# タイトルコール この番組は、わらお手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の主ピッチャーであり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを投資する転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。 9月3日金曜日の朝になりました。 さて、今日は対談ということで、 恒例ですけれどもフライヤーブックラボライブをやりましたが、 その振り返り対談を久保さんとやっています。 ちょっと余談ですけれども、久保さんとは このプレミアム放送でですね、 久保さんとの超雑談ということで、 これ月額500円だったと思うんですけど、 これですね、裏番組があります。 こっちの方はね、かなり砕けた感じのあれだったり、 週1回僕が仕入れた本。 ちょっとね、最近いろいろな事情があって お休みしてるんですけれども、 仕入れた本であったりとか、いろいろね、 そんな本編では載らないような、 なんつーのかな、軽い内容のお話をしていますので、 そちらもぜひ気になる方は お申し込みいただければというふうに思います。 ということで、あれですね、 今日は一人の妄想で未来は変わる。 こちら、振り返り対談に行きたいと思います。 本編スタートです。 # 妄想ありますか？語ってますか？ はい、それでは今日はですね、毎月1回恒例となりました えっと、フライヤーブックラボのライブを振り返る回でございます。 今日はゲストにですね、フライヤー執行役員の久保さんをお招きしております。 どうぞよろしくお願いします。 はい、お願いします。 はい、ということで、今月というか、この放送をベースにすると先月になると思うんですけれども、 先月の末に渡辺幸太郎さんですね、パーソナリティーの渡辺幸太郎さんをお招きして、 本はですね、えっと、一人の妄想で未来は変わるというね、佐藤邦竹さんが書かれた本をベースに皆さんで読書会をしたというのがフライヤーブックラボのライブでございますけれども、 はい、ということで、まあ幸太郎さんはね、この番組でも何度かゲストで来ていただいてたりとか、 あと超相対性理論でいつも雑談してたりとかいう、そんな僕と幸太郎さんの関係なんですけれども、 はい、だからライブ、その読書会なんですけど、ちょっと深井さんいらっしゃらないけど、リアル超相対性理論みたいな雰囲気もちょっとありましたね。 荒木さんと幸太郎さんの掛け合いを見るみたいな雰囲気もありました。 はい、まあなんとなく僕は幸太郎さんがどんな話がお好きなのかはちょっと知っているという前提で、まあそんな感じでね、 あのライブをやらせていただきましたけれども、でえっと、一人の妄想で未来は変わるという本については、 佐藤邦竹さんと実際にもうどれぐらい前だろうな、ちょっと対談をさせていただいておりまして、 ボイシーの中でその音源残っておりますので、ぜひご本人の声とかはね、改めてその放送を振り返っていただければと思うんですけど、 今回この本をベースにみんなで読書会をしたということでですね、ちょっとその振り返りを久保さんと一緒にしていきたいなというふうに思います。 はい、ちょっとこの本をざっと振り返りながらどんなイシューで議論したかということを、僕の方からちょっとご紹介したいと思うんですけれども、 えっと、まあ一人の人間がですね歯車として生きるのではなくて、まあ生き物としてですね、 意思を持った生き物として、一人一人がそういう生き物である、一人個人、この才能を発揮することによって新しい経営のモデルが生まれてくるんじゃないかという、 そんなことがベースになっております。対比しているのが生産する組織と創造する組織という対比構造にありますけれども、 生産する組織というのはですね、機械型OSと言われていて、まあ効率的に分業していってトップダウンでいろんなものことを決めていくと、 効率性、これの最大化というのが一つのミッションであるみたいな、まあなんとなくわかりますよね。 大きな組織というのは比較的交付になりがちだということがあると思うんですけれども、対比する創造する組織というのは、 先ほど言ったように一人一人が生き物であるということをベースにやっていくわけなので、どうなるかようわからないと、 ボトムアップ型になるので、正直、一人それぞれが意思を持った存在であるがゆえに、どうなるかわからないという点もあるんだけれども、 新たな地が生まれてくる、創発的に生まれてくる、そんなような楽しさ、予測のつかない魅力みたいなものもあるというのが、この対比となる創造する組織であると。 当然のことながら、佐藤さんはこの創造する組織を目指そうと、つまり一人一人の才能を最大化することによって、 組織全体の総和を増やしていこう、そんなコンセプトの本であるということですね。 そのためのエッセンスとして、人、場、意思、創造、そんなフレームが与えられたりしているわけなんですけど、今回の議論のベースになったのは、 一人一人の私たち組織構成員が、人間としての第一歩を踏み出すために大事なのが妄想であると。 この本のタイトルでもある、妄想ということですよね。 一人一人が、こういう世界になったらいいなとか、こういうことをしてみたいなとか、うまく形にはできていないけれども、内面に抱えた妄想みたいなものがあるよねと。 それを構想にしていき、企画にしていき、実装して、最終的には経営になっていくというプロセスがあるんだけど、その第一歩目が妄想であると。 そんなようなことが、この本で語られているわけです。 みんなで議論したのは何かというと、そんなフレームを踏まえつつ、あなたの妄想を語ってみようという、 このブックラボという、ある意味、心理的安全性が確保されたコミュニティであるからこそ、 人に、自分があんまりまだ人に言ってないんだけどな、こんな妄想あるよということを語ることによって、 この場を通じて、これからの社会変革のドライバーになっていこうみたいな、そんなことを念頭に置きながら、こんなことを語っていただいたというのが、当日の議論の内容でございました。 ということで、ざっとした振り返りですが。 このイシューがあなたの妄想は何ですかというところから、皆さんで各チームに分かれてやっていただいたんですけども、 まさにいくつかのチームで出てきた妄想が、この本にも佐藤さんが書いてくださっているんですけども、 一人称で語る妄想だったと思うんですよね。 このご本にも、イノベーションがうまくいくプロジェクトと、そうでないプロジェクトの判断基準はすごく明確で、 それが一人称で話す人が、こういうプロジェクトが成功して、そうでないと成功しないというふうに書かれていましたけど、 今回まさに、まずスタートラインをやってみようというディスカッションだったんですが、 皆さんがチームでディスカッションしているかもしれないけども、それぞれが妄想している、それぞれが一人称で、 ここが面白いと思うんですけど、ここが気になっているんですけど、こうなるといいんですけど、みたいなところから議論が展開していったのがすごく面白いところで、 しかもそれがチームの中で議論することによって、荒木さんとよく共和のように、一人の妄想にどんどんかぶさっていくような、 そんなディスカッションになっていたのが面白いなと思いましたね。 まあそうですよね。だから、あの場をベースに、結果的には答えがない議論なわけなんですけれども、 皆さんが初めてひょっとしたら口にしたかもしれない、そんなすごい弱いストーリーをみんなとつながることによって、 これひょっとしたら何かあるかもしれないみたいなね、そんなことを感じる場になったらなぁとも思いますし、 一方で印象的だったのが、とある社長さんがね、いらっしゃってたんですけれども、 その方が、私は語るべき妄想がないことに気づいて焦った、みたいな、そんなことをおっしゃってたのもとても印象的だったんですよね。 結構そういう方っていらっしゃるんじゃないかなと思って。 そうですね。特にその方、小さい頃はあったと。幼い頃、小さい頃、若い頃はあった。学生の間はあったのに、 かつ今、立場としても、会社のいろんな状況を考えても、妄想が必要なのに、妄想から離れすぎて、妄想を乱せない。 うらやましいって表現されてましたもんね。妄想を持っている人がうらやましい。なんか無邪気に言えないなぁ、感覚。 これだから、やっぱすごいわかるなぁと思ったんですけど、やっぱすごい責任ある立場じゃないですか。 だから、どうしてもその責任感みたいなのがくっついてきちゃうんですよね。 自分が無邪気に語るってことは、会社経営にすごい大きな影響を与えてしまうんじゃないか、みたいな、 そんな囚われがあるような気がしたんです。これは別に社長に限らずなんですけれども、 リーダーみたいなポジションに立っている人が、軽々しく妄想を語ってはならないと。 とりあえずそんなことを語る暇があったら、課されているミッションをこなして、 求められている成果をあげる。そこに妄想を注ぐべきである、みたいな、 そんなべき論に囚われているみたいなことはあるんじゃないかなって思いますよね。 そうですね。今実はプライヤーの中でも、私がちょっと衆議院に声かけして、 この妄想してみるっていうことをやってみてるんですね、ワークで。 それはこの5本だけではなくて、妄想を膨らますフレームワークとして面白いのが、 立川さんの進化志向、あの本は、生物の進化の過程をなぞらえてエラーを起こす、 つまりこうあるべきの発想ではなく、エラー的なバカになるって書いてますけども、 まさに妄想ですよね。ちょっとバカげててもいいけど、 そういう妄想的なものを発散していくっていうのが大事で、ただそうなれと言っても難しいから、 切り口として、生物の変異の9つの変異というもので考えてみたらっていう切り口を与えてくれる本なんですけども、 何かこう、そういう発想の切り口があれば、もしかしたら、この妄想ってできるかもしれなくて、 例えば佐藤さんだと、それが小さい頃の夢は何ですか?とかで、妄想インタビューシートみたいなのがついてたと思うんですけども、 そういったきっかけがあれば、もっと今、それがないとなかなか難しくて、 あるべきに囚われちゃう状況かなと思ったりしますけど、 こうやって外部の人と切り口がいくつか出てくる中でだったら、ちょっとずつ出せるみたいなところがあるなぁと思ってですね、 そうね、しかもそういうのが会社の中で語れるような組織もあれば、会社の人間関係では絶対語れないっていう、そういうところもありますよね。 お前さ、そんなこと言う暇あったら、これとこれとこれやったの?みたいな、妄想妄想いいんだけどさ、みたいな話あるじゃないですか。 この佐藤さんの方にもあったと思うんですけど、地域事業の舞台は既存の事業から離れた方がいいと。 同じオフィスで、同じ環境でいると、やっぱりなかなかその人たちからの、ある意味ネガティブなというか、 そんなことする暇があるんだったら、みたいな目線だとか言葉がちらちら聞こえてしまうので、あえて離れてみた方がいいみたいなところがあると思うんですけど。 社内でもそれが可能だっていうのは、もう新しい事業ができる、それが当たり前みたいになっていれば、社内でも普段からそういった環境になるかもしれない。 既存事業の引力が強い環境だったら、ちょっと離れてみるっていうのも選択肢ですよね。 実際これすごい難しい話だなと思うんですけど、だからそういう意味だと、無意識のうちに、この佐藤さんが言うところに機械型OSの世界に取り込まれていってるみたいなところもあるじゃないですか。 そんなこと言う前に、効率的にトップダウンで決まったことをやろう、みたいな。これまさに機械型OSの中の標準言語だよね。 もちろんそれはそれで一つの側面として大事なんだけど、リクルートとかそのバランスってすごい上手いですよね。 そういう意味ですよね。で、お前は何したいんだ、みたいな。 機械型OSと生き物型OS、大きな違いは、中に再現性が可能な状態かと。再現性は再現性でも、外を見ないと新しい再現性が生まれないっていうことかなと思って退職していたんですが、 機械型OSが必要なときももちろんあって、そのときには中にいろんな経験値があって、それをブラッシュアップしていって、よりいいモデルを再現性を高めていくっていう状態のときは機械型OSがいいんでしょうけど、 中にそういうものがなくて、外にどんどん開いていかなきゃいけないときには、全然考え方が違うって言われて難しいですね。でもこの本はそこへの組織をだんだんと変換させるプロセスがかなり、36の時推でしたっけ、書かれていて、 それだけのスイッチを押していかないと変われないんだなっていうことでもあるなっていうところがありますね。 そうですね。だからこれ機械型OSになれきっちゃうと、ちょっとチラッと言いましたけどリクルート的なね、でお前は何したいんだみたいな、そういう質問ってあまりにも唐突感あるし、 下手するとなんかハラスメント的に受け止められるみたいなところもあるじゃないですか。でお前の意見はみたいなことを詰められるみたいなね。全然想像的ではない。しかもそれがある意味意見誘導みたいなことになったりもすると苦しいですよね。 つまりもう答えは上司が持っていると。でそれを自分の主語に変えて言ってみろという圧をかけるみたいな。でお前は何やりたいんだと。うわーこれ言わせにかかってるぜみたいな。 いや私はもう私もこれがやりたいと思う。そうだよねって。今お前自分の主語で自分の言葉で言ったよねみたいなね。 機械型OSベースの生き物型OSのフリをするみたいな。フリをするね。そういうのはちょっとすごい怖いところでもある。 ちょうどね昨日の夜リクルート出身の中尾龍一郎さん。パーソナリティね。その方を囲んだイベントをしたんですよ。その方を徹底的にパクる。 PTPSするっていうイベントだったんですけど。やっぱりフリをした組織ってうまくいかないよねっていうことなんですけど。 例えば雑談が大事だよねとか。いろんな部署の人で何かディスカッションするのが大事だよねって言って。 例えばオフィスをそういうスペースをたくさん設けたとしても、そこにまずそういう人材がいなければいけない。 中尾さんはキラ星のような研究者って言われてましたけど。最後の段階からまずそういう人を入れるんだっていうところがないと、 例えば場を作ったとしてもうまくいかないし。だから一貫してそうなってないといけないっていう話だと思うんですけど。 最後からそういうマインドの人はそういうスケベースの人がいて、交流するスペース、雑談スペースがあって意味があるし、 またハブになる人が好奇心旺盛でいろんな人にいろんな質問をしていくみたいな人がいて、 ようやくその雑談スペースに意味のある交流が生まれるんだって。そうでないと無駄なスペースが物になってしまう。 だからちょっと不利をしてそういう状態にしたとしても、それが一貫性になってないとただの無駄でしかないねっていう例を話してくださった。 そういう意味だと、トップの人が自分じゃないアイディアみたいなことの可能性をどれくらい感じているのかっていうことが、 本質的にはもうそこに尽きるような気がするんですよね。 究極的には俺が一番賢くて、俺が思っていることをみんなやればいいと思っていたらやっぱり機械型OSになるし、そうすべきだと思うんですよ。 もうそれで徹底したらいいじゃんという考え方もありますよね。 ただ、そう考えていながらも、生き物型OSっていうのがいいらしいぞという話で、その不利をして、ちょっといろいろ意見を受け入れる器を作りましょうとか、 人の話を聞く傾聴しましょうみたいなことをやっても、究極的には変わらないから百害あって一利なし。むしろマイナス効果の方が大きいみたいなね。 だから本当にトップの人が、この変化の世の中で自分の能力というのは限界があると。 だからみんなの細胞神経のようにエンパワーして、みんなが自覚したことを経営に取り込もうという、その自覚と覚悟がないとうまくいかないんだろうね。 それを全方位的にというか、組織の形としてもそうだし、人事戦略としてもそうだし、というふうに落とし込んでいくということが本当に必要なんですよね。 まあでもちょっと僕そんな話しちゃったんですけど、そうするとですね多くの人が思考停止になって、あ、うちのトップはそうじゃないから無理ですねっていう話になっちゃうんですけど、 今どっちかというとトップの人向けのメッセージなんですけど、普通の人であればそれは必ずしもそういう話というか、 自分の身の回りでいいからそういう場を作ってみようということが伝えたいポイントですね。 このスタッフさんもかなりそういった事例にあふれてますね。 半径10mぐらいの環境をまずは変えてみる。そこで手応え掴むと自分がゆくゆくマネジメントの立場になった時に組織の見方が変わるよっていう部分でもあると思うので、 そんな風に捉えてもらうといいのかなぁなんて思いましたら。 まあちょっとリスナーの皆さんにはそういう意味でですね、ぜひその妄想を語る場。 まあコウタローさんの言葉を使うならばですね、弱いストーリーみたいなね。 まあそんなことを一人一人が語る場みたいなことを作って、ある意味承認し合うみたいな。 まあそれをねフライヤーブックラボでチャレンジしたわけなんですが、 そんなところをですね、なんか社内でできれば理想だし、社内は無理だなと思ったらなんかサードプレイス的な場でそんなことをやっていただくっていうのがいいんじゃないかななんて気がした次第でございます。 はい。コウタローさんが実はライブの後にちょっと語られた言葉で、声になっていない声に意味があると。 世の中変えようまでもしかしたら思ってないかもしれないけど、ちょっと個人の妄想ってそういう思いが乗っているような川行きのようなって言われてましたけど、そういう言葉に意味があると言われてましたね。 またオシャレでございます。 ということで、今回は久保さんをゲストにフライヤーブックラボのライブですね。 もう一回書籍のタイトルを言うと、一人の妄想で未来は変わる。 渡辺コウタローさんをゲストに行ったライブを振り返ってみました。 ということで久保さんどうもありがとうございました。 はい。ありがとうございました。 # 『変える技術、考える技術』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、「変える技術、考える技術」という本になります。 著者はですね、高松さとしさんですね。 NTTデータ、ボストンコンサルティンググループを経て、 考えるエンジン講座を提供する、かなた設立ということで、 YouTube考えるエンジンチャンネルの運営者でもあるということですね。 こちらの本、実業の日本社から2021年6月出た本になります。 面白いですね、キャリアがね。 NTTデータ、BCG、その後YouTuberということでしょうか。 タイトルね、「変える技術、考える技術」って、 このタイトルを見ると一定程度の人はバーバラミントを思い出すんじゃないでしょうか。 考える技術、書く技術という本がですね、すごい名著があるんですけれども、 これは論理思考の書き方ですよね、の名著なんですけど、 それになぞらえたんだろうか。変える技術、考える技術という、そんなことになりますけど。 はい、これ最初が面白いんです。 意を無に変えると世界は変わるということなんですけど、 イライラしたなって思うじゃないですか。 その時に意を無に変えて、ムラムラするなと大きな声で言ってみる。 どうだろう、思わず笑ってしまうのではないだろうかと。 なるほどね。イライラするななんてことを僕は言うことはないですけど、 さらに輪をかけてムラムラするなっていうことも言う機会は。笑えるな。 苦手な人の名前を連絡先に登録するとき、クスッと笑えるあだ名にするのもいい。 例えば大津マネージャーではなく大魔王大津さんしてみたらどうだろう。 着信があったとき大魔王からまた電話が来たと少し和むことができる。 大魔王と話してイライラしたらムラムラしたわということを忘れずにということで。 これだからそういう意味でモードに入っちゃうことってありますよね。 ネガティブなモードに入っちゃう。 ただそれの時に言葉が異常にくだらないとなかなかモードに入りにくいという効果って多分あるんだと思うんですよ。 大魔王とかムラムラとかね。 どっちかっていうとくだらないときに話すようなそういう言葉で真剣にネガティブになれないっていう。 そんなことってあるのかもしれないね。 くだらないなしかし。 でもこういうことが人間のスイッチっていうのはどこかで押してるんだっていう話なんだと思います。 これまさに行動変容の本ですよね。 行動をどういうふうに変えていくかっていうことに関して実は身の回りに小さなスイッチがいっぱいあるんだということに気付ける本なんじゃないかなというふうに思います。 ということで今日のフライヤーですが変える技術考える技術でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、たくさんコメントいただきました。ザーッと成長2日目。 最後のコメントになります。バナナマスターさんからいきましょう。 意識していることは少しの不足、少しの不便、少しの不満を受け入れることです。 それよりも重要なことは何が真実かを自分で考えることだと思っています。 グリーン電力の裏側で森林伐採をしてパネルを設置しています。 プラ仕様は環境負荷ですが、食品フィルムは鮮度を保持し、排気ロスを防止します。 食肉を減らせば家畜由来のメタンを減らせますが、採植に必要な農業では強力なGHGであるアサンカチッソが排出されます。 流行をむやみに信用せず、裏側の仕掛けをしっかりと考えたいです。 全ては循環というか構造です。 システムシンキングという流れです。 全てを変えていくのは難しいです。 今回のダッツ成長というのはその中の一番の本質的エンジンである。 そこに着手しようというところだから、すごく難しいです。 しかもいろいろな論を生む話でもあると思うんですね。 まさにこの仕組みを考えるきっかけみたいなのがここから生まれてくればいいんじゃないかななんていうのは思っております。 はいそれでは翌日入ります。スポーツを止めるなですね。ケンチバーの話でしたが、コメントいただいてます。 ぐるぐる鈴木さん、当たり前が壊れる時こそそもそも何が必要か問われるのではないか。今日の話を聞いていてこの問いが浮かんできました。 合宿ができないからこそスポーツの合宿というものを分解してアンバンドルして何を実現するかの議論になる。 不謹慎かもしれませんが変革は災害から起こるというのはこういうことなのかなと感じました。 いやー本当そうね。まあ普通に合宿できてたら考えないようなことを考えるきっかけになったわけですよね。 まあそんな綺麗な話じゃないですけど、ただ結果論としてみるとそういうことなのかなという気がします。 はいおにぎりやっと祖母の梅さんですね。 根本さんの力強い言葉を聞いて充実した時間を過ごされたんだろうなと想像しました。 抽象化の話から身体空間の制限はあっても精神は自由であるという夜の霧の根底にある思いと接続しましたよということですけど。 まあ本当そうだね。 夜と霧ここで引用してくれたことは素晴らしい。 確かにできないことあっても心だけは自由であると。 tmt2さん夏合宿という身体的価値だけでなく当たり前のように引き継がれてきた文化的価値の重要性を感じました。 個々の能力が高いだけでは団体スポーツでは勝てないと。チームとしての共通価値観や連帯のようなものが土台にあるからこそチームとして機能するんじゃないかと。 いやーだからそういうことをね本当に考えるきっかけになったんですよね。 ポジティブに捉えるならば。 だからそういう意味ですごく良い心がそれがそのまま流れちゃう組織なんだけど まあこの検知版ねそうではなくそれをポジティブに捉え直した。 これって組織でもいろんなことを学べるヒントあるんじゃないかなって気がしますね。 ただ翼さんオンライン合宿の話興味深く聞きました。あることができなくなった時にそこで諦めずに一旦抽象化して制約を乗り換える。 すごく意味のあることですね。生涯をどう乗り越えるかという良い事例で自分にも励みになりましたということです。 ねえそうなんですよ。 まあこれからもねいろいろできないこと続くんですよ。 変化しなきゃいけないって時にこの抽象化して乗り越えるというそういうのが身についている組織なのかそうじゃないのかによって全然対応の仕方が変わってくる。 松田勝人さん。野沢さんが語る夏合宿って何だろうという問いから抽象化のプロセスを聞き、そしてマスターによる解説を聞き、具体と抽象の往復運動の事例として理解することができました。 ブックカフェではこうした思考過程を知る機会が多くて学ばせていただいていますということで。 でも本当そういうこういう感想をいただいて嬉しいです。 まあ多くの皆さんはねあのラグビーには関係ないですし、 ケンチバにも関係ないんですけど、こういう試みが実はね 語っていることの実践であるというそんなヒントが出せたのであれば私も嬉しい。 クリーンさん夏合宿をオンラインにするまさかでした。 やらないという発想がほとんどだと思いますがオンラインでもやると腹切れされたからこその体験の話は素敵でした。 ねえ本当そうだと思います。僕もゴリから電話かかってきた時はねどうしたのかと思いましたけど、 まあまたやるんですよ。 はいまたなんかゴリからお呼び出しをもらって マジかということでですねちょっとまた出番があるようなので頑張ってきます。 みっこさん初コメサイレントリスナーです。毎回下に友を話し頭を振り回転しながら聞いております。 今回同県民ということもあり親近感を持ちながら拝聴しました。 オンラインで夏合宿と思いましたが困難な場面でも歩みを止めない。 これがマスターもよく言う抽象からの具体化なのかと思いました。 コロナ禍によっていろんな局面が広がり我慢や苦しいことばかりではない新たな 試みが増えるのは喜ばしいことです。 はい本当にその通りで。 千葉県民でいらっしゃいますか。 まあ困難な場面でも歩みを止めないというここの姿勢が 伝える教育ってあると思うんですよ。 これこそ最高の教育ですよね。 いつも通り夏合宿に行くというのも一つの教育のあり方ですけど、できなくなった。 じゃあどうする?こうやっちゃおうか? みたいなことってその当事者である学生にとっての非常に良い教育だったんじゃないかなという気がしています。 この中で足踏み状態にならざるを得なかったスポーツの分野でもより抽象的に考えることで 他の分野とのつながりを導き出す そのことができると思いました。それが歩みを進めることにもつながるんじゃないかと いうことではいそうなんです まさにまあこんなことがどんなどういうところでもいろいろ起きていると思うんですけどね なんか そのヒントがもしね 何か皆さんの考えるきっかけになったんだったら嬉しいなというふうに思います 翌日入ります ぐるぐる鈴木さん ラグビーへのステレオタイプ今日の話を聞いて思い込みはどういう構造で起きやすいのかという 問いが立ちました ラグビーのように印象がくっきりしているとその印象で思考停止になる 運動部のように先輩後輩がはっきりしているとそれを引き継ぐのに疑いを挟めず思考停止になる 抽象で挙げて前提を疑うことはわかりやすいでしょうほど しにくくなっているということですね 泉さんもわかりやすいと思考停止する 高度経済学で用いられる利用可能性ヒューリスティックスに近いと思いました ということですがうん まあそうですねあの 常に我々は思考停止 の危険性に直面しているというか思考停止が気持ちいいんですよ だ僕も思考停止しています常にいろんなことを考えてたら絶対動けないからね あるところは思考停止あるところは考えっていうそのバランスの中で我々生きているわけ なんですけどそのある場面で思考停止しているそこの部分を開放できないか ね 大事なことだと思います泉龍太郎さんですね石井さんがおっしゃった学生時代に受けたかった 部活生活を送った目として私も全く同じ感想を持ちました ビジネスの世界で学んだ思考の方をあの頃を持っていたら取り組みが違ったかも とたらればを想像してしまいました一番の意義はメタ視点の獲得だと思いました 没入とメタを往復する そんなことができるんじゃないかということで まあほんとそうですね僕も学生の頃受けたかったもん ね ただ ね だからこそ今の学生さんたちにいろいろ自分ができるんじゃないか まあそんな思いでやっておりますただ翼さん学生たちだけの議論でこの問いは間違って いるのではないかという問いに立ち返る考え方が自らできるのはすごいと ビジネスの世界でもここまでできているのは稀だと思うので脳みつの合宿から得た経験は 必ず生きていく ほんとそう この問いでいいのってそんな議論しないもんね 僕はしなかったからね すごいと思う 北村直文さん学生時代陸上に打ち込んでいた自分と重ね合わせて配置をしました 自分たちは監督不在学生主体で部活に取り組んでいました これは今組みは行う立場になった時自分に来ているなと感じています 一方で今回の高校のように様々な分野での社会人経験がある方からのフィードバックが あれば当時より深く学べたのではないかと思いました a 検知ば応援してますということで ねえ そうですね まあやっぱりフィードバックすごい大事なんですよ やったものがちゃんとフィードバックとして帰ってくるという構図ね これを作るということはとても大事なことだと思うんで まあ今後も何かそんな形で貢献できればなと思っていますということでコメントありがとうございました 今日はここまで # 終わりのあいさつ はい、ということで はい、久保さんとの対談 ここまででございます。 えー、フライヤーね、ブックラボ 楽しくやっておりますので 興味がある方はぜひ来てください。 えー、僕もね、お手伝いしておりますので ちょくちょく顔を出しております。 はい、ということで 今日はここまで。また明日。