# タイトルコール アラキロ域のブックカフェ。この番組は、世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、 藁を手にたびに出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにて、 アドバイザーを務めるアラキロ域がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。12月28日火曜日になりました。 年内もあと、今日入れて1、2、3、4日ですね。 今日が仕事収めの方もいらっしゃるのかもしれませんけれども。 ブックカフェは年中無休なんですが、対談はこの家持さんが最終回かな。 ということでですね、最後の対談になりますけれども。 実はですね、年明け分の対談がむっちゃ溜まってまして。 本当に大渋滞という感じなんですけど。 はい、ありがたいことです。もう既に対談は終えておりますけれども。 はい、ということで年内最後の対談でございます。家持さんの2日目ですね。 はい、ということでいきましょう。本編スタートです。 # レフリーの役割の本質を問え はい、それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きましてですね、サッカーのプロフェッショナルレフェリー、 家本雅昭さん、ゲストでございます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さて、ちょっと審判ってすごい難しい職業だよなということをやっぱり思う。 まあね、経験してない人でもなんとなく想像をつくと思うんですけれども、 例えば、マチダのレフリングがすごい難しかった場面みたいなことを僕、 伺いましたけれども、瞬時の判断っていうことが求められるんだけれども、 分からないっていうところもやっぱりあるわけですよね。 いっぱいありますよ。 いっぱいある。 まあ、見えない分かんないってあります。 で、そういう場面でどう振る舞うべきかっていうところで、 いつも常に迷いみたいなものがあると思うんですけれども、 一方でレフリーが迷うっていうのはなんかこう、ちょっとね、 許されないみたいな風潮もあったりする。 まあそういう時に、レフリーとしてはどう振る舞うべきなのかみたいなことの、 家本さんなりの考えだとか持論だとか、 レフリー人生振り返ってみて、みたいなこともちょっと聞いてみたいなと思うんですけれども。 あの、さっき、昨日、昨日から話した、 役職、役割にこだわりすぎちゃうと見えるものが見えなくなっちゃうみたいなところに通じるんですけど、 まあレフリーはね、神様じゃないし、でも求められることは神様級だったりするわけですよ。 そこに矛盾もするし、苦しいなと思うこともあるんですけど、 だからといって、神になろうとするじゃなくて、やっぱり僕は人間のままであることが望ましいのかなと。 何が言いたいかというと、やっぱりミスはするわけで、分かんないこともあるわけです。 当然選手たちもミスするし、分かんないこともあるわけじゃないですか。 そこをやっぱり受け止め合う、認め合う、許容し合うってことがやっぱり僕一番大事だなと。 そのファンスが持っていれば、意外と選手もちゃんと受け入れてくれるんですよね。 だからその絶対的な回答っていうのが、サッカーの教育則ってだいぶファジーなんで、 何度でも取れるみたいなことがあるわけですよ。 だから僕はこう見て、こう判断して、こうだから、もう変わらないから次に移ってくれって言うしかないんですよ。 あるいは、いやそっかちょっと違う、俺はこう思ったんだけどもしかしたら違うかもしれないね。 でもじゃあもうそれ、今更変えようがないから、ちょっとまず試合にこれから進めようって。 あとで映像で確認して、反省するとこは反省するからねって伝えることもあるし。 明らかに自分が間違えたなってこともあるわけですよ。 そこだけはもうお詫びしかないです。 ごめんごめんごめんごめん、間違えちゃったっていう。 次頑張る、ごめんねっていう。 そういうのをちゃんと受け止めて、無視しない。 でも選手のミスは取っていかないですよ。 それ僕たちの役割じゃないので。 だからやっぱり人としてあるべきだし、人として選手たちと向き合うっていうことを ないがしろにしなければっていうところがまずあるのと、 絶対回がない中で、その打倒回。 だから敵じゃなくて、少し幅があるっていうのかな。 枠があるみたいな。そこにある程度入ってるとか引っかかってれば 健康選手は納得とかえーって言いながらも割と進んでくれたりするんですよね。 それが絶対こうだなんて絶対って言葉を使っちゃったりすると、 いやいやいやいや、みたいに。 だから変に肩引き張ったりとか、自分の価値観とか決断に固執するっていうことよりも ある程度幅感を持った判断だったりとか対応、向き合い方っていうところを持っとけば 割と摩擦圧力なく試合は進行していくかなっていうのは経験上思いますかね。 なるほどね。そっか。絶対回ではない、打倒回であるという話ありましたけれども、 人間が判断する以上仕方ない部分だし、なぜって問われたときに それが自分の目ではこういうことが見えた、だからこう判断したっていう、 その辺の合理性はちゃんと説明責任はあるっていう、そんな感じなのかしら。 説明責任あるかどうかわかんないけど、僕はそうしてるって感じですかね。 もしくはそうしてないレフリーたちもいるんですよね。 そういうレフリーたちは選手との距離感がちょっと離れちゃう。 理解されない、信頼感につながらないっていうところがあるのかもしれないですね。 うーん、そうね。 そうね。いやもう、これはこうだ以上みたいな話で終わるのか、 いや私の目ではこれがこうなってこうなってこうなったように見えた。 だからこう笛を吹いたとか流したとか。 そうそうそうそう。で、あなたはって、いや僕はこうでした、あ、そう? 蹴られた?マジで?とか。 そっかそっか、でも竹にボウラー立てたんだよね。 それ間違いないよね?とか。 そこをすり合わせていく。 まったくすり合わせる必要はないし、そんな時間もないんですからね。 ある程度の意見の疎後とか帰りみたいなところをある程度埋める必要があって。 じゃないとずっと過去に囚われちゃうんですよ。 囚われると進化につながるから、 ある程度彼らに気持ちを成仏させるっていう表現がいいのかどうか分からないですけど。 なるほど深いな、気持ちを成仏ね。 話してあげるんですよ、その思いから。 もういいやしょうがない、家本さん分かったら行くよ次に。 っていうふうに掴む時の気持ちを成仏させてあげるっていう表現が今パッと出てきたんですけどね。 だからそういう感じにやってましたからね。 家本ちゃんもプレイヤーだったから、 レフリングに対する悔しい気持ちとかも感覚として分かると思うんだけれども、 それをちゃんと成仏させるっていうのは本当その通りだね。 表現が正しいかどうか分からないけどごめんなさいね、変な言葉使ってるから。 だから前に向かせるってことですよね、プレイヤーに。 そうそうそう。 いつまで後ろとか僕にっていうのは本来ベクトルとしておかしいじゃないですか。 勝利のために、喜びのために、ファンサポーターのためにっていう風なんですよね。 自分が与えられた役割のためにっていうのが向かうべきベクトルなのに、 僕とか過去の事実とか怒りとか、そっちのところに向かうのってやっぱり間違ってる。 でもそれは彼らに問題がある部分もあるけど、 でも僕たちレフリーがそれを作り出してしまったっていうところが往々にあると思ってるんで。 だから全部が全部僕が抱える意味もないと思ってるけど、 少なくとも僕と関わった部分に関しては、 前を向いてもらうっていうアプローチは絶対に必要かなって思ってレフリーしてました。 ちょっとぜひ選手とのコミュニケーションっていうことも教えてもらいたいんですけれども、 遠くからテレビの中継とか見てるとあんまり見えないですよね。 レフリーと選手がどういうコミュニケーションをしてるのかっていうことで。 ただ試合始まる前の段階から多分いろんなコミュニケーションっていうのは図られてると思うんですけれども、 実際に家本さんがどんなタイミングでどういうコミュニケーションをしてるのかってその一端をぜひ教えてほしいんですけれども。 僕が一番大事にしてるのは、悪魔のイメージなんですけどね。 競馬やられてる方なんて分かると思うんですけど、 レースの前にパドックがあって大野さんが歩いてるわけですよ。 そこに行って馬の状態を見るんですよね。 並みがどうなのか、顔の表情がどうなのか、筋肉の張りとかかもし出せる空気感ってどうなのかみたいなのを見て、 馬の調子とかを見極めるんですよね。 で、ベッドしていくわけじゃないですか。 僕はあれすごいいいなってずっと思ってて、 何年も前から、日本でやってる人はいないんですけど、なぜやってるか分からないんですけど、 僕は両チームがボール回しをするんですよね。 その芝の感覚とかその状態をチェックするために。 だからまずそこに行って、自分のポジションとか試合の準備っていうのもそうなんですけど、 僕がそこに大事にしてるのは、自分の体のコンディション以上に選手の顔色とか空気感とか連携とか、 なんかあるんです、そういうのが。 ミスが少ないのか、下を向くとか、はーって溜め息とか、よし行くぞー!みたいな声があるのかないのかとか。 サブの選手の周りに行って、サブの選手がどういう空気感でボール回したりとかウォーリングアップしたりとかっても見ますよね。 この日の選手たちの、先発の選手たち、その控えの回ってる選手たちの肌ツヤとか顔の表情とか態度とか、発してる言葉とか目の輝きとか、 それを見て、あとは全体的な繋がり感。 それを見て、あ、今日はこういうようなチーム状態なんだ、あ、今日はこういうようなチーム状態なんだな、 じゃあこういうことが想定されるな、みたいなところで対策を練ったりとか。 っていう風に大事にしてますよね。 へー。 こう見る、こう知るみたいな、当日に。 そうか。 で、そこで当然声かけもしますよ。 中心であろう選手にちょっとこう、声かけちゃまずいなっていう空気感を作ってる選手は本当にいるので、 その選手とは一切話しかけもしませんし、触れることもないんですが、それ以外の中の中心選手にはポイントで、あとはコーチさんも、コーチとか。 だいたい見えてきますよ、その日のチーム状態とか雰囲気とかっていうのは。 例えばどんな声をかけるんですか。 向こうからっていうか、その選手から声かけてくることもありますし、 あ、清水さん今日もよろしくお願いしますとか、その顔の時の表情を見てるし、 例えば前説とか前々説、ちょっとレフリーの判定でうまくいかないっていうか、チームが不利益を被るシーンとか状況があった時に、 見ましたあれ?とか、明らかに怒って不満を覚えてたりとかね。 やっぱりあれどうなんですか?そこは僕は思ったよとか、そうだね、あれはちょっと厳しいよねって。 でも今日はそういうことないように僕頑張るから、そこは割り切って今日よろしくねとか。 そこら辺どう思ってるでしょうね。 今の試合に向かってないからそういうこと言う選手っていうのは。 怪我上がりの選手とか、怪我上がりの選手でサーブに入ってるとか、怪我をしてたんだけど先発に出てるような選手にはどう状態っていう。 膝とか足首とか腰とか肉離れ、筋肉裂だったりとか。 そこの状態を触れながら話しながら顔色とか空気感で、ああもう大丈夫なんとか、 ああなんかちょっとまだなんか自分の中では違和感が残ってんだろうなっていうのを見て、それぞれプレーに影響があるんで。 そういう風にして見てますよね。コメント消しとったり。情報収集の場に使ってます。 なるほど。それがレフリングに影響をするからこそそういう会話をされてると思うんですけれども、それがどんな風に繋がるんですか。 レフリングというか試合全体の魅力度に繋がりますよね。 試合がどういう価値とか魅力なのかっていうところが大事なわけです。 そこにお客さんはいろんな対価っていうか、時間とかお金もそうですけど、来るわけじゃないですか。 映像とかを見るわけじゃないですか。 お金とかいろんなものが発生。プロの興行なんで、そこにはビジネスとしてあるわけじゃないですか。形とか。 それを選手は届ける責任があるわけじゃなくて、だから大きなお金もらってるし、みんなの期待を集めてるって言ったと思ってる。 我々プロリーグに関わる審判っていうのも、契約上プロなのかアマチュアなのか別としても、 あの舞台に立つっていうことはそれなりの覚悟とそれなりの責任が絶対あるので、そこらへんの街のサッカーのレフリーとはもう決定的に違うんですね。 あそこにいるフィードルに立っている人たちは魅力的なサッカーをし、かつできるだけフットボールの価値を高めるっていう責任があるんですよ。僕はそう思ってて。 それをお客さんとかいろんなスポンサーさんとかに届ける責任もあるんですよ。 その責任をとかその世界観を作るために、僕が審判として何をしなきゃいけないのかの中の一つが当然その反則を見極めて、悪いものは止めるとか排除するとか、 選手が興奮してるなら整えてフットボール方向に向かわせるとか背中を押すとか。 いや、深い。分かったね。分かっちゃったよ。何が分かった? 昨日のリーダーシップの話とかともまた通じる話だと思うんだけれども、 肩肘張ってるとこの組織の奴らにいかにして自分を認めさせるかみたいな狭いものの見方しちゃうんだけど、 いやいや、我々はお客さんにこういうことを届ける存在だよねとか、お客さんにとってこうだよねとかね。 やっぱりより上位概念に立たなきゃいけないわけですよね。 そのために自分としてのリーダーの期待値はこうだよねっていうところなんだよね。 そうです。レフリーって経験されてる方が少ないから、よくわかんない特別なみたいなことを思われる方多いんですけど、 そうじゃなくて、皆さんの日常生活とか、家庭でもそうですよね。家庭でも一緒だと思うし、仕事とか社会の中でも一緒だと僕は思ってて、 それの具体的な姿がレフリーであり、抽象度を上げてまた落とすと、 それが一位担当の仕事の人なのか、課長っていうポストなのか、経営者っていうポストなのかっていう違いだけの話だというふうに僕は理解してます。 素晴らしい。そうだったね。僕の経験ともちょっと紐付けというと、僕も教員活動してたね。 グロービスで教えてた時代あったんですけど、教えるっていうことばっかりに固執していた時期っていうのはかつてあったわけですよ。 家本さんがレフリーをするっていう、ちゃんと裁くみたいなことに力が入ってた時期とも重なるかもしれないんですけど、 しかし、学ぶっていう動詞が変化する瞬間ってあって、教えるんじゃなくて、彼らが学べばいいのであると。 学びを最大限するために僕の教えが必要だったらやるけれども、不要だったら別に教えなくても学べるわけで。 っていうより上位の概念に立ち戻って自分の役割を定義するみたいな瞬間があって、だから今のまさに作家の構造も一緒ですよね。 レフリーの役割っていうのは究極的には何なのかということを問うってことですよね。 そうそうそうそう。そこって僕はすごく大事だと思ってるし、でもそれはレフリーにとってだけ大事なんじゃなくて、生きてる以上みんな大事だと思うんですよね。 親父としてとか、もしかしたら母としてかもしれないし。 いや、そうだな。やっていることの意味の究極的な本質を問うってことか。 常にやっぱり向き合うところって、いわゆる上位概念、あるいは本質、核心みたいなところが僕は思ってて。 それを僕、お父さんと呼んでる夏島隆という人間がいるんですけど、その人に弟子入りしているときに、もう4年間やんや一番言われたことなんて。 お前が言ってることは表面上の1パートしかないのになんでそんなにこだわってんの。とにかく本質をつけて、本質は1個しかないんだぞって。 何をこの人が言ってるのかと思ってたけど、そういうのを常に考え続けて問い続けて、チャレンジして、失敗して、また考えて修正して、また問い続けてやっていくと、 なんかこう、見えてくるものがあるんですよね。気づけるものがあったりとか。 だからさっきの教えるみたいな話で僕がちょっと思ってることで言うと、 教える立場の人、それは上司なのか先生なのかわかんないですけど、 教えるっていうことが全部になってるなと思ってて、教えることは一部であって、 例えば気づかせるとか、見抜くとか、支えるとか、もっと言うなら笑うとか寄り添うとか、 そういうこともある中で本人が大きくなっていくわけじゃないですか。本人はもう勝手に変なし大きくなって育っていくんですよね。 それをなんか、俺が私がみたいな人って結構いたりするじゃないですか。 逆に彼彼女たちの成長を止めてるとか、原型させたっていうのをずっと思ってることがあって、 それがレフリングにも一緒だと僕は思ってて。 法官のように裁判官のように振る舞うっていうことは、選手たちの持ってるポテンシャルを引き出すこともなってないし、 逆に枝葉を積んでることになるし、幹に栄養とか水を届けないことに繋がってるな、そういう時代もありましたしね。 それは自分自身の大きな失敗の学びみたいなところで思ってるところ。 ちょっとごめんなさい、話がずれちゃいました。思ってるところなんですよね。 なるほどね。そうかそうか。 でも、コミュニケーションを通じてより良い試合を作っていくという、下地を作っていくわけですよね。 本当そうです。 フットボールは誰のものなの?ってなった時に、絶対レフリーじゃないんですよ。 でもスティングスと、街の参加は全然違うって僕は思ってるんですけど、 エンターテイメント、ビジネスとしてのフットボールっていうのは、 両チームの選手たちとレフリーたちが一緒になって価値を高めるとか、感動を創造する役割なんですよ。 だから僕はミッキーであり、ドナルドであり、スパイダーマンでありみたいな。 演者さんとか、そこを作ってるプロデューサーさんみたいな役割はになってるんですよ、絶対に。 そこに気づけるか気づけないか、意識できるかできないかっていうのはすごく大きいなと思ってて。 こんなこと言ってるレフリーはいないですけどね。 マイノリティなんですけど。 でも、ある程度の方向感とか喜んでる姿が事実として出来上がれば、それは成功事例になるわけじゃないですか。 そういった意味で僕はとにかくいっぱい作りたかったんですよ。 1個じゃないわけじゃないですか、正解って。 失敗も明確になったりするんですけど、これやったらダメだよって。実はその経験書でもあるんですよ。 でも、いいよねっていう価値観とか成功事例って、いっぱいあった方がいいと思うんですよね。 でも今の新パンカーの日本の在り方って、1個を追求してるようなところがどっかあって。 朝のレフリーの像もそうですけどね。 5人いたら5人のスタイルがあって、5個の成功事例とゴールってあったって別にいいんじゃないですか。 そういう風に思って、そういうチャレンジをずっとしてきた。 だからそれが受け入れられたから、最後ああいう美しい世界を見ることができた。 っていう風に思ってますけどね。 なるほど。 じゃあちょっと今日も時間になっちゃったんでここまでにしますけど。 なんかすげー。 早いね話が。 面白かった。 昨日に引き続きありがとうございました。 はい。ということで。 じゃあ明日もぜひまたお話聞かせてください。 サッカーのプロフェッショナルレフリー、家本正明さんゲストでございました。ありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 『ゆるめる準備』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は、緩める準備、場に良い流れを作る45のヒントになります。 著者ですが、川田博美さんですね。 フリーアナウンサーで、2006年に読売テレビに入社され、 ミアネアとかですね、その他いろいろジャンルの広い番組に出演されておりますが、 2015年に読売テレビを退社されたんですね。そこからフリーに転身されたということですけれども、 今回が初のビジネスショーということになります。 朝日新聞出版から2021年11月発売された本になります。 川田さんね、川田アナウンサーのテレビでもよくお見かけしますけれども、 いろんな努力があったという、意識されていること。 この本書はキリッと編とゆるっと編、タイトルがゆるめる準備ということなんですけれども、 キリッとするからこそゆるめるということが意味を持つみたいなことですよね。 ゆるめるというのは、自分や周りの人、場の空気をゆるめる。 これ結構大事だと思うんですけれども、僕もちょっと僭越ではありますが、意識していることではあって、 硬いものと柔らかいもの、だから場の空気がすごい本質的で大事なことを言った後に、 ちょっとそれをゆるめる。ゆるめた瞬間にその硬いものがスルッと入り込めるみたいなことってあったりしますよね。 だから真剣な場に笑いを持ち込むとか、そういうのもゆるめる技術なんだと思うんですけれども。 これね、要約者の方が交換神経と副交換神経ということを書かれてますけれども、 これいい比喩ですよね。比喩というかそのままかもしれないんだけれども、活動とリラックスみたいなこと。 このバランスがないといっつも張り詰めているとやっぱりおかしくなっちゃう。交換神経ばっかりだとね、 辛くなるわけですよね。ボロボロになっちゃう。だからその副交換神経みたいな、それをリリースするっていうこともやっぱり大事になる。 これはその場でも一緒で、なんかピリッとしたっていうことも当然緊張感って大事なんだけれども、 その合間に起きるゆるやかな瞬間。このゆるやかな瞬間をプロデュースするって結構難しいですよね。 やっぱり本当にその場を観察してないとゆるめることってできないですし、 場違いなゆるめ方しちゃうとね、それこそ壊れてしまうみたいなこともあるので、 そんなことを意識されてきた川田さんのメソッドが書かれているということなので、 ぜひこの空気を作るという作業、気になる方ぜひ読んでみていただければと思います。 今日のフライヤーはゆるめる準備でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返していきます。 今回はブックカフェ3周年記念の放送ですね。 クリンさんから、 3周年おめでとうございます。毎日質を維持した配信、いつも刺激を受けております。ありがとうございます。 MODを意識されていたというのを伺い、普段の会話でも意識してみたいなと思いました。 意見や感想を一方的に伝えるより、やりとりが増えて会話が深まり、楽しい時間になりそうだなと思いました。 意識されるといいと思いますよ。だいぶそれで変わってきますから。 まず何か大事な場面で、スピーチだとかね。 音声配信とかやってたらそういうところでやるっていうのも大事なんですけど、 ぜひチャレンジしてみてください。 ホワイトブッシュドノエル at Merry Christmas Eveさんですね。 マスター3周年おめでとうございます。 ブックカフェは僕にとって毎朝、ふらっと通いたくなる心の置き場となりました。 今回の放送を聞いて、入社日に配信された個人的なご報告が読み返りました。 新たな挑戦をするマスターが社会人として不安いっぱいな僕を優しく見守ってくれているような気持ちになったんです。 新年度から新設部署へ移動となるため、新たな船旅が始まります。 不安もありますが、毎朝のブックカフェ来店で一歩踏み出し続けようと思います。 学生時代から聞いていただいて、社会人入社というのが19年の4月だったかな。 そんな感じでしたよね。 本当にブックカフェと共に成長を歩み続けてくれたということで改めて感謝ですね。 どうもありがとうございます。 さて続きまして、翌日に入りたいと思います。 進化志向ですね。 久保さんとの対談会でしたが、ぐるぐる鈴木さん。 志向をずらせるか。 今日はその問いが出てきました。 見立て方を変えると、違う次元で物事を見ることができるかなと思いました。 その上で先日のDHBRの通り、ドット打ち選択圧をかけることでルールや方向性も見えてくる。 謙虚な話になりますが、テーマのインパクトを初期から上げられたら一番良いのですが、やっているうちに上がってくることの方が多いです。 逆に着眼点は悩まなかったりする。 流行りにとりあえず乗れば出口はあるのかなという感じです。 研究とかもそうですよね。僕もそうだと思います。 新しい作品を作る時とか、本を書く時とかもそうなんですけれども、だんだんやっているうちに意味がわかってくるみたいなことってありますよね。 だからこそ、書き始めることの大事さみたいなこともあったりする。 ノリゾさん、進化志向はキャリアにもつながると荒木マスターおっしゃっていましたが、当てはまると思います。 自分の就職活動ブックラボのトークでコメントの応酬をしていましたが、立川さんは壁打ちの相手として十分に資産をくれました。 大事なのは、系統イコール文脈として過去から現在までの今までの類型樹形図イコール創業の理念や根っこを探ること。 生態イコール相手にとって役に立つ姿勢が伝わる。相手に役立ちたいと思っていることが前進から出ている。 この系統と生態を磨くべしとアドバイスをいただき、実践していますということですね。 そうですね、特に系統というのは実はあまり深く考えていなかったりもするので、これは面白い作業だと思うんですよ。 キャリアもそうだし、ものの生態、あ、系統か。 今目の前に水筒があるけど、水筒の系統って考えてみると、竹とかありましたよね。 飲み物を飲めるように、いざという時に運ぶっていうものって、どういう進化を遂げてきたのだろう、みたいな。 ありますよね。実はそんな変化はしないかもね。水筒みたいなものって。 泉龍太郎さん、日々ランダムに打つ点が進化の理に即しているか。点がばらけるのは多いに結構だが、北極性の方角に向けてばらけているか。 変異の概念と適応の概念の関わりをこんな問いの形で整理しました。 レンガを積む仕事に対する精度を立てているという意味付け。素晴らしいで済まさずに、精度ってなんだっけ、祈りの場を作るなら他にやりようがあるのでは、と思考を展開する。 こんな突拍子もない例えが浮かびました。 うん、確かにそうだな。 精度を立てているという意味付け。 ここにまさに問いが生まれるというのが大事なことで、そこでピリオドを打たないということですよね。 精度って必要なの?他にやりようがあるんじゃない? そんな問いを並べてくれてますけれども、まさに具体物というのは問いの塊であるというところがこの話からも分かりますよね。 げんさん、そもそも自分とは違う他者とのメタな競争が面白そうな分野です。 シェアハウスなどはインフラさえもシェアへ移行していくことで、自分の変異と適応のサイクルを早く回そうとしているようにも感じます。 家族で住むこともそうですね。 自ら変異する意思はあるか分からなくても、何かを信じてやってみることの大事さを感じました。 信じることは人間にしかできないからこそ、進化に至らぬチャレンジを無数にする価値がある。 でも、進化したいです。 今日も素敵な本紹介ありがとうございました。 この本は皆さんが良いと勧めていると思うんですけど、本当に良い本なのでぜひ一度読んでみてください。 それなりにヘビーなんですけれども、構造は非常に分かりやすい。 建物のような作り方をしている本なので、とても分かりやすい本だと思います。 1月に立川さんとの対談があるということで、とても楽しみです。 立川さんとマスターが教育をテーマに対談するという絵は、想像するだけでワクワクします。 ぜひとも聴いてみたいです。 先日、先週仕入れた本図のコーナーで、公文社古典信訳文庫の種の起源が紹介されていましたが、 理不尽の進化のお話を聞くと、原点に当たることの重要性を改めて感じます。 種の起源も、理不尽の進化も、進化志向も読んでいないので、機会を見つけて読んでみたいです。 まずは購入するところかな。 つんどくになりそうですが、ということですが。 僕は今年は、そういう意味では結構進化系の本をたくさん読みましたね。 とてもすべて面白かったです。 もっともっと勉強しなきゃいけないなと同時に思いましたね。 改めて、今年読んだ本で良かった本みたいなことを整理したいなと思いますが、 年末にそんな放送会を入れてみようと思っております。 ということで、今日のコメント配信はここまで。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はここまででございますが、 明日は家本さんの対談最終回でございます。 そして、プレミアム放送でもちょっとね、こぼれ話、ここだけしか聞けない話ということで聞いてますので、 はい、そちらもぜひ楽しみにしていてください。 ということで今日はここまで。また明日。