# タイトルコール あら黄色い木のブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、藁を手に旅に出るの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあら黄色い木がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、今週のもう一ふんばりを支える 転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。12月23日、木曜日の朝になりました。 さてさて、今日はですね、朝田すぐるさんとの対談、2日にわたる対談ね。 本当は昨日から放送する予定だったんですけれども、ちょっとですね、私のスケジュールの関係でですね、 ちょっと1日ずれ込みまして、今日から2日にわたる対談となります。 紙一枚読書法という本ね、朝田さんが書かれましたけれども、それをベースにしたフライヤーでの講座も企画しております。 その話も2日目中旬、2日目にその講座をね、お話してますけれども、そんな話も含めて、 まあぜひ聞いてほしいですね。読書、確かにね、結構頑張ってるんだけど、あんまりなんかうまくできてるのかなみたいなね、そんな問題意識抱えられてる方多いと思うんですけれども、 ぜひ2日聞いていただければと思います。では本編スタートです。 # この時代に「読書」を取り戻そう！ はい、それでは今日も新しいゲストをお迎えして対談をしていきたいと思います。 先日ですね、紙一枚読書法出筆されまして、フライヤーでもようやくが出ましたが、 その著者であります朝田すぐるさんでございます。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。お久しぶりでございます。 お久しぶりですね。 3年ぶりだろう。昔、昔ってことは2年くらい前かな。 そんな感じでしたっけね。 2年前のあのフライヤーの竹橋で集まったイベントあったじゃないですか。 それはその時にもね。 あの前の時だから、2年くらい前ですね。 2年くらい前ですね。 はい。 ということで、一枚ワークス株式会社代表取締役である朝田さんでございますけれども、 つい先日ね、フライヤーでもようやく出ました紙一枚読書法なんですけれども、 これをベースにしたフライヤーでの講座がございます。 早く読めて忘れない思考力が深まる紙一枚読書力養成講座ということで、 フライヤーブックキャンプで1月から4月に計4回の講座が行われますけれども、 この申し込みが12月25日までということで、朝田さんとの対談が23、24公開ですから、 もう残りわずかという形なんですが、 今日はこの本の魅力であり、そしてそのカリキュラムの魅力を2日にわたってお届けできればなというふうに思っております。 ということで、ちょっと簡単に朝田さん、自己紹介からいきましょうかね。 一枚ワークスというちょっと変わった名前の会社名なんですけれども、 名前の通り、紙一枚でありとあらゆる問題を解決して、ありとあらゆる願望を実現していきましょうというようなことを広めています。 そこだけ切り取ると、なんじゃそれという感じなんですが、やっていることは例えば企業研修、企業での講演で、 その際にやっていることはビジネスコミュニケーションをいかに資料紙一枚でやっていきますかとか、 問題解決を一枚にまとめて、どうやって社内でも進めていくかみたいな、 本当にそういうビジネススキルとしての教育というのをやっています。 自社でもスクールを開講したり、あとはオンラインの動画学習コミュニティなんかも開講していますので、 紙一枚というのはあくまでも象徴で、そういうビジネススキル教育、社会人学習のフィールドで仕事をしているということですね。 10年ぐらいそういった仕事をしていまして、2015年からビジネス書の作家としても活動をしています。 今回の紙一枚読書法で通算9冊目になりまして、まだ出て2日ぐらいしか経っていませんけれども、 いろんな書店さんでたくさん今置いてもらっているという情報はいただいては来ていますので、 もしよろしければ、このお席行った後にでも、最寄りの書店さんに行っていただけると嬉しいなと思っています。 とりあえずこんなところにしておきます。 新卒でトヨタに入られて、 私との接点はその後に入られたグロービスでね。 ちょっとわずかばかりの接点が、かすったぐらいの感じですけどね。 かすったぐらいの本当に、僕がグロービス辞めますって言った時に、 なんで辞めるのって言って、荒木さんが声をかけていただいた時の、 あの立ち話5分ぐらいが今につながっている。 毎回言っていますけど、本当にもうご縁とは素晴らしいものだなと、 荒木さんとお話をさせてもらうたびに思います。 初めまして、なんで辞めるの?みたいなところ。 そのレベルでしたね、本当に。 ということなんですが、さて、じゃあこの中身行きたいと思いますけれども、 この紙一枚読書。ちょっと私もね、こちらの本、検本をいただいていたんですけれども、 まだちょっと目を通せておりませんが、ちょっとパラパラとめくってですね、 実は僕もね、1月末に読書に関する本を出すんですが、 実はそれ別に本を紹介する本ではないんですが、 ただ引用とかいろいろさせていただいているんですが、結構ね、かぶっているんですよ、本が。 それは面白いですね。 4冊ぐらい。まず小林寮の読書について。 そこを行きますか。 あとね、ショーペンハウアーの読書について。 読書についてね。 あとね、何があったかな、これもかぶってるわとか思ったんですけど、 ツンドコソが完全な読書術である。 それもですか。 これもかぶって、なんかすごいシンクロニシティだと思ったんですけど、 ちょっとじゃあこの本のメッセージであり魅力みたいなことをちょっと朝田さんから語っていただこうかな。 僕もね、まだこの本をお題にししゃべる機会があんまり多くないので、できるだけ端的にしゃべろうと思いますけど、 まずタイトル通り、本の内容を紙1枚にまとめることができますと。 しかも1冊というか1枚というか、15分から20分ぐらいでまとめられますということなので、 今まで例えば本を読むのに4、5時間かけてた人がいらっしゃるとしたら、 それを20分でとにもかくにも1枚にまとめることができますので、とんでもない時短にもつながるし、 このようなペースであれば、1日1冊か週数冊か、とにかく今までよりは圧倒的に読書量も改善できるでしょうねと。 つんどくも解消できると思いますよというようなことを学べる本になっています。 なんでそんなことできるのかっていう話になると内容に入ってきてしまうんですけども、 例えば本を読む際の目的を明確にすると。目的を明確にすることで目的達成に関係ある部分だけを読んでいく。 関係ないところはもう読まないというふうにしていくことでその時短を実現していく。これは一つのやり方ですね。 他にも本の中で響いた言葉、本当に一文だけですね。その一文だけを引っこ抜いてきて、 それがなぜ響いたのかとか、それを響かせた結果、これからどんなふうに仕事や人生に活かしていこうかなというようなことを あだこだと考えて一枚にまとめていく。それは読書なのかと言われると色々人によって定義はあるんでしょうけど、 僕自身はそれも読書に含めていいと思うし、そういった形で本を通じて思考を深めていく。 自分自身の思考を深めて仕事や人生に活かしていく。そのメソッドというかスキルを紙一枚書くだけでできるようにしましたよというふうに 書いてあるものが今回の本になります。 なるほど。これはちょっとこの本を書かれた時の問題意識とか朝田さんなりの想定読者のこんなところつまずいてるんじゃないのみたいなところが 結構あると思うんですけど、これどんな感じですか? そうですね。想定読者としては、まず本が好きか嫌いかで言えば好きかなと。 なんだけども、じゃあその本をたくさん読めてるかとか、読んだ内容を覚えてるかとか、それを仕事や人生で活かしているかというとあまり自信はないと。 もっと言うと、本は好きだけど読書力ありますか?読解力ありますか?って言われると、いやーちょっとって明確にイエスとは言えないような人たちですね。 だから好きだけど得意じゃないってことですね。好きだけど得意じゃない人たちに向けてどうすれば得意な方に行けるかっていうその道筋を示したくて書いたっていうところですかね。 なるほど。結構いますね。特にフライヤー、ブックラボの中の人たちはみんな本好きなんですけどね。 そうですね。本が好きだというところは、僕も本大好きだからそこはもうがっちり握手なんですけど、 そこから先、きっとご本人ももう一歩踏み込んで読みたいし、もっと本をきっかけにして深く思考してね。 それこそアラフさんが普段話しているようなそういうトークとかが自分でもできるようになりたい時と思ってると思うんですよね。 なんだけども、そこの道筋というかブラックボックスになっちゃってるところを、いろんな読書に関するテーマの本は読まれたりはしてるみたいなんだけど、 いまいち身についてないというか、響いてないっていうお声なんかも実際聞こえてはきていたので、その部分を埋められたらなという思いで書いていきましたね。 じゃあちょっとその具体的なメソッドの話にも入っていこうと思うんですけれども、読解力ついてないなと読んでも読んでも、 本だけは積み上がっていくんだけど成長してないなみたいな問題意識を抱えている人が、紙一枚を通じてどんなことをしていけばいいのか、この辺ぜひ教えてください。 そうですね。なかなかちょっと紙そのものをお見せできない状態なので、言葉でも何とかわかる範囲で話はしたいと思うんですが、 紙一枚書くって言っても別に白紙の紙に好き勝手書きましょうねということではないんですね。 白紙の紙に縦線横線を引いてフレーム枠といつも言っているんですが、そういった枠組みを作っていきますと。 その枠組みフレームワークの中に本の中から必要なキーワードをピックアップしてね、それを記入していくというやり方をするんですね。 音声だけでどこまでピンときてもらえるかというのはあるんですけど、白紙の紙に好きに書いていいよと、本から響いた言葉を書いていいよというと、 案外フリーズしてしまうというか、白紙の紙の真ん中に書く人もいれば、左端にすごい小さく書く人もいれば、すごい大きく書く人もいればという風に、 そこで白紙であるがゆえにどうしていいかわからないという、自由に書いていいよというと身動き取れなくなるみたいな、そういう風になっちゃう人は結構いらっしゃるんですけど、 私が提唱している方法だと、枠の中にこのテーマに関して、この目的でキーワードを記入してくださいというのが全部指定してあるので、 なので、どなたであっても、この手順レベルでどうしていいかわからないってなることはないんですね。なので、まずは単純に埋めることはできると。 埋めていく中で本の内容を自分なりに捜索してまとめるということが大のずとできるようになっていくので、あとはそれを5枚10枚と書いていく中で身につけることができると。 音声で話せるのでこれぐらいかな。とにかく単なる1枚の白紙に書くんじゃなくて、枠の中に埋めていくことを通じて、それで考えを研ぎ澄ませていけるという、そこがポイントですね。 はい、ありがとうございます。実際にこの枠の作り方からご紹介されていますけれども、これ何マスぐらいあるんだ? 左半分は15個分マスがあります。その左半分が本のキーワードをピックアップしてくるところですね。 そのキーワードを使って右半分のところで一言で言うとどうなるんですかねとか、なんでそんな風に言えるんですかねとかっていうのをまとめていく。 なるほど。左半分でとりあえず気になったことをピックアップしていくということなんですね。 そして右側がその問いに答えていくと。ホワット、ホワイ、ハウという書かれ方をされていますけど、何が良かったか、なぜ良いと感じたか、そしてそれをどう活用したかということですね。 そうですね。一番オーソドックスにはその3つになりますね。問いの立て方自体はいくらでもいろんなバリエーションはあっていいと思っているので、 ただ文章というか文言としてはいろいろあるんですけど、構造的には常にそのホワット、ホワイ、ハウの3つの疑問を解消するようにまとめていきましょうと。 これはもうワンパターンにしてあるので、どうなったであってもすぐにワンパターン練習するだけですから、誰でもできるようになりますよという風にはシンプルにしてあります。 なるほどね。これだから脳内に他者の存在を意識して、その他者からの問いかけに答えていくみたいな、そんなイメージなんですかね。 そうですね。だからセルフトークといえばセルフトークなんですけど、脳内に他者を想定して、そのもう一人の他者からツッコミをしてもらうわけですね。 この本からの学びはこれだって言ってまとめたけど、それってどういう意味なのとか、なんでそういう風に言えるのとか、どうすんのっていう、 そういうツッコミ役を頭の中で想定するような形でまとめていく手法になりますね。 これをやっておくとすごくいいのが、まとめ終わった時点で、それを自動的に人に説明できるようになるんですよね。 なるほどね。 なぜかというと、その頭の中に置いたツッコミ役が今度は実際の目の前の人になるだけなので、そのツッコミを先回りしてまとめた内容を喋るわけだから、 もうこの本からの学びはこうこうこうですっていう風に喋れば、すぐ相手からは随分わかりやすくまとめててすごいねという風に、ほとんど自動的にそういう評価につながっていくという。 そんな一石二鳥なのかどういう言い方していいかわからないですけど、自分のために本を読んでるんだけど、その後すぐに人に説明もできるようになっちゃうよっていうのは一つ特徴ですね。 これマスの狭さというか小ささというか、これも意味があると思うんですけれども、この効果っていうのはどういうことなんでしょう。 大枠として理解しておいてもらえたらいいなと思うのは、枠は小さいほど埋めやすくはなります。 枠が広いほど、たくさん書ける分でもいまいち何埋めたらいいのかなっていう風にはなりやすい。 なので枠の大きさもいろんな形で調整は人によってはしてもらうようにはしてますね。 だからA4の紙でやるのかA5でやるのかB5でやるのかっていう、その紙のサイズで同じフレーム書いててもその各フレームの大きさが変わってくるので、 その中でどのサイズだと一番埋めやすいですかねっていうのが、ここは結構人によって変わるところもあるので、 試してみていただいてしっくりくるもので使っていってくださいというようなことをよくガイドは出してますね。 なるほどね。 いずれにしてはどんな大きい紙、どんな大きい紙って限度あると思うんですけど、 使ってもやっぱり枠の制約から逃れることはできないという意味において、 限られたスペースの中に自分の考えを埋め込むっていうのは結構、すごい知的な作業になりますよね。 そうですね。まさにそこが鍵で、知的な負荷をかけたいんです。 今回、読書は好きなんだけど得意か苦手かって言われると、いろいろ苦手意識はあってという人に向けて書いてるんだけど、 その人たちに対して、じゃあなんで読書は得意にならないのかっていう最大の理由ですね。 最大の理由が本の中で何て書いてあるかっていうと、この知的負荷をかけることから言葉を選ばずに逃げちゃってるから。 この知的負荷をかけるっていう読書の営みを本当に一枚書くぐらいでいいからやりましょうよと。 それを継続していきましょうよっていうのを大書のところでまず書いてるんですね。 じゃあなんでみんな知的負荷をかけるのは読書から遠ざかってしまうのかっていうと、これが今のデジタル社会ですよね。 オンラインで一日中流れてくる情報に接してると、それで一日が終わってしまうと。 それを一ヶ月一年と続けていった先に、全然その知的負荷をかけなくても何かを摂取して、 本当に情報をただ消費するだけなんだけど、その消費するだけで一年過ごせてしまう。 本を読んでる時間なんてないし、でも本を読むとまさに知的負荷がかかるので、 ちょっともうこれしんどいなと言って、すぐにヤフーニュースとかそっちのほうにスマホの通知とか来ちゃうと、 そっちのほう行ってしまうっていう、この今、環境がそういう風になっちゃってるので。 なので仕方がないんだけど、だからといってもこういう時代だから仕方がないよねって言ってると、 どんどん知的能力が下がっていく一方だから、そこを何とかして食い止めてほしい。 そのために読書っていうものをもう一回取り戻しませんかっていうのを、今回メッセージとして伝えてるということですね。 いいメッセージだなぁ。読書を取り戻しましょうと。 知的負荷がかかるっていうだけだと、知り込みしちゃうとかめんどくせーなって思っちゃう人もいるかもしれないけど、 こういう枠組みがあるということによって、その負荷の調整ができるというか。 そうですね。それも本の中に書いておいたんですけど、最小限のめんどくささで実践できるようにしてあるので。 知的負荷をかけるイコールめんどくさいんだけど、ただそのめんどくさいのハードルを可能な限り下げたからっていう。 だからちょっとまずは一枚書いてみませんかっていう、そういうたてつけの本になってます。 なるほど。わかりました。 ちょっとそろそろ時間なんですけど、頭出しだけしておきたいんですけれどもね、明日の対談に向けて。 これをフライヤーブックキャンプという場で4ヶ月間みんなと一緒にやっていくというのがこのカリキュラムなんですけれども、 どんなことをやっていくのかっていうのをちょっと簡単に明日深めていきますので、教えていただければと思うんですが。 なのでまずは今言ってきたその一枚書くというものをね、もちろん本だけ読んでできるようには書きましたけど、 そうは言ってもそれこそいろんな情報が飛び交ってて、すぐにそこに右往左往しちゃう方も多いと思うので、 だったらこういう学習環境を用意しますからと。 その中で、ある種やらざるを得ない環境、あるいは他の人も頑張っているから自分も頑張っていこうというふうに、 そういう切磋琢磨できる環境の中で一枚書いていきましょうねっていうのが最初のステップですね。 これはもう詳しく明日に回したいと思うんですけど、これを一人で自己完結で一枚にまとめていると実は限界があって、 これをみんなでやるからこそ有意義な読書になっていくんです。 だからこそ一人じゃなくてみんなで学んでほしいなとは思ってますね。 わかりました。じゃあちょっとその辺の狙いは明日詳しく聞いていきたいと思います。 そうですね。 ということで、今日はまずはこの紙一枚読書法の話を中心にお伺いしましたが、 明日はフライヤー・ブックキャンプのカリキュラムの話をちょっと詳しく聞いてみたいと思います。 ということで今日はですね、一枚ワークス株式会社代表取締役の浅田杉さんゲストにお招きしました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『マッキンゼー　ネクスト・ノーマル』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですねマッキンゼネクストノーマル アフターコロナの勝者の条件という本になります。 著者ですが マッキンゼのですね3名の方ですね小松原雅宏さん、 墨川竹人さん、そして山下拓哉さんですね。 というマッキンゼのコンサルタント3人 の 書籍でございます。東洋経済新報社から2021年9月 出版されました。 さてタイトルあります。ネクストノーマルということなんですけれどもマッキンゼがですね 今後10年の業績を決める重大経営テーマということをピックアップして語っております。 この要約ではですねその中の 代表的なこと経済環境とネクストノーマル そしてサプライチェーンにおけるニューノーマル、企業活動とニューノーマル それからネクストノーマルにおける社会活動、課題の解決方法ということですね。 はい えっと まあそうですねあの ここで何かびっくりするほど新しいような概念が書かれているわけではありません まあそうだよねと 消費者の行動変わってきたよね特にz世代とかこんな風に変わってきたよねとかサプライチェーン ってやっぱりすごいこう ねぇやっぱりこの難しい部分をどう風にこう リスクとっていくのかってむちゃくちゃ大事だよねとかねリスク管理どうやっていくんだろうね とかね ダイバーシティアンドインクルージョンねこれからもっともっと大事になってくるよねとかね 働き方の問題ってあるよねとか環境問題あるまあなんか どこも聞いたことあるような話じゃないですかただこれをこう 一覧に整理しそしてこれを知識ではなくてですね 企業活動としてどのタイミングでどうやって本腰入れてコミットしていくかというのが もう本当にそれしないということですあー知ってる知ってるでは ほぼ意味がないと もうみんな知ってんですよ じゃあどうしますというねまあこれ必ずどんな企業であってもね まあスタートアップのベンチャーだろうが 受講者所頂戴の大企業であろうがですね 等しくこの変化っていうのは関係してくるわけですねうち関係ねというところなくて ね そうした時にこれらのキーワードをどんな風に取り入れて 経営の推進の中心に置いていくかととりあえずなんか ねぇ こうアリバイ作りのためにやっておきますかということではなくて なんかこうど真ん中に入れていくかというのがとても重要になってきているような気が しますねこれ 毎年ねなんかもう今こそが時代の変わり目みたいな なんかそんなこと言ってるような気がするんですけれども まあこの2021年から22年 まあでも冷静に考えてですよこの2021年 まあ20年21年ってほんと変わりましたよね このね あのまあやっぱコロナ とあと環境問題 この 脅威が ねー かなり顕在化されましたよねまだいいんじゃねって まあなんか ねえこう 適当にやってんじゃねみたいな話だったのが もうこれ中途半端で済まないねっていうことになり そしてアメリカの政権も変わり ね っていうようなそんなことになってきましたね なのでこっからの風通りどうするかというのはやっぱりこういうフレームをしっかり理解 した上で決めていく必要があるのかなという気がしますはいということで今日の フライヤーはまあ金税ネクストノーマルでした # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返していきます。今日は教え好み中山敦さん対談3日目ですね。 UCHさん、私たちは何からできているのか? ゴーゲンっぽくて面白いですというコメントですがありがとうございます。 私たちはどこから来てどこへ向かうのか? っていう話ありますけれども 私たちの成分は何なのかっていうところね 結構大事な問いなんですよね ゲームなんてとか お笑いなんてとかね そんな風にこう 言っているものであっても我々の成分ってそういうところにあったりするわけじゃないですか ね 面白いですねはい ぐるぐる鈴木さん問いと答えの構造 抽象度を上げてやれば問いが本質につながり世界が広がる うなずきました 時代を変えて比較して分野を変えて比較してを繰り返すと本質が見えるしどこが新しいの か見えてくる 具体的には鬼滅の刃 過去の侍漫画やヒーローものと比較することもできるし漫画を超えたりキャラクターで比較できる コンテンツレイヤーを超えて配信の切り口で比較することもできる 今日も勉強になりましてありがとうございます 追伸サプライチェーンに語る製造業なので企画提案できそうです ことですね ありがとうございます こうそう時代を変えて比較してみる っていうことですよね 多くの人は今この時点での後半径2メーターの比較でしか物事を捉えることができないんです けれどもそれをですね半径10メーターに変えてみると 半径2万キロに変えてみるとっていうことでもどんどんですね今見え方が変わってくる わけです それは多分皆さんも直感的にわかると思うんですけれど ねっ なのでまあ その比較軸を持つってすごく大事だと思います tmt 23具体と抽象のを含んど頭でわかっていてもいざファシリテーションの側に立つと 難しいですね 表現神経はもちろんのことをそれを支える5位の引き出しや聞き手を想像してその 引き出しからどんな言葉を選ぶか 今何秒かの間に頭振りフル回転している感じです 止まって話す感覚からビルを上下するように動きながら話すことを意識してみたいと いうことで うん そうですね なんか ねあの 初めは意識しながらやるっていうことが大事だと思うし それを繰り返していくうちにだんだん無意識の領域に入っていくって言うこと なんだとも思います 今僕自身はそんな意識しているわけではないんだけど じゃあその意識していないことを言葉にしようと思うとそういう言葉になると いうことですよねこれも難しいんですよね あの あの 息を吸って吐くっていう話をよくしますけれども もう無意識ですもんね我々は 無意識でやっていることを意識に上げるって結構難しいんです a 原作人間はロボットではないので一問一答ができても意味がないようなと思います 私はアンディーウォーホールが大好きです実際の作品を目の前にするとインクを 塗り重ねた厚みが多分にありゾワゾワした記憶があります 私はエンタメは人が作っているというナラティブに再現性を感じているのかも知れず 自然と感情の対極と認識しています 昨日のゲームと明日のゲームは違うのか 考えることで初めてカルチャーとカウンターカルチャーのリバーシブルが起こる 他の人のご意見も参考にしたいですということですね そうですねこのエンタメの再現性みたいなものってすごい 深い問いだと思うんですよ 人間が何に喜ぶのかとか何に熱中するのかってすごい抽象度高く考えれば同じなんだ けれどもよりレイヤーを具体化していくと毎年違うと 毎月違うと言ってもいいかもしれない それぐらいこう人間の感情って移ろいやすいし 一方で抽象度高く見れば何も変わってねーよなぁって ギリシャ時代から変わってねーな人間ってみたいなね ギリシャ時代は である必要はないんだけどね記録に残っているのがそれぐらいからだからね という このものの見方がとても面白いですね すすさん荒木マスターのブックカフェがいつ聞いても何かのマン 学びがあり自分の好奇心を常に満たしてくれるのはなぜかと疑問に思ってました その理由が今回の放送でわかった気がします まさ自分の思考を深めるために問いと答えを変えるようにしているとおっしゃっていました その変更によってマスターの趣向は常に進化しているのだと気づきました その結果新たな気づきを僕らリスナーのに常にもたらしているのだと思いました まさに触発されて僕も問いと答えの変更を自分の中に定着化させたいと思いました ということで まあ僕はちょっと偉そうなこと言っちゃったかもしれないんですけれども全然それができ ているというわけではなくてねそういうことをチャレンジしたいというふうに決めている ということだけでまあ毎回毎回難しいんですよ ねぇ なんですけれどもまあその一旦をリスナーの皆さんにも感じ取っていただけているので あれば嬉しいかなという気がします a 数年前の音放送を聞いて この程度の投資から出してないのかとかこのターン問いに対してこの答えかって言う話を なんかねー 笑いたいですよね だせーなと まあそうでありたいというふうに思います 乗り増産厚生さんが非常によく継承してくれているせいか 荒木マスターのトークも絶好調それでいて後さんの社会学者としての着眼点 鬼滅から流中ルー流通チャンネルへの流れは鋭く歌いと中傷行き来している方なんだなと思い ました 出会ってない問いに答える 時に 働く好奇心によってリスナーである自分は思っても見なかった視点だと響きを 端しています 古典の文脈に悔いを打ち古い時代のサーカスに馬娘の本質があるのかという メタ視点の発想は抽象度が23弾上がっているので良いといいだと思いました まあ不思議ですよね馬娘とかねー なんで売れんのなんだけど まあ実は同じところをぐるぐるしてるのかもしれないという話ね先ほども言いました けど こういうことを考えたとても大好きです面白いですね またちょっと後さん呼んで話してみたい 松田活した3日間通してお二人の相性の良さを感じ聞いていて心地よいひと時でした 今回の対談でその理由を考えるきっかけをいただきました 具体と抽象の行き来の回想があっておりどちらがしゃべりすぎることもなく バランスが取れているからだと思いました バランスがいつまでも聞いていたいそんな感じです 個人的に中山さんのメタファーに頷きまくりのひと時になりました 対談を格闘技に例える方は他にもいるかもしれませんが表現の仕方とチョイスが最高 でした またの機会にお二人の対談が聞けるのを楽しみにしていますということで いやー 嬉しいですね 相性の良さ それは僕も感じますねなんかおもろいですよ 後選手 そう で僕らをつなげてくれた桃さんというですね まあ圧倒選手が最初に入ったリクルートの先輩ですね このね桃さんっていうのもめっちゃ面白いんですよ本当に どう面白いか何とも言えないんだけど なのでまたね ちょっとその辺の話もしてみたいなとは思うんですがはい ということでコメント返しはここまでですありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここまででございますが、いかがだったでしょうか。 ちょっと、結構ね、僕の本とのかぶりもあって、面白かったです。 またね、なんかコラボしたいなーなんて思いましたけれども、僕の本自体は来月ですね、1月27だったっけな、20だったと思う。 出る予定なので、そちらもちょっと見比べながら、僕と浅田さんの性格の違いとかもよくわかると思います。 はい、ということで、今日はここまでですね。はい、ということで、また明日。