね、 ちょっとですね、私は注射ワクチンを受けまして、 2回目だったんですよね。 なので、これちょっとやばいかもなぁと思って、 一応、取りためておいた具体と抽象という本、 補正伊沢夫さんの本があるんですけど、 これを緊急的にアップロードしました。 なので、今ですね、この音声を吹き込んでいる私は、 結構やばい状態なんですけれども、 ただ具体と抽象を語っている時の私は、 注射を受ける前の状態なので、元気に語っております。 よかった、収録しておいて。 2日にわたりですね、具体と抽象を行きたいと思いますので、 ぜひ楽しんでいってください。 では本編スタートです。 # 具体と抽象のバランスを取れるようになろう はいそれではですね今日は細谷勲さんの具体と抽象 世界が変わって見える知性の仕組みという本をお届けしたいと思います こちらの本ね最近あのトレーニングブック これフライヤーのね要約でもご紹介したんですけれども これ新書でね出てましたけれどもその ちょっと前ちょっと待つがだいぶ前に出た本ですね具体と抽象 今日はこちらを取り上げていきたいというふうに思います えっとね あの武蔵野大のEMCのねクリティカルシンキングという授業をやったんですけれども その時のですねまあ クラスを作るにあたり一つのヒントにさせてもらった本でもあるんですよね 究極的に伝えたかったことは具体と抽象というそれぞれの世界があって コミュニケーションとか何かを伝えるという時にはこれの往復をするってことが大事 なんだよっていうことをクラスの中では伝えたかったしまあそういうこと実際やってたわけ なんですけれども まあそれの必要性だとかですねどうしたらいいのかというのが この本でですね非常にわかりやすく説明がされています まあ今日はそのメッセージをですねちょっと初めにとか助手帳の部分含めてお伝えできれば なというふうに思うんですけれども わかりやすさの正体って一体何なんだっていうところがあるんですけれども とですね こう相手の話がよくわからない時ってあるじゃないですか その時によく言われるのがですねもう少し具体的に話してもらえませんかっていう 言葉ってよく聞かれると思うんですよね でこれは要するにですね抽象的ってない わかりにくいと 具体がわかりやすくて抽象がわかりにくいっていうのが一般的に認知されている 印象であるということなんですよね しかし本当かということなんですけど抽象っていうのはものすごく意味があるって いうことで まあほせさんは抽象化を制するものは思考せずというそんな表現をしておりますけれども この抽象という概念には威力があるということなんですね で人間が頭を使って考える行為というのは実はほとんど何らかの形で具体と抽象の往復 をしているということになるということなんですね でじゃあ具体と抽象とは何かということの定義なんですけど ほせさんがですねわかりやすくこんなことを書かれております 具体というのは直接目に見え 実体と直結している一つ一つ個別対応で解釈の自由度が低い 応用が効かない実務化の世界 というふうに言われています一方で抽象は何かそれの反対ですね 直接目に見えない実体とは一見返り 分類してまとめて対応解釈の自由度が高い 応用が効く学者の世界っていうね そういうことなんですよね これあのとても納得できるなぁと思うんですけれども 解釈の自由度が低いみたいなね 話一方で具体がねで抽象というのが解釈の自由度が高い っていうことなんですけど例えばね サッカーっていうことまあサッカーという言葉そのものすごい具体的なことですね サッカーでね でそこはもう解釈の自由度がすごい低いわけじゃないですか 要するにもうルールが決まっていてまぁサッカーってこうだよねっていうことだから理解が ブレないわけなんですけれども サッカーを抽象化していくと決められた時間の中で 得点が多いチームが勝つスポーツ そんなふうに表現できるかもしれないねこれって 何なんだろうな すごい抽象的な表現なんですけれどもこれ解釈の自由度高いですよね 他のことも考えられるわけです そういう解釈じゃなくてもっと違う解釈ありませんかと まあね丸いものを足を使って 扱うスポーツである そんな風に言えませんかとか いやいやなんか体を動かす ことだよねっていうね風にもこれ間違いじゃないよね っていう風にこういろんな解釈がまあこれは抽象の世界である ただ抽象の世界に行けば行こうとよく意味がわかんなく なんで体を動かすこと言えやそうなんだけどさ なんか意味わかんねーじゃんみたいなそういう話になってくるというのが抽象というの が意味がわからににくいというまあそんなことなわけなんですよね はい なのでこの具体と抽象ということのバランスっていうのがとても大事なんだっていう話があるわけなんです だから例えばですけれども私はもう会話の中でですねこの比率というものを無意識に 考えているわけなんですね 例えば一人で放送しますっていう時に 抽象の話をしたら必ず次に具体の話をする だから具体と抽象というのはこういうことなんですよっていうこれそのものは抽象的な話なんです だから例えば っていうことでサッカーの話を入れましたけれどもこれはこの抽象の話ばっかりしちゃうと リスナーの皆さんが何の話してるんだろうちょっとわかりそうでわからないなっていう時に 例えばっていうことを入れた瞬間にああそういうことねなるほどね でこれっていうのはどういうことかというとまた抽象化に行くみたいなそんなことをこう やるわけなんですで具体が続いてるなぁと思ったら抽象化するし抽象が続いてる なぁと思ったら具体化するっていうこと でやっているわけなんですってこれは対談とか 他者とのトークみたいな時も同じことなんですよね あーこの人抽象が強いなぁと思ったら自分では具体の方に引き戻すんです それって例えば現場ではどんな風なことが行われているんでしょうとか 例えばこういう仕事に就いている人にとって今あなたがおっしゃっていただいたメッセージは どんな意味として受け取られるんでしょうかみたいな そんな話っていうのはこれ具体にグッと引き戻すんですよね 一方で具体的な話ねいやし仕事でこんなことやってこういうことつこういう話があって みたいな話だとこれねあのさっきの細谷さんの敵でいくと応用が効かないんですよ だからそこの世界で頑張っている人にとってはとても意味があるんだけど 違う世界の人にあんまり関係ないと思われてしまうのでちょっと抽象化するわけなんですよね あ今 ねあなたがおっしゃっていることは要するに こういうことなんですよねっていうね こうこういう世界で戦うということはこういうことを考えなきゃいけないっていうそういう話なんです よねって上げた瞬間にじゃあ例えばその話がね 自動車製造業で頑張っている話だとしてもその抽象度上げた瞬間 いや仕事の本質というのはこういうことなんですよね例えばね いった瞬間に全然自動車 製造に関係ない人でも ああ確かにそのレイヤーで見ればすごいヒントあるかもねっていうそういう話になってくる これは例えばということであの音声の話これ今具体の話ですけれどもそういう話した わけなんですけれども そういうその ねえ 往復運動みたいなものでまさにこうバランス比率がすごく大事です だからどっちかに偏りすぎない理解を促すというのはそういうことなわけでこれを 大事なことは何かというと考えるというのは 具体と抽象の往復をしているというふうに補佐さん言ってましたけど 自分の頭で考えたまさにそういうことなんです 問いの 具体の問いと抽象の問いを自分に強いるんです本を読んでます 本を読んでます例えば哲学書を見ます哲学書というのはすごい抽象的なことを言います そうするとその時に自分で働かせなきゃいけない問いは具体の問いなんです つまり この考え方をベースに自分の仕事はどんなふうに変わるんだろうか これが言っている概念は自分の仕事の場面で言うとどんな場面で使えるんだろうかとかその 具体の問いを思いっきり解放していく とこれは考えるという行為につながってくるわけなんです 一方で具体の本があったりするじゃないですか 具体的な産業の話があった時にその時に解放すべきは抽象的な問いなんです 詰まるところどういうことなんだろうこの構造はどういう意味を持っているんだろうか 汎用的な示唆は一体何なんだろうかみたいなことを 開放するそうするとそこでこういろいろ抽象的な問いが生まれてあーなるほどねという話になってくる ね なのでえっとこのバランスっていうのがものすごく大事で今どっちに自分が偏っているのかな だとしたらもうちょっとこっちに重心かけたほうがいいなっていう そんなこと という このバランス論を意識しようとでこれね 最後にあの 言っておきたいのはこれ聞き足聞きて聞き足みたいなものがあると思っていて 具体が得意な人と抽象が得意な人これ両方いると思います すべてのことは具体から入ってしまうとかすべてのことは抽象から入ってしまうとか あのいろんなパターンがあると思います それそれで強みとして認識しつつ認識しつつ 逆側の手足動かしてみようということがとても大事なことでもあると思います 具体的なことばっか語っちゃうなっていう人は つまりということを自分に口癖として敷いてみる 要するにね っていうね要するにで開く回路は抽象の回路ですから今までの具体100連発を要する 要するにつってまた具体行っちゃダメですよ で抽象が得意の人は 例えばっていうねそういう問いを自分に敷いてみる これはそうすると具体の問いが解放される瞬間ですね 例えばさ あのそういうことをやるということそのものが考えるという行為なんじゃないかなというふうに 思いますはい ということで 具体と抽象というね 補正さんの方ベースにお届けしてきましたがいかがだったでしょうか ぜひですねこれを皆さん聞いていただいて どっちの方向に問いでちょっと考えてみるか ああ要するにこういうことなんだねっていう方向に行こう ちょっと自分の頭を持っていく 例えばさ自分の仕事ではこういうことかもねっていうね いろんな可能性あると思いますぜひそんな風にこの放送を踏まえて考えてみていただければ と思います # 『ボイステック革命』 今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、ボイステック革命。 GAFAを狙う新市場争奪戦。 すでに対談で尾形さんとの音声も公開しましたが、 改めてですね、フライヤーでようやくが登場ということになります。 著者、ボイシー代表の尾形健太郎さん、 そして日経BP、日本経済新聞出版本部から出ております。 2021年6月に出た本になります。 出たのは1ヶ月くらい前ですけれども、 いまだにね、絶好調の本ですね。 そして、この本にはですね、 クラブハウスを経てまた成長の軌跡に乗る、 ボイシーの姿が描かれているんですけれども、 先日ですね、新しいサービスを公開しましたね。 ボイシーがですね、 クラブハウス的なリアルタイムのサービスを新しく公開しました。 ちょっと今あれかな、 1回公開してすぐ落ちてしまうということで、 ちょっと今、回収作業が入っていると思うんですけど、 やっぱりこの辺の、すごいですよね。 木を見るにびんというか、 そこで新たなサービスを立ち上げるという、 このスピード感はね、ほんとすごいなというふうに思います。 だからこれも本を書いて、 僕が対談したときは、そのサービスは全然公開されてなかったんですけど、 後から振り返ると、もう着々とその段階で進んでたわけですね。 ただリリース前だったんで、そんなことはお首にも出さず、 尾形さんは普通にお話をされていましたけれども。 まあでも音声サービスというのは、これからも可能性を感じますよね。 まあ、この音声、人の声というのを、 クルーハンが音声というのは、 呪術的な作用があるという表現を使ったと思うんですけれども、 やっぱりテキストと違って音声って、 捕らわれやすいんですよね。 好き嫌いが分かれると思うんですけれども、 好きになった音声というのは、結構入り込みやすいという、 不思議な作用があると思うんですけれども、 そんなことをベースに、これからもボイシーを中心とした音声サービスというのが、 いろいろ出てくるのかなというふうに思います。 ぜひ、今日ようやく出ましたので、 ようやく、そして本、そしてボイシーで尾形さんと対談してますので、 過去ログから尾形さんの声も直接聞いていただければなというふうに思います。 ということで、今日のフライヤーはボイステック革命でした。 # 頂いたコメントへのお返し さあ、コメント返していきたいと思います。 今日は補診ですね。はい、ぐるぐる鈴木さんからのコメントです。 補診という言葉に含まれること、補診とは身を保つと書くので不安定な状況で生き残るスイッチが入ることと捉えました。 なので本日の放送の文脈にない良い面があります。 例えば野生動物に襲われたらこの能力があるからこそ生き残るでしょうか。 ゆえに今回の補診行動は追い込まれた時に起きます。社長じゃなくても職場で。 例えば新入社員、助けが少ない状況で仕事を与えて失敗した。その方は言い訳し補診に走る。 身に覚えがありすぎてゾッとしました。1日1補診以下を目標に頑張ります。 そうですね、人間の生存本能的なことなんだろうなというふうに思います。 だから自分はそういう人間ではないんだと。 ということは見積もりが甘すぎるということなんですよ。 誰もが補診という術を身につけているからこそ今日の社会で生き残れているわけなんですよ。 だから決して悪い話じゃない。 だからこそそれが発動してしまうということをちゃんと理解してですね。 自分はどういうふうに振る舞えばいいのだろうかということを考えたいですよね。 出雲さん、具体的だけどよくわからないものや 体験値になりにくいですね。だからマスターの話も納得しました。 感謝なども同じだと思いました。目の前の接点に目指した感謝の幹や張り巡らされた感謝の根っこは想像しないと見えてきません。 ありがとうのその先を考えたいと思いました。 これは何についてのコメントなんだろう? 抽象度が高くて、何に対するコメントなのかわからないんですけど こんな話したのかな。 ありがとうございます。 さやさん、習得への情熱、自分にとってソフトゾーンの状態はどんな場面に当てはまるのかを考えました。 掃除機の音がしていても家族が部屋を出入りしても構えなく集中してピアノの練習をしていた自分を思い出しました。 なぜと考えたらまさかボンジョビに食いつく荒木さん、ニュージャージ名番ですよね。 ありがとうございます。ニュージャージ名番ですよ。本当に名番だと思う。 ニュージャージも知らないんだろうなぁ。 新しい若者。ボンジョビそのものも知らないかもしれない。ボンジョビはまだ現役ですけれども。 ニュージャージはね。 スリプリホエンウェットからニュージャージ。 この辺がたぶんボンジョビの一番の 暑い時期だったかなぁ と思いますけれども ちなみにリッチサンボラも僕大好きですよ ソロアルバム大好きです はいどうでもいいですね ただ翼さん保身の要因の3つ 過度に承認欲求を求める一方で周りに疑心暗鬼を抱いているという矛盾が興味深かったですバランスが崩れて しまうと自分の殻に閉じこもってしまうのでしょうか 要因の3つは自分が過度に保身の気持ちを抱いたときに原因を掘り そげるヒントになると思いました ということですね そうこれねやっぱね矛盾みたいなんですよね承認欲求なんだけど疑心暗鬼っていうのでまたねこれね 要するに何かすごいサイクルにはまっちゃうんですよね 承認して されるでも疑心暗鬼だから承認して してもらうでも疑心暗鬼っていうね まあこのハマる構造というのはねちょっとね怖いと思います でも人間誰もがあることかな 秋ランさんですねグロービスでケースを読み解き学んでいますが人形科目は登場人物になり 切ってやるをねやりなり切ってみろやってみようと思いました 抽象化して自分に問いかけ生まれた思考を言語化してみますとですね まあそうなんですもケースメソッドの音一番の音学び方というのは当事者になりきる ということです 外からこいつこうだよねとかこの会社こうだよねって言ってる限りはね学びはありません から ケースメソッドでそうやってたらね学びはゼロと言ってもいいと思う なぜかというとあなたは当事者になった時にその視点を絶対に持てないからなんですよ だから没入して考えるということができるかどうかというのが ケースメソッドの学びの最大のポイント だしそれがなければ学んだつもりで終わります はい間違いないです はい泉龍太郎さんですね不正のトライアングル同期機械正当化のフレームに引きつけて考えました 同期自分の居場所がなくなる恐怖機械 裏にいる凶暴者正当化組織に貢献しようと尽くしたとの自負 女医者に影響力を対し影響力に対して感じる不公正 これらを本書の題材固有の物語とみなさず自分自身や自分の組織に対する問いに変換すれば 不安や危機の予兆温床が潜んでないか 変える見るのに役立ちそうだと思いました 読みかけで本棚に入っている世界倒産図鑑をまた手に取りたいと思いました はいということでこのね不正のトライアングルねありがとうございます まあ僕が提示したフレームではないんですけれども あの世界倒産図鑑に書きましたね 読みかけとは聞き捨てならんの ちゃんと読んでくださいねものもうすぐ続編出るんでそれまでには 読んでおくことはいよろしくお願いします tmt 2さんですね保身に走る人の心を想像してみるとある意味辛いだろうなと 地位や名誉に縛られ周囲からの自分の見られ方に疑心暗鬼になり自分の身を守る ために必死になる 仮に自分がその立場だとして晩年に自分の人生を振り返った時に一度きりしかない 人生の貴重な時間をなんて無駄なことに費やしてしまったんだろうと 後悔するような気がします 地位や名誉は記号くらいに捉え人自分の人生においてこだわるべきところを ことに時間を使いたいと思います いやーそうですよね保身のためにリソースを使うというのはね ただ 気持ちもわからなくもない まあ逃げ場のないワントラック上のキャリアでそこから奮い落とされるということを考えたら それはねやっぱ保身に走りますよねだってここから弾き落とされたら自分のレゾンデートルなく なっちゃうわけですから これは結構怖いキャリアですよね ワントラックしかないと ここから外れたらゲームオーバー って感じられてしまう状況というのは怖いですよね と思いました えっとすすさんですねコメント返しへのコメントですが日本に対する3つの考察のパターン 共感できました丸さんオリジナリティの学びを抽出した時の日本は後日読んだ時は そんなことを考えていたのだあるいは今な らこんなことを考えるなと読み返してても新たな学びがありました まるに脱勢でやり続けた時の日本は自分の場合その時の思った感情を整理する場と して活用していてその時は良かったのだろうけど あとから読み返した時に何も感じないし もっと言えばあまり読み返したくない内容でした 悪さんと丸に日本の活用方法の違いが後日談を大きく変えますねということですね 飲むヨーグルトさんがそこにコメント返しされています コメント返しに対してすすーさんのコメントに共感したのでコメントさせてください 私の場合丸に脱勢でやり続けた日本は単なる時間の無駄だと感じてしまい容易に丸市 途中で止めてしまう流れに至っていましたでもせっかく同じ時間を使って日本を書くの ならできるだけ丸さんをオリジナリティのある学びを抽出したいです 本人のラーニングカーブを伸ばし日本読む側も後ろ 本人がその経験からどういう学びを得たのかそれが知りたい情報なのかもしれないですよ ね いやーこれありがとうございます本当にそのそうですねお二人のところ だからね脱勢でやり続けてもねほとんど意味がないというかね残らないんですよね ちょっとでもね2ミリでもいいから何か新しいしさを刻んでおく まあそれねボリュームは小さいかもしれないんだけどそっちの方がねよっぽど あの意味があるというふうに思いますのではい 是非そんな風に意識してもらうといいのかなと思います お二方ともありがとうございますということでコメント会社ここまで # 終わりのあいさつ はい、ということでいかがだったでしょうか? まあ今僕ね2日目 副反応が出始めているタイミングで ちょっとねもうおかんがしてて、いやーこれからちょっとね作るぞっていうのが今ひしひしと感じている状態でございます。 はい まあ早くね立ち直れることを願いますけれども いやー まあ頑張ります。はい、ということで 今日はここまで。また明日!