# 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 1月22日、土曜日の朝になりました。 今日はですね、ちょっと久しぶりの、今年初ですかね、 1月22日にして初のソロ活動ということで、 今まで必ず誰かと喋っていたという、そんな21日間、3週間だったわけなんですけれども、 今日初のソロ活動ということで、 いやー、というかですね、 今まさに出番を待っている、語られることを待っている本がたくさんあるんですよ。 この間にもいっぱい本を私は読んでましてですね、 いやー、ちょっと溜まりすぎ。 ちなみに今日お話しするのは、コンビニ人間という本なんですけど、 これも昨年の間に読んでまして、 収録そのものも昨年の間に終わっているんですね。 だから僕は今、この放送どんな放送だったっけ?って覚えてないという、 それぐらい忘れかけてしまっているわけなんです。 また自分でも聞いて思い出したいと思うんですけど、 実存というのがキーワードだったと思います。 この本、ご存知の方、読まれている方も多いと思うんですけれども、 改めてちょっとフォーカスをして語ってみましたので聞いてみてください。 では本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # あなたの実存を問うたことはありますか？ はい、それではですね、今日は コンビニ人間という小説を触れていきたいと思います。 第155回芥川賞受賞作ということで、村田沙耶香さんが書かれましたけれども、 かなり有名な作品で読まれた方も多いんじゃないかなというふうに思います。 私も存在そのものは知っていたんですけれども、 2016年か、なので5年前に受賞した作品なんですね。 私も存在を知っていたんですけれども、読む機会はなくて、 小説そのものもそんな読まないんで、芥川賞受賞したからって読むってこともほとんどないんですけど、 何がきっかけだったんだろうな、今となったら思い出せないんだけど、 何かをきっかけに買い、そして何かをきっかけについ1ヶ月前ぐらいに手に取って、 あっという間に1日ぐらいで読んでしまったという、そんな作品なんですね。 ページ数そのものも170ページ弱という作品なので、本気になれば1日かからず読めてしまうという作品でもあります。 この著者である村田沙耶香さんなんですけれども、小説家としてとても有名ですけれども、 ご自身もコンビニで長らく働いていたということもあって、 このコンビニの描写みたいなものはとてもリアルで、コンビニで働くということですね。 そんな世界がよくわかるなと思うんですけれども、 とても面白く読んだのは、サルトルであり、そしてデイビッド・ヒュームという哲学者がいますけれども、 彼らの思想をものすごく感じたというのが、私なりの楽しみ方でした。 というのを今日の放送でお伝えできればなというふうに思うんですけれども、 話そのものは特に何か大きな事件が起こるわけでもないんですけれども、 この主人公の女性なんですよね。慶子さんという女性なんですけれども、 コンビニで働くことが人生の全てであるという、そんな主人公なんです。 コンビニで働くことによって全てのことを学び、全ての感情を学び、全ての言葉遣いを学び、 人の感情がわからないということで、自閉症的な側面がある方で、 学校生活もそれがゆえにかなり妻弾き、仲間外れになっていたという、そんな過去を抱える人なわけなんですよね。 しかしコンビニというのはある意味とても無機質な空間なので、 マニュアルがあり、そしてそれに沿っていれば仲間に入れるということで、 彼女はコンビニで働くということに生きがいを見出していくという、そんなストーリーなんです。 そこでいろんな事件も起きるわけなんですけれども、話そのものはそれぐらいにしておきましょう。 ぜひ読んでくださいという感じなんですけれども。 何を感じたかというと、ここで語られている一つの側面が、実存主義と言われていることのように感じるわけなんですよ。 それは何かというと、人間というのは手段ではないということが実存主義で語られることなんですよね。 サルトルが本で書いてますけど、ペーパーナイフというものの存在は、ちゃんと目的があるんですよ。 生まれてくるための目的があるんです。それは何かというと、紙を切るというペーパーナイフだから。 だから手段というのが正当化された形で生まれてくるわけなんですよね。 ところが人間というものは、その目的がはじめから定義されていない、後付けで定義できるというのが人間の唯一の他との違いであるという、そんなことなんですよね。 つまり人間は決して手段化されないものであるということなんですけれども。 ここで描かれている人間像というのは、手段化される人間という、実存なき人間みたいな、そんな世界なわけなんですね。 だからよく使えるやつという、バイトの店長が店員さんを使えるやつみたいな表現をするわけなんですけれども、そこには手段化される人間像が描かれるわけですよ。 とある目的に対して、適合しているかどうかでその人の価値が決められてしまうということですね。 これ手段化されると、人間が一旦手段化されると代替されていくということが想像できますよね。 使える人、使えない人、そうすると部品化していって、その部品よりさらに良い部品があれば代替されていくんです。 なので、例えばこの話の中で、だんだん働いていくと、やがて外国人留学生みたいなものが入ってくる、アジアからね。 日本語が片言しかわからないけれども、レジ打ちはできるとかね。 そういう外国人が入ってくるわけなんですよ。 これまさに手段化される人間が、よりコストパフォーマンスが良い部品に代替されていくみたいな、そんな脅威もちょっと描かれているわけですよね。 だから決してここの道に落ちてはならないという形的なような気もするわけです。 だから我々の職場でもよく語りません? あいつ使えるね、とかね、使えねえな、とか、っていうのは完全に手段化されている人間の話をしているわけで、 使える、使えないって言っているあなたそのものが、より上位概念から手段化される可能性を自ら作っているという、そんなことでもあるわけなんです。 だからこれ極めて危険というかね、そういう思想なんだというふうに思います。 これは何かというとですね、その先に来るのは、この小説では外国人労働者だったんですけど、 これはやがてですね、テクノロジーに代替されるという、そんなことは、 この小説には書かれていませんけれども、コンビニなんていうのは明確にそういう危機があるわけですよね。 だからレジなんかいらないじゃん、みたいな。 発注?そんなのもうAIが自動化すればいいじゃん、みたいな、そんな脅威が根底にあるというところで、 その中で人間が、実像を持った人間がどういうふうに入り込むのかということ、 そんな問いを考えさせられる、そんな表現が至るところに散りばめられています。 だからサルトルの実存、サルトルじゃなくてもいいんですけど、 その実存って何なんだろうということを考えるときに、この小説を読むとちょっとヒントがもらえるかもしれません。 そしてもう一つですね、デビッドヒュームがベースになっている、その経験論という話があるんですけれども、 これまたですね、極端な形でこの主人公のケイコさんがそれを体現しているのがとても面白いんですけど、 デビッドヒュームは何を言ったかというとですね、タブララサということで、 人間が生まれてくるときは白紙であるというね、そういう概念を提唱しているわけですよね。 白紙、全くの空っぽの器でそこに経験が入ることによって人間が形成されていくということなんですね。 最初から何か理性とかそういったものがビルトインされているわけではなくて、 人間はですね、まさに経験の束に過ぎないということを言っているわけなんですね。 だから、そこに何を入れるかによってその人が決まってくるという、そういう極端な話であるわけなんですけれども、 これ、この主人公のケイコさんというのはですね、まさにですね、 今まで学校生活がうまくいかなかったということもあるんですけれども、 これね、何もビルトインされていないままに生まれてしまったという、そんな書かれ方をしているわけなんです。 そして、コンビニの中でですね、必死に会話を学ぶんです。もしくは感情を学ぶんです。 こういう表情をすると怒りという表現になるのかということで、彼女は怒りということを学んでいくわけなんです。 こういうふうに言えば喜びという表現になるのかということで、喜びということを学んでいく。 こういう言い方をすれば、その輪に入って乗っているということなのかということで、 その輪の乗り方、仲間だよねっていう、そんなことを学んでいくということなんですね。 自分が周りの人の発言によって、どんどん学習をしていくっていうのが、この主人公の慶子さんの成長なんですけれども、 ある意味AIのような存在でもあるわけなんです。 だから、これ実はひょっとしたらね、SFだったかもしれないです、この作品は。 実は振り返ってみると、自分の実存は何か、そして自分は何者だったのかということを考えていくと、 振り返ると、実は自分はAIだったのかもしれないというオチがついてもおかしくはなかったという、そんな作品。 そして、生きることというのは何なんだろうか。 人間というものはどうやって形成されていくのかという問いかけを強烈に投げかけるというオチがあってもよかったかもしれない。 そんなオチはないわけなんですけれども、私はそんな想像をしてしまった。 よくあるじゃないですか。 今の話は極端な話なんですけれども、 あなたという人間は周囲の長らく接している人間5人の平均である、みたいなね。 そんな表現とかってあると思うんですけれども、これもこの経験論がベースになってますよね。 あなた自身は白紙の存在であると。 しかしそれにその5人というね、影響力を持つ日々長く間接しているその5人の影響によってあなたが形成されている。 これは極端な話で全然そんなことはないわけなんですけど、ただそんな気もしますよね。 なんかドキッとする、そんなメタファーであるかなと思うんですけれども、そういうことである。 さて、こんなことが描かれているコンビニ人間なんですけれども、この小説はですね、繰り返しますが、大きな問いを投げかけてくれるわけなんですよね。 あなたというものは何をするために生まれてきたんですか? そしてあなたは何によって自分というものを確立しているんでしょうか? 人の影響を受けながら生きているという側面は当然ありながらも、あなたがもともとビルトインされている何かというものはあるんでしょうか? それともないんでしょうか? 後天的に何かいろいろ教えられて、AIのように学習していく、そういう存在、そんな側面ももちろんあると思うんですけれども、 あなたなりのオリジナリティというのはどういうところにあるんでしょうか? そんなことも根底として感じることができる。投げかけとしてね。 そんな作品のような気もします。 ということでですね、私はこの本を読んでとても楽しむことができたんですけれども、多分違う楽しみ方はいっぱいあるんだと思います。 ということでですね、ぜひ皆さん、もし読まれた方がいたら感想を教えてほしいと思いますし、 私はこう考えたとか、もしくは読んでいない方もですね、私の話を聞いて読みたくなったらぜひ手に取っていただければと思いますし、 読んでいないけどこういう感想を持った、でも結構ですが、ぜひ教えてみてください。 はい、ということで今日は久しぶりにですね、小説をお届けしました。 コンビニ人権でございました。 # 『いつも「ダメなほうへいってしまう」クセを治す方法』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、いつもダメな方へ行ってしまう癖を治す方法という本になります。 著者ですが、大島信頼さん、心理カウンセラー、株式会社インサイトカウンセリング代表取締役ということですね。 三笠処方から2021年12月に出ております。 自覚しているかどうかは別にして、人間には行動パターンってあるじゃないですか。 どうしてもこうなっちゃうと。 例えば、ダメな人と付き合ってしまう。みたいなね。 余計なことを何か言ってしまう。とか。 自分は楽しめない人間なんだと悩んでしまう。とかね。 なんかいろんなパターンがあると思うんですけれども。 ダメな相手と付き合ってしまう心理。 まず、自己敗北性パーソナリティ障害だと。 最悪な人を選んでしまうだけでなく、 趣味のアドバイスを拒否してしまったり、楽しいことはできないと思い込んだり、 仕事はちゃんとできても自分のことはまるでいい加減だったりすると。 いつも自分を卑下して犠牲にしているのだと。 自分が惨めになって自己犠牲を払って相手に尽くすことが本当の愛と信じてしまっている。 だから、自己犠牲を払わなければならないような相手を選んで、 自己犠牲の愛を実践したくなるのだと。 わざと悪い相手を選んで自分が傷つくことで、相手に罪悪感を与え、 被害者として相手の人生をコントロールしようとする心理メカニズムもある。 いやー、これね。 僕はこういう性質はないんですけど、 なんとなくそう思ってしまう人がいるのも想像つきますね。 この人は私じゃないとダメなのだという自己万能感。 こういうタイプもいるそうなんですけれども。 なので、そういう時って小手先のことを変えようと思っても無理で、 物の見方そのもの、認知的な部分を変えないと多分繰り返しちゃうんでしょうね。 いやー、こういうの直せんのかな。 心理カウンセラーって本当にすごいと思うんですけれども、 こういうのをちゃんとカウンセリングによってもし変えられるとするならば、 それはすごいことですよね。 人はそれぞれ思考パターンや癖があり、 多くは子供の頃の環境によって染み付いてきたものだと本書は説く。 子供の頃の環境っていうのは結構大事ですね。 こんなことはもう100万回も言われていることなんですけれども、 自分にとってはそれが当たり前になってしまって、 そうやって育っているからこそ気づくことができない。 いやー、だから逆に言うと、今は子供、お子さんをお持ちの方とかはですね、 そこの環境がやがて将来のところで何かの癖として出てくる可能性があるということでもある。 いやー、なかなか怖い話ですね。 ということで、今日のフライヤーはいつもダメな方へ行ってしまう癖を直す方法でした。 # 頂いたコメントへのお返し さて、コメント開始していきます。 サステナ読書室エネルギーを芽吹くる旅、初日ですね。 すっすーさんから行きたいと思います。 2ヶ月ぶりのサステナ読書室待ってました。 冒頭からこの本を読めとMODが発動され、力の入った放送会になっていたと思います。 他のリスナーの皆様も記載していますが、 エネルギーと時間短縮の関係性を解いた話は僕も初めてでした。 時間短縮に対する人間の悪なき欲望が、 エネルギーの進化、おそらく文明の進化を支えてきたのだと思いました。 ぜひ本書を読んでみたくなりました。 ありがとうございます。 本を読めと言ったのは、私たちには語り得ないという放棄から始まっているんですよね。 諦めから、定年なんですよ。 僕たちが言っていたことも、部分的なものにしか過ぎないのは、読後に気づくと思います。 ぜひ読んでみてください。 クリーンさん、エネルギーと脳の関係があったことは新しい気づきでした。 消化に関わる時間が短縮できる、脳で使えるエネルギーが多くなる、 このような生態メカニズムからも効率的にしたい、時間短縮したいというのは、 人間の本質的な欲求だったと思いました。 一方で、それが幸せかというと、そうではないというのが最近感じています。 瞑想のように、ゆっくりと自分や自然など何かに向き合うことも、 ウェルビングに重要と思いました。 幸せと相反するメカニズムを持ってしまっているということが、 人間が本質的に不幸になる構造なのかもしれないです。 投入室中アットカボチャさんです。 マスターの2022年ベスト本、牧瀬さんの本書はもちろん、 関連書籍を読むだけで1年楽しめるという言葉を聞いて購入せずにはいられませんでした。 旅とあるように、1年かけてゆっくりお散歩するような読書体験をします。 2022年ベスト本というのは、あくまでも1月何日現在の話なので、 これからまだまだベスト本というのは出る可能性はたくさんあるわけなんですが、 少なくとも、たぶん5本の指には入る本だったんじゃないかなと、 になるんじゃないかなという勝手な想像をしています。 翌日入ります。 同じサステナ読書室2日目ですね。 なるみさん、おはようございます。本日も放送ありがとうございました。 犬やお子さんのいるお忙しい生活の中でサステナビリティを考えられる牧瀬さんはすごいですね。 現在一人暮らしですが、コロナ禍で友人と会えないこともあり、 かえって環境に興味が出てきている側面があります。 ハックが効かない存在との存在や時間と、 孤独であり自分の生活範囲外へ手を伸ばせる時間の行き着く先が どちらもエネルギー問題への興味関心であるように感じられ面白かったです。 ありがとうございます。 かえって環境に興味が出てきている。 このコロナというものは我々の意識を環境の側面に向ける効果があったような気がします。 ぜひ何かこれからも一緒に考えていきましょう。 くつもるとさん、エネルギーの話から自分の身体や身の回りの存在の声を聞くという展開が とてもブックカフェらしい抽象化で斬新でした。 本題とずれてしまいますが、ハック思考で子どもと向き合うのは 盲目的な押し付けでしかないことを肝に銘じたいと思います。 子育ては難しいですよね。何が正しいかいなのかわからないんですけれども、 時間短縮をしたいという欲求が子供にも向いてしまう瞬間というのは私も少なからずありました。 そして今仮に小さな子供がいたら同じように思ってしまうのかもしれない。難しい問題です。 のりぞうさん、そういえばかつてエネルギー枯渇問題があったと当時に引き戻される感覚を覚えました。 そこでざっくりですけど大体エネルギーを原子力にという流れだったかと思います。 それでいて今はエネルギーを抑えるという逆説的な文脈で世界は動いている。 ちゃんと人類はエネルギーについてまともに考えていたのかなと怪異的にもなります。 ただエネルギー枯渇問題を抱えつつ気候変動に配慮するという問題を 身体の声を聞くという身近なイシューまで分解しているこの本はきっとすごいんだろうな購入しようと思いました。 ありがとうございます。 この放送のおかげで本を買った人は何人いるんだろうという気がこのコメントを読みながら感じました。 少なからずの影響力を発揮しているような気がしないでもない。 本は本当に売れないんですよ。 売れないというのはどういうことかというといっぱいあるじゃないですか。 だから本当に目的外でその本を手に取ってくれる可能性は本当に少ないから。 10冊でも動くとかなり動いたなという感じでもある。 泉龍太郎さん、成長の極大化か脱成長かの二言論ではなく無理のないナチュラルな成長、資本の神に途切れ伏していると 身体の不具合を理性なり意思の力なりで強引に抑えつけたり覆い隠したりして成長を目指す振る舞いを取りがちだと思いました。 こうした振る舞いが神の教えに対する経験差として勤勉やストイックといった言葉でお目添えされることもありがちだと思います。 身体も環境の一つ壊れてしまっては元も子もないし後戻りもできない。 エネルギー問題と入れ子構造だと思いました。 そうですね。 そうなんですよね。だから我々は無心論者の方が、特に日本人は多いのかもしれないですけど、 資本の神ということを信じているという観点においては無心論者ではないのかもしれない。 そんなことも思えますよね。 高育さん、エネルギー問題はやがて宗教問題のようになっていくのかなと妄想しました。 サステナブルに生きようと地球に留まる族と、もっともっとエネルギーを追求し火星などに引っ越す族みたいなイメージです。 これを描いたのがガンダムですね。 地球に残る人たちと、そしてスペースコロニーみたいなそんな所に住む人たちみたいな。 そこで戦争が起きるみたいな。 アロエリーナさん、初コメントです。 子供に寄り添う中で無駄が生まれてスローライフを取り戻すとても共感です。 独身時代は暗くなってからの帰宅が当たり前でしたが、出産を経て明るい時間に帰宅せざるを得ない日々に慌ただしい中でも豊かさを感じます。 競争に歯止めがかからなくなっている資本主義社会では、 近年の多様性を認め合う風潮もスローライフに舵を切っていく追い風になり得るのだなと視野が広がりました。 そうですね。何か早く帰ることに罪悪感すら覚える。そんな時期もあったかもしれませんけれども。 人生は50メーター走ではないので、50メーター走ってゼーハーして終わりではありません。マラソンなので。 ペースを調整するというのがやっぱり大事でもありますね。 僕は地球や動植物のことを考える機会は少なく利己的に生活しています。自然から離れ他の生物と共存している感覚が薄れていると感じました。 経済は人の市場の中で完結しているように見えます。しかし人の一方的な圧力が地球を変容させている面もあると思いました。 これからなるべくエネルギーを使用しなかったり、未来の地球について考えたりしたいと思いました。 未来の子供と対話するみたいな話はハンスヨナスとかも語っていたと思います。 リアルな何かを想像しながら対話してみるというのは結構大事なことだと思います。 具体的に何のスピードを下げるのか。これがこれからのイシューのような気がします。 事実ベースで確認すると、大量のエネルギーを使う競争やコラボレーションが社会の原動力となっている気もします。社会変化のスピードも速いです。 しかし大きな流れは多様性や勝負、勝ち負けではないに向いていると感じます。余裕を重んじるような。 具体的なレベルでは優位性の最低限や優先順位の変更、マルチタクスクを手放すようになるのではないかと思うのですが、 様々な状況、感覚の方がいるのもまた事実です。分かった気にならず本を読みます。 本当に難しい世の中になってきたと思います。 高度成長期の競争社会の方がよっぽどシンプルで分かりやすいと思うのですが、本当に難しい世の中ですね。 だからこそ楽しめるということなのかもしれない。そんな風にも感じます。 はい、ということで今日はここまでです。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまでです。 えー、ソロ活久しぶりでしたけど、明日また相談カフェですね。はい。 えー、来週は結構ソロ活できんじゃないかなと思いますけれども、 まあ対談もちらほら入ってますけどね、はい。 えー、また溜まってる本をちょっと逐次紹介できればという風に思っております。 ということで今日はここまで。また明日。