# タイトルコール あら切瑠衣記のブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、笑う手に旅に出よう、の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにいてアドバイザーを務める、あら切瑠衣記がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、今週のもう一踏ん張りを支える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ　〜本日『世界「失敗」製品図鑑』発売！ はい、みなさんおはようございます。10月14日、木曜日の朝になりました。 さて、今日10月14日、何の日だかご存知でしょうか? そうです。 世界失敗製品図鑑の発売日でございます。ということで、今日、ようやくお待たせしました。 1年ぶりになっちゃいましたね。 新刊が発売されるということで、今日からですね、多分書店に並んでるんじゃないかなということで、ぜひ皆さん書店行ったら ちょっと触れてみて、良ければ買っていただければと思います。もちろんね、オンライン、アマゾンとかオンラインショップとかでも買えると思いますので。 はい、いずれかで お買い求めいただけると。でね、本屋で見つけた方いらっしゃいましたらね、コメント欄でも結構ですので、何か見つけました?みたいなね、 そんなことも言って、入れていただけると嬉しいと思います。はい、ということで本編は全く関係ありません。昨日に引き続きまして、近渕さんとの対談でございます。 はい、哲学談義、いきましょう。それでは本編スタートです。 # 「弱さ」から考える哲学 それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日と引き続きましてですね、 世界はゾウよでできている、 執筆されました近内豊さん、 ゲストにお招きしています。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 近内さんにはですね、 フライヤーのブックラボ、 ラボゼミで2021年11月、 来月からですね、 心を整える哲学の部屋、 というね、そんなタイトルで、 少人数型のセミナーをしていただきますが、 どなたでも参加可能なのでね、 ぜひ、またリンク貼っておきますので、 ご覧いただければと思うんですけど。 昨日ですね、 バグらせるみたいな話をきっかけに、 リタ、ゾウよ、ケアみたいな言葉が、 なぜ必要なのかみたいなね、 そんな話をしてきましたけど。 ちょっとそこに通じる話で、 よく渡辺幸太郎さん、 タクラムの渡辺幸太郎さんと話してて、 その弱い文脈と強い文脈みたいな話を、 彼はよくするわけですよね。 我々一人一人が持っているその弱いストーリーであるとか、 弱いコンテクスト、 これを世の中に流れているこの強いコンテクストと、 どのように折り合いをつけていくかみたいな話ね。 その弱さがだんだんある瞬間に強くなっていく。 強いものが弱くなっていくみたいな、 こういう螺旋構造にあるみたいな話を、 彼はするわけですね。 前回、近内さんが言ってくれたような、 個々人一人一人が抱えている、 まあこれ違うんじゃねとか、息苦しいよねとか、 ただ大きな強いコンテクストで言い出せないようなものが、 多分今うぞうむぞうにあると思うんですよ。 これをどんなふうに社会に対して発信できるか。 普通にやっちゃうとぶつかっちゃったりとか、 お前バカなんじゃねとか、 そんなこと気にならねえだろみたいな話みたいなものに対して、 どんなふうに発信して、 社会と発信をしていくかっていう、 このスキルセットがすごい求められてるんだろうなと思うんですけど、 この辺ぐらいからまた今日の対談をスタートしていきたいなと思いますけれども、 いかがでしょう。 その弱さで言うと、 一番の弱さは、 僕らは大切な人が亡くなった時に悲しむっていう構造を持ってるわけですよね。 それが多分弱さの根源なんじゃないかなと思っていて、 例えば他の動物って子供が亡くならないように守ったりとか、 野生の動物の母がチーターが子供を守ったりとかはあっても、 弔ったりとかいつまでもクヨクヨしてるっていうのは、 多分動物行動学的にないと思うんですよね。 人間だけが死というものを悲しむっていうところがあって、 僕はやっぱり弱さの根源ってそこだと思ってるんです。 悲しい出来事を悲しく食らってしまうというか、 悲しみを味わってしまう、味わうことができるような、 だからこそ文学が出てきたり宗教が出てきたりっていう、 ある種文明の中に文化が出てくるとは思うんですけど、 動物とどこがどう違っていて、 今までの進化論とかのイメージとかで言うと、 多分動物より人間がこうすごいんだ、 こういうところが人間はすごいんだっていう力点があるような気がするんですけど、 僕は動物の方が環境に調和してうまく生きれてる気がするんですよね。 やっぱり人間ってこのたかだか数百年で生活環境を変えるわけですよね。 テクノロジーは変わるし。 だからどっちが優れてる、どっちが楽な生き方してる。 たまに猫になりたいとか思ったりとか、猫見てるといいなっていうのって、 やっぱり体が従前に環境に適応して、 もちろん過酷なところもあると思うんですけど、 ご飯が食べれないとか、外敵が来るとかあると思うんですけど、 人間の方がやっぱりもっと過酷だと思うんですよね。 だからどっちが弱くてどっちが強いのかっていうのは、 動物見ててもやっぱり、 当然僕らはテクノロジーで動物を組み伏せることはできても、 存在としてどっちの方が優れてるというか、 優れてるというか環境に調和してるっていう意味で言うと、 そういう世界の中に生きていると、 環境にうまくフィットできないみたいなことっていうのはあるわけじゃないですか。 その時に社会的には弱いやつだというふうに見られてしまう。 そう見られてほしくないからタフであろうとするという、 それを乗り越えた人が強者の論理で、 またこの世界のナラティブを作っていくみたいなことって多分あると思うんですけれども、 そこに違う魔石を入れるというか、 弱さなりの福建というか、 そんなことを打ち出していけるようなキーワードですよね、この辺のキーワードはね。 多分その話、僕らの弱さの根源にそういう進化論的な意味というか、 僕らの感情、悲しみっていう、 悲哀っていう感情を持ってしまっているという点と、 あともう1個、私は、 こういうことができている自分じゃないと、自分を認められないみたいな。 その縛りが一番、弱さをさらけ出せないポンポンって、そこって言う、そこって言う、 その縛りが一番弱さをさらけ出せないポンポンって、 その縛りが一番弱さをさらけ出せないポンポンって、 その縛りが一番弱さをさらけ出せないポンポンって、 弱さをさらけ出せないポンポンって、そこって言う側面も、 いわゆる社会的な生活では別に大切な人が亡くなったりとか、大きな悲しみがあったわけじゃなくても、 うまく弱さを出せないっていう。 どんどん苦しくなるところに、 セルフイメージと実際のズレっていうものを受け入れられない。 そうなると、一個の解決法は仏教的な発想で主体っていうものを解除していくっていう方向と、 多分、今の哲学思想系のキーワードでもうちょっと言うと、 中道体的な発想だと思うんですよね。 要は、私はこの環境、あるいはこの他者に導かれてここまで来たんだってなったら、 もうしょうがないじゃんって思うかもしれない。 私は何も決断はしていないと。 ただ、導かれるのを拒否しなかったっていうぐらいの行為しかなくて、 つまり不作為ってやつですよね。 不作為をしたぐらいしかなくて。 やっぱり、他者に導かれてここまで来たとか、 環境に促す、アフォーダンスですよね。 この環境に導かれてここまで来たっていう感覚がないと、 全部、さっきの責任の話で言うと、私のせいなんだっていう。 なるほどね。 たぶん皆さん、中道体的な経験とかあると思うんですよね。 だから、あれって中道体的で、 ほら、あなたの意思決定ってほとんど無効だったでしょっていう。 ほとんどもう、斧塚らなったでしょっていうのを言語化したり、 あ、私すでにやってたんだな、あれとかみたいに。 そう考えると、自分が思っているセルフっていう自我みたいなものって、 全然境界が相当曖昧で、 そう。ってなると多分変化も受け入れられるし、 こうなんなきゃいけないっていうのも、 そうって私が今思っているだけだよな、ぐらい、 自分が自分にかけている呪いを解除できると思うんですよね。 なるほどね。 相当僕ら自分に呪いかけていると思うんですよね。 確かにな。 ちょうど、 思いついた部分があってですね、 クォーツの日本版で、ブライアン・イーノのですね、 ミュージシャンの言葉が引用されてて、 すごい良いなと思ったんですけれども、 これからの時代を生きるときに大事なのは、 建築士ではなくて庭師のメンタリティが大事だっていうことを言ってたんですよ。 これ何かっていうと、建築士っていうのは設計図があり、 それをトップダウン的に細分化していって、 何をすべきか。 最終的に出来上がるのは設計図通りであるかっていうのが、 すごい大事なことじゃないですか。 これってどっちかというと核あらねばならないっていう、 そこをまず決めてからやるってことですよね。 一方で庭師っていうのは、 まさにこれ中造体の要素があると思うんですけど、 こういう作品が出来上がりましたっていうのは、 これは自分が作ったのかっていうと、 実はこの植物の生まれてきてこうなっているものを、 生かしたのは自分かもしれないけど、 そうなっているのはこの植物の本質であるみたいな部分ってあったりするじゃないですか。 ある意味自然に任せるっていうメンタリティもあるし、 一方でそれに対して働きかけるっていう行為も当然庭師はやっているわけであって、 これぐらいの感覚っていうのはすごい大事なような気がしてるんですよね。 確かブドウ農家の方の知り合いで、 農家のブドウ畑まで行って説明してもらったんですけど、 枝が伸びてくると切るんですよ。栄養取られちゃうとかで。 庭師くんここ見てわかる?ここ切らなきゃいけないんだけどっていう風に教えてもらったんですけど、 なんでかっていうとこうこうだからって一応説明してくれるんですけど、 僕多分もう直感的に、これ多分今説明してくださいましたけど、 ここ切れっていうのも直感的に見えるんですよねって言ったら、 まあそうだねみたいな話があったんですよ。 これって、例えばここの枝を切るって行為ですよね人間の。 だけど、どっちが先に始めたかっていうと、 木の方から枝の方からここを落としてくれっていうメッセージがあったから、 促されてここでしょって多分なってる気がするんですよ。 なるほど。 多分庭の話もこの枝を剪定しなきゃとか、 ここにこれだけの茂みがあるからっていう時に、 意識して考えてるように見えるし、 なんでここの枝を落としたんですかって、 多分説明はできると思うんだけど、 なんでだって向こうが切ってくれって言ってんだもんっていうぐらいの、 多分もう導かれてると思うんですよね。 それってそんなにマジカルなことではなくて、 多分僕らやられてると思うんですよね。 やっぱその、頭で構築したものじゃないものの前に立った時に、 体が反応するっていうのは僕ら多分できると思うんですよね。 そうね。だからね、これちょっとね、 僕と深井さん、深井隆之助と小太郎さんが話す、 大体この手の話になってくるんですけど、 世の中の説明する時ってね、 深井さんが古典ラジオで歴史の番組やってますけれども、 我々はバックキャストとして世の中、歴史を見るわけじゃないですか。 そうすると、小田信長が天下統一を目指してやってったっていう、 このストーリーを我々知ってるわけですよね。 しかし、それは当時の小田信長の目線からしてそうだったのかっていう話があって、 そしてそれは必然だったのかみたいな話ってあるわけじゃないですか。 これは実はもういろんな運と縁で結果的にそうなっていったっていうね。 彼が望んでいるかどうかすらわからないと。 結果的に歴史はその一本の意図しか残ってないんだけど、 当時信長の目線にも数百という意図があった可能性があって、選択肢ね。 なんだけれども、なんかその意図をたぐらされてって結果的になんかこうなっちゃって、 それが歴史として残って、それを歴史家とか我々後世が生きてる人間は、 あたかも意図を持っていたかのようにそれを説明してしまうと。 だってそうした方がなんかすごいストーリーとしてわかるし。 歴史的な過去のその未知なる出来事が把握しやすくなるんですよね。物語が。 ただその単線の人間感を持ってしまうと、 今度自分が今このフォアブキャスティングで物事を見ていくときに、すごいきつくなるというかね。 世の中には自分の選択があり、それを意図を持って選択しなければならない。 そしてその100本の意図あるけど、正解は1本ぐらいしかないと。 そうなった瞬間むっちゃこうしんどい選択になってしまうみたいなね。 だからこの過去を学ぶ、学び方っていうのもむちゃくちゃ大事だし、 意外にランダムだぜっていう、複雑で中道的な世の中なんだよっていう、 この飲み方っていうのが我々を救うんじゃないかみたいな部分って、 すごいあるんだろうなっていうのは思うわけですよね。 別の可能性が確かにあったんだっていう感覚でなると、 変に硬直化した思いが解除できて、どっか諦めるっていうか、しょうがないかなっていうのもあると思うんですよね。 歴史はこういうふうに動いてきたんだけどもっていう。 だから僕結構、SFで歴史改変SFが結構好きなんですよね。 あのときちょっとだけ掛け違いが起こってたら、 例えば第二次世界大戦で数軸国が勝った世界を描くっていうのがあったりするんですよね。 そういうふうになると硬直化したものがすごく溶け出すというか、 かっこたる足場がなくなる感覚であると同時に逆にちょっと自由な気がしてくるというか、 決定不可能なものに促されてるんだなみたいな。 だから例えばそれが自分の人生とかでも、半分は私のせいじゃないしって思えたら楽なんじゃないかと思うんですよね。 そうですね。 ただ、その語り口が、今ですよ、リスナーの皆さんが職場に行ったときに、 目標管理制度とかの中でその語り口が許されるかというと、 多分お前何言ってんだと。 農機とか知りませんとか言う人もね。 私は導かれてこうなりましたみたいな。 だからこのバグがあるんだけど、制度的にもね。 バグがあるんだけどそれを言い出せない中で、これに向き合わなきゃいけないみたいな。 これがありますよね。 近渕さんと荒木さん言ってる話は分かるんだけどさ。 分かるんだけど。 それはそれだよねみたいな。 僕もそうですもんね。 この収録終わって、さ、っていうことで戻ったら、やっぱね、自分の意思としてやっていくし、 そういうナラティブにまた吸収されていくわけですよね。 このバランス感というか、その辺がどう捉えたらいいのかっていうところにちょっと差し込みたいんですけどね。 そうなると別に解決法というわけじゃないけど、逆にこういう話をすればするほど、 でも今いる所属の中で、あるいは自分の1週間の生活の大半の部分をそこに費やしているのであれば、 むしろ過酷な話をしているのかもしれないですね。 それを理解してしまったから、話は分かるけど理想はそうだし、 人間ってそうなのだなと思ったけど、やっぱり一生活に戻るとむしろ辛くなるかもしれないですね。 全然自分がいる組織システムの中では、そんな人間的な柔らかいものではまだまだ動いてないとか思ってしまうと過酷になってしまうかもしれないですね。 まあそれを過酷と見るか、何と見るかだと思うんですけれども、 そこにある意味での緊張状態を生むってことは、それは想像性につながることだと思うんで、 大事な差し込みだと僕は思っているんですよね。 クリエイティブテンションってあるから、本当はこうあるべきでも現状はそうなってないっていう、 程よい加減があったときに人間はクリエイティブになれるわけで、 これが程よくなくなっちゃうとね、モチベーションダウンになっちゃうんだけど、 だからその世界観というのが実はこんな形で実現できるぜっていうのも、 僕はあるような気がしてね、そんなドラスティックな話じゃなくて、 日々の、 だろうか、こっちかこっちかじゃなくて、 もうちょっとそこにケアだとか造業みたいなことが、 ビジネスフィールドの中にも入り込むっていうところはいくらでもあると思うんですよね。 それは多分色んな職場だとかビジネスモデルによって全然違うと思うんですけれども、 そんなことも考えたいなと思いますよね。 ちょっとそれの話つながるか分かんないですけど、 僕造業もリタもケアもどうすればできますかっていう問いは立て方として間違ってる気がするんですよね。 なるほど。 なんでかっていうと、どういうことかっていうと、 僕らは多分自然状態って言い方してるか分かんないですけど、 基本設定として多分できるんですよ。造業もリタもケアも多分できるんですよ。 むしろそれを阻んでるものが何なのかっていう問いを立てる方が多分生産的な気がする。 それはその通りかもしれない。 多分アクセルをどう踏めばいいですかじゃなくて、 僕らは無意識のブレーキをめちゃくちゃ引いて踏んでるというか、 世界の中にブレーキをかけるシステムがいっぱい色んなところに仕込まれていて、 ここがブレーキの根源じゃねえかっていうのを見つけていくと、 このブレーキどうしようかね、みんなで。 っていう風なところから、確かにこれブレーキだなってなる。 結構僕、本出てからも質問されるのが、 結局どうすればアクセル踏めるんですかっていう質問が多いんですよね。 つまりどうすれば造業することができますかっていう。 多分僕って、造業の構造上、意識的に明確な意図を持ってやっちゃダメっていうのがあるので、 だからブレーキを踏まないっていうのが何なんだろうねって考えるのがいいのかなって、 なんか最近やっと思うようになったんですよね。 それは結構大事な問いですね。 必ず何か問題があったときに、それをどういう視点で見るかって2つのものの見方があると思うんですけど、 それを個人の意思の問題として捉える場合と、 あと構造的な問題として捉えるっていう話があると思うんですよね。 結構我々は個人の意思として、やれば頑張れるよ、乗り越えられるよみたいな話あるんだけど、 構造問題であれば、その構造を解きほぐさないと、意思の問題って枯渇しちゃうんですよね。 平たく言うと疲れると。 だから我々のいる世界ってちょっと机が斜めになってて、ビー玉置いておくと転がっちゃうわけですよ。 この転がってるビー玉が元に戻るようにどうしたらいいって、ビー玉頑張れよというソリューションも薙ぎにしもあらずなんだけど、 机ちょっと角度変えようぜっていう話も大事ですよね。 まさにアフォーダンスですよね。 ビー玉は意思がなくても、ここに置かれたら移動するということがアフォードされちゃうわけです、環境にね。 環境にアフォードされて強制的にというか、無意識に動いてしまうわけ。 ましてビー玉って意識ないわけですよね。 そういうようなところで、意識を変えることによって頑張れっていうよりも、 アフォーダンスが正しい場所に立てれば、僕らはものづから体が動く、さっきの庭師の話も、 庭に立ってセンサーとかアンテナがしっかりしていれば、どういう庭を作ればよいかは庭が教えてくれるというか。 それって俗人的なものではないとは思うんですよね、個人的な意識のレベルではなく。 やっぱりその時に、じゃあブレーキを破壊して変えようまではいかなくても、 ここがブレーキだったのかもねっていうのをみんなが議論したり考えたり、 ブレーキを見える形に一旦するっていう。 じゃないとどう変えようかっていうのも多分話出てこないと思うんですよね、仕組みとか制度全体を。 そうですね。だから、ちょっとそろそろ時間なんで、この日もクロージング入りたいと思うんですけど。 なんかそのゼミの中でも、その意思の問題で帰宅させるだけではなくて、 そのとらわれの構造みたいなものを、そこに目を向けて、何が自分を止めているのかとか、 それをメタ的に見るみたいなことは大事なのかもしれないなって思いましたね。 ということで、2日目の対談もここまでということで、明日も3日目いきましょう。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『なぜ、あなたは他人の目が気になるのか？』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、なぜあなたは他人の目が気になるのかという本になります。 著者ですが、根本博之さんですね。心理カウンセラーの方になりますけれども、 フォレスト出版から2021年6月に出た本になります。 なぜあなたは他人の目が気になるのかというタイトルですが、 まあね、気にならない人はいないですよね。 生きている以上しょうがないんですけど、やっぱり気にしすぎてしまう人っていうのがいるんですよね。 この本では良い人っていうね、表現をされてますけど。 根本さんね、心理カウンセラーでらっしゃるんですけど、 いろんな相談を寄せられるんですけどね。 良い人からの相談が驚くほど多いということですね。 つまり他人の言動に振り回されて、人間関係に疲れて、笑顔の陰で深く悩んでいる。 うーん、分かるなあ。 良い人たちに共通するのは、自分と他人の間に線引きができていないことであるということでね。 家に帰るとドッと疲れが出てしまうみたいな、そんなところもあるかもしれないですね。 ちょっとね、僕の個人的な話をするとですね、 やっぱり僕もビジネススクールで教員生活が長かったんですけれども、 まあ終わるじゃないですか。 例えばそれで懇親会とかも出たりしますよねと。 その後電車に乗って帰るじゃないですか。 電車に乗って帰るときに、その瞬間自分の世界に戻れるんですよね。 ところがですね、その電車が同じ方向の人とかがいたりすると、ちょっと嫌なんですよ。 それはなぜかというと、 自分がその時に仮面をかぶっていたってことに気づくんですよね。 電車で一人になった瞬間、その仮面が剥がれる瞬間ってあるわけじゃないですか。 あ、今までは素の自分ではなかったと。 他者目線の自分、つまりここで言う良い人というね、 必ずしも良い人というわけではないんだけど、 その教員としての仮面をかぶっていたみたいなことに気づくんですよね。 だからこう、疲れがどっと出るみたいな。 で、だんだんこう自分にその電車の時間で、 だんだんこう、故前としてのあるいは霧行に戻るみたいな、そんな瞬間があるわけなんですけれども、 やっぱりそういう意味では線があるんですよね。 だから、他者といる時はどうしてもそういう意味では素を出せないという状態ってあると思うんですけれども、 過度に相手を優先するがゆえに、自分不在になってしまうっていうことってありますよね。 それは危険であるということで、 結局は他者いてこその自分なんだけれども、 まずは自分から他者を見るっていうね、 他者から見られてるんじゃなくて、自分が他者を見るっていう、 そんな主導権を持つみたいなことは大事なような気がしています。 ということで、その自分軸を確立するとかですね、 そんな具体的なやり方、ここで紹介されてますので、 ぜひ、いやー疲れんではないという人はご覧いただくといいかなと思います。 今日のフライヤー、なぜあなたは他人の目が気になるのかでした。 # 頂いたコメントへのお返し さあ、それではコメント返していきます。 今日はですね、プルスト評論戦、読書についてですが、ぐるぐる鈴木さんからいきましょう。 本に残る文脈語り。 今日のお話を聞いて、僕にとっての本に残る文脈を語りたくなってきました。 大学受験の頃に読んでいた漫画。 宮崎駿のコミック版風の谷のナウシカです。 この物語は映画よりも長く複雑な構造になってまして、 旅の途中でナウシカに虚無感が襲ってくる回があります。 当時何者でもない自分、友への嫉妬、受験への不安感、親への反発と甘え、 いろいろなことがシンクロした記憶があります。 ただこの世は矛盾だらけだが進まねばと。 これなんかイベントできそうですね。 今日もありがとうございました。 はい、もうみんなね、いろんなストーリーあると思います。 しかしこのナウシカはね、映画だけではないということですよね。 コミック版、これむっちゃ長いの。 これを見ずしてナウシカ語るべからずみたいな話ってありますよね。 泉龍太郎さん、以前ブックカフェで紹介されていたショーペンハワーの読書についてとの間で、 タイトルだけでなく中に内容にも通じるところがあると感じました。 うのみにする読書、完コピを目指す読書ではなく、 自分のユニークなコンテクストを背負った語読をすることで、 新たな思想を身ごもって出産するよう、本からそそのかされる。 また、超相対性理論で引用されていたプラトンの一説をさらにまごびきさせていただきつつ、 プルーソンの読書のポイントを2つつなげて捉えてみました。 いいじゃないですか。ちゃんと自分の星座を作りましたね。 いいと思います。 本当その通りで、コンテクストが大事なんですよ。 結局人間はストーリー記憶だっけ。大事ですからね。コンテクストが。 のりぞうさん、どうしてもその本の想定にこだわる自分がいます。 本のたたずまいを象徴する想定ですが、初版の時のものから新想定になったりします。 本を読んで満足した自分の記憶をイメージとして、想定がパッケージされているからだと思いました。 また、良い本は答えでなく問いを与えるという点も納得です。 今デカルトの精査通を読んでいますが、第2精査通まで読み進めたところで、結局何が言いたいのか問いかけ満載です。 読書には思いと問いが詰まっているほど、強烈なインパクトとして記憶が残りますね。 想定にこだわるって本当にその通りで、僕も電子書籍を使うんですけど、やっぱりこだわりのある本はリアルで買いますね。 ビジネス書とかは結構Kindleで買って、サクッと知識を仕入れるみたいなことなんですけれども、 リアルな本は、もうあれですよ、本当に、想定からその感覚をパッケージするみたいな感覚がありますね。 2021年新米アット、サバジャガーさんですね。 僕にとって苦しい時に読み進めた忘れられない読書体験は、お仕事の終わりにお風呂で読んだ夜と霧です。 一年前の夏の僕がチーム予算を一人達成できない日々を過ごしており、毎日仕事で頭がいっぱいでした。今でもふと思い出します。 なぜ苦しい時期に夜と霧を手に取ったか覚えておりませんが、夢中で読み進めていました。 特に好きな一節は、環境でいかに振る舞うかという人間としての最後の自由だけは奪えないです。 フランクルの言葉に触れる度に、明日も何とか一歩進もうという勇気がもらえましたよ。 フランクルの夜と霧には僕も勇気をもらいました。 読むタイミングが大事ですよね。 喉乾いた時に飲む水が美味しいということです。 ただ翼さん、トイのバトンを繋いでいくという話を聞いて、ふと谷川俊太郎の朝のリレーを思い出しました。 しれは時間軸が地球の時点の1日単位ですが、トイのリレーはもっと短い時もあるし、世代間のバトンもあるので長い時もあります。 トイを次の世代に繋いでいくことも大事ですが、時代背景など前提とともにトイの継承も必要です。 自分が最善の努力をした上で、新たな解けない課題を次の人に繋いでいく。 人の生き死にという生涯の話だけではなく、人の移動や退職などに伴い、トイをリレーしていくこともあると思います。 松田和志さん、良い本はトイを提示してくれる本ではないかという言い訳から、ブックカフェリスナーならお馴染みの語読というキーワードを連想しました。 トイを提示してくれるということは、語読されやすい本とも言えるのかなと思った次第です。 それをまた言い換えると、解釈の余白が大きい本とも言えそうですね。 語読といえば渡辺幸太郎さんのコンテクストデザインですが、超相対性理論のB後編を聞き、読み途中で積読状態の本を取り出しましたので、並行読書したいと思います。 今、中道体の世界を読み苦戦中でしたということですね。 中道体の世界、良い本ですよね。 でも、国文小一郎さんの中道体の話は、いろんなところで聞いているので、こういう話だなというのは、なんとなくわかっているような気がしております。 また、僕も読みたい。 出雲さん、本からのバトンを次の世代に渡していく、そのような生き方に憧れます。 本を読むことで自分も学び、学ぶ器を広げていきながら、慢心せず伝えるイメージです。 一つ一つ学びを吸収するためにも、使命感を持って読書を継続したいと思いました。 学ぶ器、自分が器であるという、これも大事な考え方だと思います。 空っぽの器に何を入れていくか、とても大事なことですね。 ありがとうございます。 はい、翌日入ります。見えないものを探す旅、安田昇さんですね。 トモコさんです。 ルーブルにある彫刻、サモトラ家の二家が昔から好きです。 今回の話を聞いて、あの彫刻が好きな理由の一つは、解釈の余地が残されているからだと思い当たりました。 描けている部分があるからこそ、鑑賞者は彫刻自体のみならず、大海を行くのか、大空を行くのか、その背景まで自由に脳内ARで想像できるのだと思います。 ちょっと僕、その彫刻知らなかったので調べてみます。 でもいいですよね。そういう美術作品というのはまさに、ARが駆動する余地があると。 すごい写実的に描かれているものだと、それを理解するということで精一杯になっちゃうけど、 余白があると想像ができると。 泉龍太郎さん、先日たまたま見た浄化考古学の先生のテレビ番組を思い出しました。 かつて城があった山道をめぐりながら、ここに堀がこう掘られていて、石垣がこう積まれていて、ここが打ち地にポイントでしたと。まさに脳内AR展開でした。 リベラルアーツとは現実世界を拡張する力、こんな定義が浮かびました。 この先生は浄化研究は学際的分野横断的なアプローチが必須と著書で説かれていましたが、 こちらはこちらで淡い大事さのお話とつながりました。 あの先生ですよね。たぶんね。僕も知ってます。顔は思い浮かぶんですけど、あの眼鏡かけてね。 もう城のことめっちゃ楽しそうに話す。ほんと好きなんだな、この人って。 ああいう人好きです、僕。 ぐるぐる鈴木さん。欠けているものを想像する力、埋めようとする力。 今日の話を聞いて、人は欠けているから埋めようとするのではという問いが生まれました。 もちろん欠けていることは何かと想像するというお話。 例えば白黒写真は色を想像してしまいます。 また何かを失う、友達を失うなどが起きると良かった時を想像しながら必死に取り戻そうと行動します。 今まで考えていても想像していなかったですが、 今日ここで僕が書き込んでいることも何かを埋めることなのかもしれません。 何だろう、ということで。 面白いね。白黒写真は色を想像する。 確かにそれは良い表現だなあ。 ほんとその通りだ。 のりぞうさん。自他の境界が曖昧な淡いの文化。 淡いという重なっている文化。 日本家屋の縁側がその役目を果たしていたり、 農でいう脇の人があの世とこの世の境目に位置するというお話は興味深いです。 きっと日本古来からあった境界線の捉え方なのだと思います。 このような裾は大切にしなければと思い返したりもしますが、 今相反して働き方改革によりジョブ型に移行しようとしています。 農の伝統はそれを受け継ぎ現代に至っています。 今後はビジネスと芸能のように分けられて語られていくのかなと思いました。 この淡いを今日のビジネスでどういう風に残していくか、 冗長感ね、これは一つのテーマなのかなという風に思います。 ありがとうございます。 ということで、今日のコメント返しここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで対談2日目終わりました。 2日くらいで終わるかなと思ってたんですけど、やっぱり3日行きますよね、当然ね。 近渕さんだから。話すことはつきません。 何日でも話せるような気がします。ということで今日はここまで。また明日!