# タイトルコール みなさん、おはようございます。 1月27日、木曜日の朝になりました。 引き続き、今日もソロ活動なんですけれども、 今日はガブちゃんですね、マルクス・ガブリエル 新時代に生きる道徳哲学、ということで新書なんですけれども、 かなりライトタッチな作品なんですけれども、 いろいろ試作を巡らせることができましてですね、 今日かなり適当なことを言いますけど、 ガブちゃんが語っていることを踏まえてですね、 私なりに、過去の著作である なぜ世界は存在しないのかであるとか、 私は心ではない、私は脳ではない、 という作品についての再解釈をしてみたというのと、 あとはそれが経営においてですね、 今日の経営においてどんな試作があるのかということを語りましたので、 ぜひ聞いてみてください。では本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、今週のもう一踏ん張りを支える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 唯物主義を越えて、正しく錯覚せよ それではマルクス・ガブリエル 新時代に生きる道徳哲学 いきたいと思います。 こちらはNHK出版新書から出ておりまして あれですね、NHKの欲望の時代の哲学の制作版ですね。 丸山俊一さん、NHKのプロデューサーの方だったと思うんですけれども エグゼクティブプロデューサーというおなじみの番組ですけれども それの取材のベースにした本ですかね。 ご存知、ガブちゃん哲学者ですね。ドイツの若手哲学者のガブちゃんのインタビューをベースに作られた本になります。 なので、中身そのものは、例えばですね、なぜ世界は存在しないのかというですね、彼の哲学書はありますし あと、私はNOではないとか、その辺に関連する話なんで それを読んでいる人にとっては、多分、理屈として新しいことはないと思うんですけれども ただ、その哲学をベースに、今のコロナの社会をどう見るかだとか もしくはですね、その考えに彼がどんな風にして至ったのかみたいな 彼の歴史、ヒストリーみたいなのがわかるという意味において、価値はあるのかなというふうに思います。 私にとっての価値は何かというとですね、なぜ世界は存在しないのか読みましたけれども はっきり言って分かったような分かんないような感じだったんですよ。 かつてもボイシーでお話しまして、ギリギリ背伸びしながらお話しましたけど なんだかなという感じでもありましたし、そもそも忘れてしまっていたというところもあってですね 改めてその彼の考えをリマインドして、より分かりやすく理解するためのきっかけになりました。 さて、では行きたいと思うんですけど、今日というか ちょっと何日になるかな、1日でお話したいんですけど 場合によっては2日になるかもしれません。 お伝えしたいのは第3章、「唯物主義を超えて正しく錯覚せよ!」 ここをお伝えしたいなというふうに思います。 なぜならば、ここがですね 彼の主張が、今までのなぜ世界は存在しないのかとかですね その辺の主張が明確に理解できる章で 僕自身が、なるほどねって腹落ちしたからなんです。 なのでその腹落ち部分をですね 語ることによってもっと強固なものにしたいというモチベーションで 今日は放送しておりますので 聞いていただければと思いますし それが今日的な、我々にとっての意味合いなんていうのも ちょっとチャレンジして語ってみたいなというふうに思います。 さて、彼が今まで、なぜ世界は存在しないのかとかですね いろんな本で言っていたことの最大の目的は何かということが ここなんですね、このタイトルにもありますけど 唯物主義を超えろということなんですね 唯物主義というのは、破滅を招くと危険であると 我々はもっと豊かな思想を持っているはずであると 唯物主義を超えましょうというのが最大のメッセージなんですね それが、なぜ世界は存在しないのかみたいな そんな作品に至るのではないかなというふうに思います。 唯物主義というのは何かということなんですけれども 唯物一元論とかも言われますけれども 別の言葉で言うならば自然主義であり もっとわかりやすい言葉でいくと科学万能主義 というふうに言えるのかもしれません この世界そのものが全て分解可能であり ある要素によって還元できる そして全ての仕組みは科学によって説明し得るのであるという そういう考え方 これこそが間違いの始まりであると もちろん科学は大事だし尊いものである しかしそれによって全てのものが説明されるものではない 科学という意味の場によって説明できるものはあるけれども それ以外の意味の場というのは 我々はたくさんあるということであるということなんです だからその集合体である世界というのは 我々は定義できないということも言っているわけなんですけど ちょっと意味わかんないですねここまで来るとね 何を言いたいかというとですね 科学的に全て説明し得るものという その世界のドグマにとらわれてはいけないということなんですよね 例えばということで スーパーマリオの話がね 多分インタビュー相手が日本人だから こういう話をされたんだと思うんですけれども スーパーマリオこれは物質的に世界に存在しますか? という問いを投げるわけなんですよ もちろんこれは存在しないんですよね もちろんスーパーマリオの重した人形だとか フィギュアだとかそういうものは存在するけれども 我々が思い描くスーパーマリオというのは 物質的に存在しないんです じゃあそれは存在しないのかといえば 存在するよねということなんですね だから例えば物質的に説明しようと思ったら その画像のドットとかね そういうものになっていくんだけれども 我々はそれを見てるわけではなくて その裏側に広がるスーパーマリオという ある意味存在というものを認めているということなんですよね だから どこにも存在しないんだけれども 存在するものがある 我々は全てのものを物質的に捉えられるものではないということなんです だから全て科学によって還元できるという その過ちから早く脱却してくださいという話をしているわけなんです これは昨年もお話しましたけど 世界はありのままに見ることができないという本を紹介しました これを補助線で見ると彼が言わんとしていることはわかると思います 我々がワードを開きます パワーポイントを開きますといったときに パソコン上のアイコンをクリックするわけなんですけれども そこの裏側に本当に何か物質的なものがあると思ってやってる人はいないわけですよね 物質的には本当にドットの集合に過ぎないわけなんですけど 我々はその裏側に広がるバーチャルな文字情報だとか もしくはビジュアル的な何かというものを リアルだと捉えて存在しているものだと捉えてやるわけです だからそういうふうに我々の世界というのは無限に広がっていくものであって 全て物質的に測れるものではないという話 繰り返してますけれどもそんなことを彼は言わんとしていると いやでもそんな科学万能なんて考えてねえぜって思う人もいると思うんですけれども 例えばAIの研究とかを進めていくと 必ずこの問題にぶつかるんですよね 僕は研究してないからわかんないんですけど 心脳問題という話があって それに感情というものはどこなんだと 心というのはどこにあるんだと考えたときに それは脳の電気信号であるというふうに捉えることができるのではないかという考え方があるわけですよね シナプスとシナプスだとか もしくは脳の中のこの電気信号がこうなったら嬉しいという感情になるし こうなったら悲しいという感情 だから全てはその脳の中の有機的な信号の交換によって説明し得るのであるというのは これ有意物主義の話にだんだん近づいてくるわけですね これによってAIというものも脳ということを再現する説明しきれるのであれば それは再現できるのではないかという話はあると思うんですけれども この辺に来るとだんだんですね 世界というのは再現可能である脳を作ることができるようになるみたいな話になってくるんだけど いやガブちゃんはそんなことではないと脳で説 だから私は脳ではないという話はそのタイトルにありますけれども まさにそういう話なわけですね さてということでチャプターが終わりそうなのでもう1チャプターちょっと続けてみたいと思います # 経営の文脈で唯物主義を考える さてまあそんなようなですね哲学的な話だったり その人工知能の話だったりとかですね まあガブちゃんはそういう意味ではAIみたいなものを徹底的に批判しているというか AIによって人間が代替されるなんてことはありえないみたいな話に まあこの延長で行き着くわけなんですけれどもそれをぜひは一旦置いておきましょう そして えっと私がその経営に携わる文脈として考えたいのはですね まさにこの経営の信納問題じゃないですけれども 経営のもしくは唯物主義みたいなね話っていうのはやっぱり考えなくてはいけない イシューじゃないかなというふうに思ったわけなんです まあそんなことはガブちゃん言ってないですよ 言ってないんですけれども 経営というものはサイエンスである と言っていいのだろうかという話なんですよね つまりサイエンスというものは科学的に再現可能なものであるということ そして科学によって説明し得るものであるというこの考え方 ありますよねありますよね実際にね まああのそれに向けてまあいろんな研究が進んでいるわけなんですよ でえっとまあどこまで説明し得るかちょっと別通にしてですね ただそうふうに考えている経営者はやっぱりいると思うんです つまりこういうアウトプットを目指すためにこの kpi が大事でありそしてこれはこうふうにすることによって達成し得るのである だからそれにその方程式を実現するために君らこうふうに動きなさいっていうのは ある意味で経営をサイエンスだと捉えてまあ唯物的に考えるとそういう あの経営の見方になるわけですよね でこの見方というのは ものすごく窮屈になっていくという話でもあるわけなんですよ そしてすべての活動というのは bspl キャッシュフローに現れそして経営というものは資本の増殖運動 であるみたいなそんなことですべての経営を語り切ろうとする まあ mba とかどっち勝つそういう一派でもあるんですけれども ね まあ私もねかつてそういうことをやっていたわけなんですがそれがすべてだった当然思って ませんよ 持ってないけれどもそういう経営がかっこいいという気持ちは心のどこかにあったわけですよね しかしそれってまさにこのガブちゃんが否定している その唯物論的唯物一元主義みたいなそんな話になって言ってるのではないかということ なんですね しかし我々人間がやっている以上はいろんな意味の場が存在するということなんですね そうです経営管理的な意味の場もあれば 社員の幸せみたいな意味の場もあれば ねその生きがいとかそういう意味の場もあるこういろんなものの見方というのが存在し うるということなんですね でそういう多元的に広がる意味の場をすべて切り捨てて 科学的再再現性を求めるだけのこのマシン的な経営ですよね そういうことに対する 傾向として受け取れるのではないかというのはこれは私の勝手な解釈なんですけれども ねあのその人間と人間の相話として経営が成り立っているってことを考えるとそういう ことですよね なので まあガブちゃんが言っているのは我々自身がその一人の人間としてね その有物論に陥る 危険性みたいなそして今そういう方向に強風が吹いてるぜというそんなケークを言っている わけなんですけれども その危険強風みたいなものは経営の現場にも吹き荒れているんじゃないかっていうのは ここは私がちょっと付け加えた話ですはい という話を まあ後半の方は多分に私の勝手な解釈なんでガブちゃんは語ってないところなんです けれども あのそのなぜ世界は存在しないのかということをまあちょっと 一番理解しやすいのがですねこの第3章 有物主義を超えて正しく錯覚せよっていうね そういう章だったのでちょっと説明しました はいということで興味がある方ぜひ読んでみてください 明日もちょっと語ってみようかな ちょっとどこまでできるかわかりませんが面白い話があるのでちょっとこれを語って みたいと思います ということで今日の本編はここまでです # 『セールスコピー大全』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、セールスコピー大全。見て読んで買ってもらえる言葉の作り方という本になります。 えーと、著者は大橋和義さんですね。 セールスコピーライター、売れる言葉作りの専門家、株式会社みんなのコピー代表という方でいらっしゃいますね。 えーと、パル出版から2021年1月出た本になります。 はい、コピーライティングですね。 その商品を売るためにですね、どういう文言をつけるか。 これはね、結構大事なことでね、いやー、僕とかよく思うんですけど、 そのね、言葉とかにこだわってないで、なんか本質追求しなきゃダメだよねって思うわけですよ。 要するにね、売れないものにどんだけ良いラッピングつけても、結局は粗悪品じゃないですか。 っていう側面もあるんですけれども、一方で良いものに良いラッピングがついてないと、やっぱ価値下がっちゃうんですよね。 そういう意味で、ものづくりだとかサービスのクオリティを上げるということは当然ながら重要だとして、 それにいかにして良いラッピングをかけるかっていうのはやっぱり大事なんですね。 まあそれが、そのラッピングというのがコピーライティングという話でもあるんですけれども、 例えば肩こりに悩んでいる人の気持ちに立って、2つのコピーを比べてみましょうということ。 1つ目、3分で肩甲骨周りがほぐれるフォームローラー。 もう1つは肩こりすっきり。3分で肩甲骨周りがほぐれるフォームローラーホニャルということですね。 冒頭に肩こりすっきりがついているかどうかの違いなんですけれども、明らかに後者の方に価値を感じるのじゃないだろうかということですね。 それはなぜかというと、読み手が求める嬉しい未来を語っているということですね。 つまり、ちゃんとその人にとっての価値を定義してあげるということが大事で、 肩甲骨周りがほぐれるというのはメリットなんだけれども、 それがどういう価値を生み出すのか、その人にとっての価値を生み出すのか、肩こりすっきりしたとかね、 そういう状態を定義する。 これは相手を理解し相手を想像し、相手にとって何が一番勝つ特許になるのかということを、 ちゃんと定義することだよねということですよね。 例えば、ジャブックカフェという番組。 毎日いろんな本を紹介するというのはやっていることなんだけど、 それがリスナーにとっての価値は何なのかというところまで定義した瞬間に、それはベネフィットになるということですね。 じゃあそれはリスナーをちゃんと決めなきゃいけないわけですよ。 ビジネスパーソンなのか、出勤途中のひとときをほにゃららするみたいなね。 そうすると出勤していない、電車に乗っていない人はターゲットに外れていくわけなんです。 だからこういうベネフィットを考えるというのは、そういう意味でのターゲティングとセットになってくる、 みたいな側面もあるんでしょうね。 まさに顧客のことを考えて、何でもないマッサージ機器をどういう風に意味付けていくかというのがやっぱり大事。 繰り返しますけど、当然マッサージ機器そのものは本当にほぐれなきゃいけないんですよ。 それをほぐれないものにもかかわらず、肩こりすっきりみたいなことを言ったら、それはそれでね、嘘つきになっちゃいますから。 という、そんなことをですね。 ということで今日のフライヤーはセールスコピー対戦でした。 # 頂いたコメントへのお返し それでは今回のコメント返しは相談カフェ 自分のことって好きですかという話でしたが クリニさんからいきましょう 自分を好きか反射的には好きでないでしたが 第三者目線で捉えたとき結構好きかもと思いました 主観だとダメなところすべてが見ており 常に意識してしまうのでその部分が際立ちますが 第三者目線でもがいているところも含めて 良い点が見えてきましたということですね まさに第三者視点というのはメタ視点ということなんですけれども そういうチャンネルを持つことができれば 我々はもっと自分のことが理解できるのかもしれない そんな気がしますよね まいたけ投入し中 ざっこくまいさんですね 朝のお声は優しくはっきりしていて 丁寧で心穏やかな状態で朝を迎えられますよ 本題となりますが 自分のことを好きと胸は腫れませんが 他者のおかげで一部だけでも自信を持つことができるようになりました 今までは褒められると謙遜や本当なのかと疑ってしまいましたが 一旦受け入れてみて土台を作ってみたいですということですね これお母ちゃんとの長雑談でもこの話ありましたね 褒められた時にどう振る舞うのか困っちゃう問題があったと思うんですけれども おっしゃる通りで一旦受け入れてっていうところが大事なんでしょうね ありがとうとそういう見方があるかもねと ぐるぐる鈴木さん 想像進化志向ですね 立川英介さんとの対談ですが ぐるぐる鈴木さんで想像性を教育で高められるのか 想像性というとまず思いつくのは何だかんだ言ってもセンスでしょとの問いが浮かびます そこに答えてくれてました 今回の変異と適応の話はランダムで起こる変異が環境変化の中で適応していく これを遺伝子でなく言語で置き換えしている 言葉と考えた場合には観察者の認知力や課題感によって語読エラーが発生することによって起きるはず だとすると我々の認識のずれ実態が想像の起点になるということでめっちゃ面白いですねありがとうございました エラーこれが想像の起点になるっていうところがね 実際人類つか生物の進化というところも関係しているという話ですね そして我々の語る言語もエラーによってどんどん進化していると 泉龍太郎さん キリンの高い木の葉っぱを食べるために自らが首を伸ばす進化を果たしたわけではない 進化論の語彙を正す例としてよく目にします 人の脳にアナロジーとして当てはめた時の示唆は 一つの生物種の中に首が長い個体や足が短い個体や太った個体がさまざまにいるように 語読や一挙を通じて知識のダイバーシティ化を図ること 首長だらけや短足だらけの状態にしないこと こんな仮の理解を得ましたということですね そうですね だからそういう意味ではいろんな人があっていいというか ハズレ値を歓迎するというかね 自分ハズレちゃってるかもって思った時にこれは一つの進化の過程であると だからエラーなんですよ エラーっていうのは言葉じりはあんまり良くないかもしれないけど エラーっていうのは歓迎すべきことなんですよね 高育さん ビジネスの現場でも言語というDNAの劣化コピーを起こしやすくするために 多様性が求められているということではないか 日本のサブカルチャーが強いのは規制やコントロールがないからと言われることもありますが これは劣化コピーを大量発生させていることができている環境だからなのかもしれない ただ一方で進化には時間がかかる ビジネス現場では時間をかけられないもので そんな時間課題へのチャレンジも語られたりするのかな なんてことを考えながらお話を伺いました 明日の放送が楽しみですということですね まさに進化には時間がかかるんですよ 時間をいかに逆に強制進化させるかっていうところが 人間が知恵を使って意図的にエラーを起こして その適応圧を見極めるっていうそんな作業なんですよね 普通何も考えないとものすごい時間かかっちゃうんだけど 考えることができれば意図を持ってある程度意図を持って 進化をさせることができるというのがこの翌日の話としてありましたね 立川さんは進化志向を所在ない本とおっしゃられてましたが フライヤーブックラボのトークでのコメントのやり取りで 僕の就職活動を応援してくれました本当に感謝しています 進化志向かける就職活動という掛け合わせは 自分としても新鮮でいくつもの学びがあり 葛飾に富み本の中のワークをこなすことにより 自己研鑽している毎日です この本は自分にとってのベスト5には必ず入る 人生の傍らにおき何度も繰り返して読みたい本となっています 本って読むタイミングがむちゃくちゃ大事でね 良い本か良くないかっていうのって 出会ったタイミングにもものすごく否定されるので そういう意味ではもちろんねこの進化志向ってのは 無条件で良い本だと思うんですけれども 野里雄さんと出会った瞬間がさらに その良さを深めているのかもしれないですね 出雲さん限定的で偶発的に感じられる想像力を 進化を切り口に読み解いていくのはとても面白いと思いました 自分で確認できる機関は心臓と肺だけだと思いますが 脳の能力も解明できると 人間の可能性が広がると感じました 一方で心とは何なんだろうと思いました 想像力を形式化すると心が固着したようで 発想が技術的なものに見えます 心が技術の粒でできているようで 自分の心が自分ではないように思えます まずは深く考えずまだ本を読んでいないので 読んでみたいと思います この問いは今日の話にも繋がりますね 心とは何かという話 唯物論を超えるという話 唯物論では心は定義できないんです 脳になっちゃうんです 人間の体を解剖しても心は出てこないわけです 想像性の民主化 想像性が一部の天才だけでなく 想像性が持てるようになる すごく挑戦的な内容で詳しく聞いてみたくなりました 立川さんの3日間の対談をじっくり拝聴してみます 3日間お届けできましたが いかがだったでしょうか 想像性 なんとなく営み 学びの民主化 チャレンジしようとしていることは 全然レイヤーが違います ご飯3杯は食べられる内容でした 立川さんの語り口は私の脳内に知的刺激を与え 交換神経優位になりすぎて眠れなくなることです 対談初日の立川さんのお話から改めて 問いの持つ力と問いの持つ魅力を感じました またその問いに挑み続ける気概の大切さも感じました 私事ですがブックカフェを聞き コメントをしてマスターからコメント返しをいただくことで 日々生まれる問いがあります その問いに挑み続けたい 今回の放送でその気持ちが強くなりました その問いの持つ力と問いの持つ魅力 これは僕も本当にそこにとらわれている感じがあって 本に囲まれるというのは 問いに囲まれているということと同じですから 分からないほどいっぱいなんですよね タケティさん 想像性を民主化したい 誰もが諦めることなく練習すれば想像性を発揮できる そんな世の中を見てみたいです 人生に進化志向を生活により想像性をそして より豊かな日々を送れるように学びたいと思いました 素敵なお話をありがとうございました まさに想像性を発揮できる そこには多少の意図が必要ですね エラーを起こそうと 適応圧を見極めようという そういうことさえ 糸を持てば 想像性というのはもっともっと広がるのかもしれない そんな風に感じましたね ということでありがとうございます 今日のコメント会社はここまでです # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はここまででございます。 久しぶりに哲学的な話でしたけれども。 はい、もっともっと 哲学領域でも 読んでる本いっぱいあるので しっかりね、腰を据えて紹介したいなぁと。最近あまりそういう機会が恵まれてないのでね、ちゃんと なんか何回の哲学書をじっくり読み解くみたいなね、そんな回も やってみたいなと。クォーターに1回ぐらいはそういうチャレンジしないとダメでしょうね。 脳が錆びついていく気がしますので、そういう機会をまた作っていきたいと思いました。 はい、ということで今日はここまで。また明日!