# タイトルコール 荒木博之のブックカフェ、この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、藁を手に旅に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木博之がマスターとなり、 素敵な内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。10月16日土曜日の朝になりました。 昨日まで3日連続で地下ゆきさんとの対談をやってましたけれども、 今日はですね、その流れを引き継いでということになるのかなと思うんですけど、 「リタとは何か?」という本をお届けしたいと思います。 集英写真書から出てるんですけど、伊藤浅さんが返事になって、 いろんな人のエッセイをまとめているという感じなんですけれども、 これですね、地下ゆきさんがやるラボゼミでの課題図書の1冊になっております。 めっちゃよかった。ぜひ読んでほしいんだけど、 何日かに分けてやりたいんですが、まず今日はそのうちの初日ということでいきたいと思います。 では本編スタートです。 # 「うつわ的利他」って何？ それではリタとは何かいきたいとおもいます。こちらは2021年3月に発売された本ですね。 僕が買ったのは2021年9月の第7釣りなんで、かなり売れてますね、これね。 ということでですね 伊藤旭さんを中心に中島武さん、若松泰介さん、国文広一郎さん、磯崎健一郎さん そういった方々がですね、リタというキーワードをベースに、まあなんていうのかな、大喜利的な、大喜利って言うと失礼なんですけど、そのキーワードを中心に 皆さんが考えられていることをそれぞれ綴った話になります。 で、今日はですね この伊藤旭さんが冒頭に書かれている、「器的リタ ケアの現場から」という内容をお届けしたいというふうに思います。 で、ちょっとですね いきなり引用からちょっと行きたいと思うんですけれども、これね結構大事なキーワードなんです。この本をおつらのコンセプトとしてですね 器的リタ、器っていう言葉があるんですね。ちょっと引用したいと思います。 リタについてこのように考えていくと一つのイメージが浮かびます。それはリタとは器のようなものではないかということです。 相手のために何かをしている時であっても、自分で立てた計画に固執せず、常に相手が入り込めるような余白を持っていること。 それは同時に自分が変わる可能性としての余白でもあるでしょう。この何もない余白がリタとするならば、それはまさに様々な料理や品物を受け止め、その可能性を引き出す器のようです。 ということですね。 さあ、この器的リタという言葉なんですけど、皆さんピンとくるでしょうか。 僕はですね、これを初め読んだ時あまりピンとこなかった。 器?器って何?リタが器?どういうこと?みたいな そんなことを思ったんですけれども、ああ、こういうことなのかな?ということをまた前後の文章を読みながら ちょっとあの 感じたことを皆さんにお伝えしたいというふうに思います。 このいろんな文脈、このまず糸浅さんが語っているお話でですね、効果的なリタみたいなね そういう話があるわけなんですよね。 効果的なリタみたいなことって本当のリタなのか?みたいな話があるわけです。 こういうことをやるとそのリターンが最大になるよ、みたいな。 その合理的リタ主義みたいな。あとは効果的リタ主義みたいな。 まあ実際に効果的なリタ主義宣言みたいな本もあってですね、 まあどうせやるんだったら効果が高いところに貼った方がいいよねっていう そういう話なんですよね。 ただこれってなんかそのリタの意味をちょっと なんか 違う方向に持って行っちゃってるんじゃない?っていう部分があって、それが何かっていうと その全てに意味を持たせようとしてしまう というね、そういうことの危険性を多分糸浅さんは語っているのかなというふうに これやったらこうなるでしょ?こうなるでしょ?だからこういうリターンが返ってくるみたいな、そういう世界観にリタを放り込んでしまうことの危険性みたいなことを おそらく語っているんだと思います。で、これね えっと おじいちゃんのケアの話があるんですけれども、そのね、お年寄りの宅老女寄り合いっていうところがあるんですけれども その方がですね、お年寄りと関わる中で、計画倒れをどこかより喜ぶ態度が重要だという表現があるんですね。 どういうことかというと、例えば10時までに全員入浴という計画を立てたとします。老人ホームで考えてください。 けれどもそれを実行することを優先しちゃうと、それがまるで納期のようになってお年寄りをもののように扱うことになると。 しかしお年寄りは当然ながらそんなビジネスの世界に生きていかないということで、そうなってしまうとものすごい窮屈な現場になってしまうということを言っているわけですよね。 すべて意味を求めて、その意味に向けてトップダウンでね、分解しながらやっていくみたいな、そういう思想そのものがリタ的ではないよねっていうことを多分言ってるんだと思います。 そんなことを合わせながらリタとは器であるということってどういう意味なんだろうと思ったときに、この器としてのメタファーっていうことの一つのポイントは何かというと、 器って例えば湯の実とかを想像してもらえればいいと思うんですけど、上に開かれてるってことなんですよね。 常にオープンであるっていうことなんですよ。 オープンであり、何を入れるかは自由であるという、そういう多分メタファーだと思うんですよね。 可能性はいつでも開いているということなんです。 こうあらねばならないとか、こうしなくてはならないとか、こうするといいとか、そういうことからは全く離れたところにある、常にどんな可能性も受け入れるっていう、そんなニュアンスで器であるということを表現されているのかなというふうに私は思ったんです。 だから意味のある世界からちょっと切り離しましょうと。 意味のある世界というのはもう、ブレイクダウンされてトップダウンでバーってなってて、工程管理されているみたいな、そういう世界がありますと。 一方で意味のない世界ってあるじゃないですか。 で、リタというものを意味のある世界に入れた瞬間に、そのニュアンスが変質してしまうと。 こういうギブをすると、こういうリターンが来るからいいよとか、どうせお金をあげるんだったらこういうところに張った方がいいとか、そうするとリターンが最大化するよみたいな、そういうナラティブで語られる話ではなくて、とにかくオープンであると。 で、自分もこういうふうにいいことを、自分にとっていいことをしようと思うと。 ただそこにはあまり意味はないと。 で、ゆくゆくはその器にいろんなものが入っていった結果として、彩り豊かな中身になるかもね、みたいな。 でもそれすら決まってませんと。 オープンなんです。 っていう、その我々がリタに向かい合う時の気持ちだとか、なんか開かれ方、態度みたいなことを表す表現として、器的リタっていう言葉を使ってるんじゃないかなというふうに思うわけですね。 だから結構ね、我々はビジネスのタームで物事を見てしまうので、その延長でリタっていうことも考えてしまうわけじゃないですか。 時間も限られている、お金も限られている、そういう中で最大効果を、みたいな。 まあまあもちろんそれはそれで大事なんだけれども、そうなると、あのさっきの老人の話じゃないけど、救えない人たちが多いとかね。 むしろリタであるつもりがリタになってないみたいなことっていうのは、こういろいろ出てきてしまうんじゃないかということですよね。 だからビジネススキームで解決できるリタ的行動っていうのは、まあそれはそれでやった方がいいと。 それは否定している話じゃないです。 一方でこの世の中には、器的リタじゃないと救えない事象っていうのがあるんじゃないのっていう、まあそんなメッセージなのかなと私は受け取りました。 さてみなさんもぜひ考えてみてください。 これは僕の解釈なんですけれども、器的リタという言葉をみなさんはどんなふうに解釈しますか。 そしてその器というものは果たして本当に必要なのか。 必要だとしたらどういう文脈で必要になってくるんだろうか、みたいなね。 そんなことをぜひ考えてみていただければなというふうに思います。 今日話したのは私の解釈なんですけれども。 ただ意味を過度に求めすぎる、その危険性みたいなことは、まあ頭の片隅にね、どっか置いておきたいですよね。 常に意味を求めてしまう私たちにとって、意味のスイッチをオフにする、まあその瞬間というのがね、必要なんじゃないか。 まあそんな問いかけをね、私は感じました。 ということで、日にちをまた空きますが、僕は全部読んだんです。むっちゃいい本だったんですけど、何回かに分けてお届けできればというふうに思っております。 ということで、今日初日でございました。リタとは何かでした。 # 『「人に迷惑をかけるな」と言ってはいけない』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、人に迷惑をかけるなと言ってはいけないという本になります。 著者ですが、坪田信隆さんですね。 坪田塾塾長ということで、 学年ビリの高校生、ビリギアルを慶応大学へと導いた坪田さんですね。 ということで、SBクリエイティブから2021年7月に出た本になります。 タイトルが印象的ですね。人に迷惑をかけるなと言ってはいけないと。 人に迷惑をかけんなよって多分言いますよね。 言っちゃったりするんだけど、これは実は呪いの言葉であるという話なんですね。 まあ確かになるほどなと思ったわけなんですけど、 人に迷惑をかけるなっていうのは、 まず坪田さんが言っているのは、 誰の迷惑をかけずに、誰の手も借りずに生きていける人なんているのかっていう話。 確かに、なかなか迷惑をかけていますよね。 お世話にもなるし、迷惑もかけているし。 だから人に迷惑をかけて助けてもらった分、誰かにお返しをしていこうって考える方が健全であると。 人に迷惑をかけていけないと思い込む最大のデメリットは、 人に助けを求められなくなるということですね。 だって助けを求めたら迷惑をかけちゃうってことになるわけですよね。 だから自分で何とか一人で何とかしようと思ってしまうと。 これ確かにそうだなと思いました。 がんがん迷惑をかけろと。 その代わり、かけた迷惑の分だけいっぱいお返ししろと。 お釣り返すぐらいお返ししろっていう方がいいよね。 さらに言うと、ちょっと深読みですけれども、 人に迷惑をかけるなっていうことって判断軸が他者に行っちゃうわけなんですよ。 迷惑かかったかどうかって他者が評価するわけじゃないですか。 ちょっと隣で呼吸しているだけで、 お前の二酸化炭素、俺の酸素を奪うなよとかね。 お前の二酸化炭素をよこすなみたいな話がもしあったとしたら、 私は知らない間に人に迷惑をかけてるんですかみたいな話もならないけど。 大げさな話ですけどね。 だからそれぐらい迷惑を感じるかどうかっていうのは、 すごい他者依存的というか、自分に軸がなくなっちゃうわけなんですよ。 そうすると常に、これは迷惑かしら、これは迷惑じゃないのかしらみたいなことを 気にして生きていかなきゃいけないという意味においては、 軸を失う生き方なのかもしれないと。 だからお前なんか生きてるだけでも散々迷惑なんだから、 振り切れと、迷惑かけろと、そんなこと気にすんなと。 その分いいかと。 ちゃんとリターン返せよみたいな。 そういう指導の方がいいなって確かに思った。 こんな風にいろいろ良かれと思ってかけている呪いの言葉ってあるよねっていうことで、 そうだなという風に思ったんで、 すごい共感できるんじゃないかなという風に思います。 子育て。 いろいろ悩みつきないと思いますけれども、参考になればと思います。 ということで、今日のフライヤーは人に迷惑をかけるなと言ってはいけないでした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます。今回は相談カフェ なぜつい口に出してしまうのかというテーマでしたがすすさんから行きます 自分の子供や後輩と思うとなぜか自然に 自然に口を出してしまいます 実感軸を考えるといつか自分で気づくのだから本当はほっとしていた方が良いのだろうけど 少しでも苦労するのが目に見えるからほっとけない結果的には口を出すことが本人の成長の 阻害要因にもなっていることは本当に残念ですね 放送でも取り上げられましたが口を出すにしてもヒントやその他の選択肢を与えるなど ある程度考える要因を残すことそして我慢かなと思いました まあ本当ね我慢ですね マジで わかっちゃるいるんだけどの本当に なぜだろうか まあこのジレンマねだ距離を置いた方がいいんですよね本当はね 町田カーサさん相談の中で出てきた親子の話で考えると無意識に親で あろうとする心がつい 口出ししてしまうことにつながるのかなと思いました意識的には子供を信じ子供の 主体性を尊重したいと思いながらも 無意識に親として子供に接しようとしてしまうのかな 親の役割を意識しないでこと接するには親子関係ではなくフラットな関係 で良いのかもしれませんが関係を持とうとすればするほど無意識に親の役割が顔を出してくる そう考えると子供と関わりたいだけなのかもと言いつつ 実際には難しいようなところを持つ親としてはない まあ本当ね悩みが尽きないですねなんか 歯切れのいいことを言ったところでですね その瞬間はそうかもねと思うんだけど目の前にね こう子供の苦悶の表情とか見るとさなんかいろいろやりたくなっちゃうのさ ねそんなものですよねまあいいんじゃないでしょうか もうね答えなんてないんですよ本当に あの それそういうもんだというふうに思ってやるしかない ね さあ翌日入ります泉龍太郎さん バラの名前ですね 支配服従の構造と服従側のリテラシーの欠如強化ループの関係にあると思いました 戦時中の大本営発表や現代のガーファによるデータの専有を連想しました 無知盲目から目覚めてループを断ち切るという学びの意義を感じるとともに自分だけ 目覚めてしまった時にどう振る舞うかという問いが立ちました 例えば組織変革のリーダーシップを発揮する時などに向き合うべき問いだと思います 終章宗教改革と事件時間のスケールは違えど孤独に長く耐える 必要がある点は共通だと思いましたと いうことですね そうですね自分だけ目覚めてしまった時にどう振る舞うか これはね あの まさにね プラトンの国家に書いてあるね あの イレアを見てしまった 囚われの身から解放された人がどう振る舞うのかっていうその問いですよ まあそれがねあのプラトンはソクラテス その像になぞらえてね結果的にそれで死んでいく殺されていくソクラテスという姿を 描いたわけなんですが ねっ ぐるぐる鈴木さん新たな腹中の構造はどこにあるのか今日の話を聞いて現代のパワー どのように生まれているのかという疑問が湧いてきました例えばガーファ 彼らインフラとなることで楽しさを提供し離れられないようにする 例えば会社個人の成長を提供することで離脱しないようにする この裏からパワーは多くの市場を集めるということから発生しそこに留まるように促す構造が あると言えそう ということですかそうですね 何らかの形でねエンゲージさせるっていうことが権力構造においては大事なんですよね だから 呪いをかけるみたいなもそれの一つなんですよ お前ら逃れられねえぞ俺からはみたい 外側の世界やわいぞとお前ら一人じゃんか絶対来てきねえからな ねこれは腹中の構造ですよね のりぞうさん強行が民主を抑えつけるための異端新聞は 地という権限を必死で守ろうとする心理状況がそうさせたのだと思うと 異端を生成することはきっと象徴として必要だったのでしょうね 教育ビジネスにおけるガバナンス次第で腹中構造を作り出しあるいは 恣意的に作り出している部分もあると思います もっと自分の地のエンパワーメントを身につけなければ 地が支配する構造は日本においてもエリート官僚レベルで国家間の暗黙の掟を 形成しています 地の独占イコール権力の保持という構造は変わらないのかもしれませんということですね まあね だからこそ我々はもっともっとその知恵をね 求めなくてはいけないと いうことでもあるんですよ なんかねー 他社が作ったなんかゲームの中でさ こうねー その枠内で遊んでるみたいな いいんだけどもっともっとなんかこうしろぜみたいな 学ぼうぜみたいな そんなことは言いたいな 玄産現代は自分のスマホの料金プランでさえもし自らしならべなければ最適化や分からない複雑な 世の中です またサステイナブルまつわる真実めいた情報もインターネットで学習できますがまだまだ複雑性の 問題がありますだからなのか頭の中の学びだけではなく身体感覚や現地に身を運んで のサーベイの必要性を感じるようになりました おそらくリテラシーが高くなればなるほどサーベイがしっかりしてないと新しいものは 作れないと思うからなのでしょう 有理論でしょうか学びの積み重ねの差これは新たな問いです ことです面白いね確かに自分のスマホの料金プランも全くわかんないもんね 複雑すぎんだよね 本当にまああえて複雑にしているという側面はあるんですけど ねえだから1個1個調べなきゃいけないまあめんどくさい世の中だ ねえ 出雲さん学ぶことが命を守ることにつながっていた理不尽な時代があったことに驚き ました 今恵まれていると強く感じました改めて自己表現できる自由と教育に感謝したいとそうな つまずねー ねっ まあこれは常に いっあの思うことなんだけど深井龍之介とかと話してね 歴史を知るということは今のありがたさを 相対的に理解できるっていうことでもあるんですよ ねっ だから そうそういう 歴史を勉強するというのはそういう意味でも大事なんですよね 大事なこと 数字の誤算 教育の力を改めて考えさせられると同時に学ぶことが命を守ることだった時代のよう な切実なものを感じにくい今の教育の難しさも感じました いやしかし自己表現できる自由と学びは密接に結びついているとも思います 学ぶことそのものが楽しいこれからの人たちにそんな実感を味わってほしいと願って 仕事をしています いやこれ学ぶことそのものが楽しいそんなことを味わって欲しいと願ってますってこれ まさに学びデザインの あれですよ企業ミッションですよ 本当に 学びの巣の広げるっていうね ありがとうございますはい町田勝さん今回のマスターの話と同じような感想を別の作品から感じ ました 漫画地地球の運動についてですこの漫画にも異端新聞があり 地道説を唱えることがはばかられている時代の話ですバラの名前の時代もそうだった と思うんですが 学んだことがあっても腹中の構造の中では自由に発言できないとどころか命を落とす結果になって しまうその時代と比べ今誰もが自由に発言できるしブログや sns で自説を唱えることができるわけでなんと恵まれているのかなと感じました いやほんとそうほんとそうよ生まれてんだよねこれねちっていう漫画ね僕も今週買いました ねあの渡辺幸太郎に強烈にまた進められましたですね はい 買いましたよ はいまあちょっと時間があったら読んで放送でもね紹介したいというふうに思います はい クリーさん印刷という技術により特権階級だった地の民主化が起きて宗教改革へとつつながっ たとお説明 そしてだからこそ私たちは自ら判断し行動を取るために学び続けることが必要とのメッセージ はすごく響きました考えることをつい放棄して誰かの指示に自分を任せたくなることもたまにある のでしっかり踏みとどまり家を深める機会にしたいと いやー これこのメッセージが伝わって嬉しい僕はね いやだからこのバラの名前の読み方100万通りあるって こうね推理が面白いとかこういろいろあるわけなんですよ なんだけどやっぱこれはねー 地の探求だぜというところに狙いを定めてねそこを皆さんに伝えなかった いや伝わってとても嬉しく思っておりますはいということでコメントだしここまで ありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございます。 えーっと、明日は恒例の相談カフェですね。 はい、ということで、こちらもご楽しみに。 ということで、今日はここまで。また明日。