# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であるアラキルウィキがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ さてみなさんおはようございます。荒木隆一のブックカフェのお時間がやってまいりました。 本日2月5日で土曜日の朝になりました。みなさんおはようございます。2回目ですね。 今日はですね、孤独の最初、菅義偉とは何者だったのかということで、 柳澤隆一さんですね。書かれた文芸春秋の本ですけれども、日本テレビ政治部記者ですね。柳澤さんですね。 そして菅さんの一番のそばでついてずっと取材をしていたという方の本で、こちらはいつ出たんだろうな。つい最近だったと思います。 2021年12月10日ですね。発行になっておりますけど、なかなか面白かったですよ。面白いというか、いろいろ考えることがたくさんありました。 ということでこの本についてお届けしたいと思います。では本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に通う転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # その時に求められる能力が決定的に欠けていた悲劇 はいということでいきましょう本編 孤独の宰相 菅義偉とは何者だったのかという本ですけれども はいえーっとまあ皆さんね今岸田政権ですけれどもその前一つ前がね 菅政権ということで 2020年9月ですね 総裁就任ということで第99代総理大臣になりましたね はい そして まああの 結構ですねあの 高い支持率でスタート切ったんですけれども 学術会議問題 go to travel そしてコロナですね 感染拡大オリンピック こんな ですね立て続けの まあいろんな難しい問題に直面してですね そしてまあわずか1年で退任ということで まあね安倍さんの後ということで まあそこでねすごくこう なんだろうな実行者としてねすごい評判高い実績を上げてこられた菅さんだったので これは長期政権になるんじゃないかみたいなねそんな見方もあったわけですけど わずか1年ですね 何があったんだということをまあその裏側をですね こちらこの本でね解き明かしているわけなんですけれども まあなんだろうな僕が見えてないものもいろいろ見えてきてそして そうですねビジネスにおいてもいろいろしさがあった話だったかなというふうに思います まあそもそもこの本を読もうというきっかけはですねえっと 石川由悉さんとか 佐渡島さんとかですね勉強会やってるんですけどまぁその中でですね いやこの本結構面白かったよっていうまあそんな紹介があってですねあの手に取った ということで手に取った以上ですねこの子この手の本は置いといちゃいけないんですよね賞味期限ある 本なんですぐ読まなきゃいけないわけですよだってもうね あの 数ヶ月経ったら なんか色褪せちゃうじゃないですかだからまあなるべくね 早いうちにということでもう優先順位 ぶっ飛ばしてですねあの上位に上がってきてまっすぐ読んだっていう感じなんですけれども はい どういう状況だったかということをかいつまんでですね私なりにピックアップしてお話をしていきたいと 思うんですけれどもまずですねまぁ 平田区言うと菅さんって本当に実力派なんですよね 実行派なんですよだからえっと 親の七光もありませんし まあ上一本であそこまでの仕上がってきたっていうですね まあ本当の実力もあるしその自負もあるプライドもあるわけですよ だからなんかこう ねえ こういろんなところいい顔して派閥作って それでなんとか見越しの上に乗っかって何かなりました皆さんのおかげですみたいな話ではなくて ですね 完全に叩き上げ這い抜きでストリートファイトでの仕上がってきたわけなんです 今その時の彼の武器はですね本当に実行力 そして中央突破ねえそういうことでですね やってきたというところがまあそれによって評価を受けてきたんですよね この人は なので総理になった時にですね菅総理には菅官房長官がいないというふうに言われ ました はいどういうことかというとまあ安倍さんには菅官房長官がいたわけですね つまりその 実行役としての菅さんがいたわけなんですけれども その実行役が上になっちゃったらですねその下に実行役いないわけなんですよ だから決定は自分で下して自分が動くっていうまあそんなことをやってたわけなん ですね お土産をどうするかというのも自分で決めて やってたっていうまあそんなくだりもあったぐらいですね 本当にもう決断決断決断みたいなそんな感じだったんですねこれは良い側面もあるんです それは何かというと誰も反対意見が言えないってことなんですよ ねだから意に反した動きっていうのは誰もしないわけですよ 裏を返すとですね 誰も自分で考えて動いてくれないんです菅さんが決めなきゃこの政権は動かないんです そういう意味ではスーパー一挙政権と言われていてですね 評価が高いときはもう菅さんが個々の存在になるんですけれども 評価が落ちるとですね誰もサポートしてくれないというそんな状況に陥るという構造が あったということなんですねそしてその構造通りになったということなんです だから上昇機能乗っていれば すごい まあいろんな構造改革が成し得たかもしれない いろんな岩盤あったと思うんですけれどもその岩盤もですね菅さんが決めて 動いたらもうみんな動かざるを得ないというそういう状況になってたかもしれない しかしまあそうはならなかったわけですね 菅さんが就任した時のこんなコメントが残っています 俺はやるべきことをやるんだと仕事をしたいから総理大臣だったんだ 携帯料金を引き下げ不妊治療を支援しデジタル化を進める というねまあ要するに俺にはやるべき仕事がいっぱいあるんだとだからそのために総理大臣 だったんだということでこれはですね菅さんを表す典型的な言葉ですねつまり もう実行だとやることいっぱいあると ね完了だとか派閥だとかねいろいろグダグダして動かないこといっぱいあるわなと それは俺変えるからさ その変えることによって ね支持率は高まり そしてその支持率をベースにまたどんどん変えていくと まあそんなこう野望があったわけなんですよね しかしですねこの構図はなかなか難しかったわけですよどういうことかと言うとですね 実行 って 成果が出るのに時間かかるんですよね それが我々国民の生活にとってプラスになる目に見えてプラスになるっていうのはやっぱり 時間がかかるんですよ 待たなきゃいけないんですね国民はね で菅さんはですねパフォーマンス大っ嫌いなんで なんか広式広げるの嫌なんですがビジョンを語るとかそういうのも やらずもとにかく課題を潰していきますご期待ください以上なんですね それしかもう ねだある意味骨太なんですよね 不厳実行みたいな ちょっと背中を見て 判断していっ 強気というは強気なんだけれどもそういう側面があったわけですねしかし時代はそういう人 を求めてなかったってことなんですこれどういうことかと言うとですね まあコロナですね一番大きいのはですねコロナで大きな変化 でこの時にですねまあどうカジキってもやっぱりね ダメだったと思うんですよこれは誰でもねもうわかんないじゃないですか その時に何が必要だったかと言ってねやっぱコミュニケーションなんですよ で安心なんですよね国民が まあ この人ついていけばなんとかなるかなーって思えるそういう コミュニケーションっていうのが必要だったんですけど菅さんコミュニケーション大嫌いでしょ さらに言えば下手くそじゃないですかなんかあんまり目見て話せないみたいなそういうところも あって これがですね 不安になってしまったということ いやいや不安かもしれないけどちょっと成果見てよって言ってもその成果が出るまでの その時間がやっぱりすごいかかるわけですよそしてコロナみたいな直近の部分で成果を出すっていう のはやっぱりものすごい時間がかかるし はっきり言ってこう自然自然を相手にしてるから思うようにコントロールできないわけじゃないですか そんな状況に陥ってしまって 結果的には さっきの一興構造というのが裏目に出て 菅卸しが始まってしまったってことなんです誰も守ってくれなかったと いうことなんですよねだからまあある意味で 冷静に考えれば非常にギャンブル的な政権運営だったと言えなくもないですね うまくいけばむっちゃ強くなるしかしこければすぐに転覆されるっていうのは 構造上も避けようがなかったと そしてその時にコロナが起きてしまったということなんですよ 菅さんが一番苦手なタイプのね コミュニケーションが必要とされる課題が 置いてきた これがもうすべてだったんじゃないかなという気がしていますはいというあのストーリー なんですけれどもまぁちょっとこれをベースにですね ちょっとまあ 横スライドしてですねビジネスへの資産みたいなことも考えていきたいと思います ということで次のチャプターいきます # ビジネス界のリーダーにも示唆がある さあ、ということでですね、ちょっとこの先ほどの菅さんの話を、ビジネス的な資産みたいなことを考えていきたいと思うんですけれども、 これですね、リーダーシップスタイルとかね、あると思うんですよ。これって、何が正解、不正解ってないんですよね。 時代にハマるかハマらないかということなんです。環境にハマるかハマらないかと言い換えてもいいかもしれない。ですよね。 で、今回の環境には菅さん的なスタイルはハマらなかった。以上ってことなんだと思うんです。 で、菅さんの場合はもっとですね、平時で環境が安定していて課題が変わらない、明確である、そういう時代に出てきたらですね、ものすごい高い評価を受けて、受けたんじゃないかなというふうに思います。 だからそういう意味だと比較的ですね、前安倍政権みたいなものは、そういうところがあったので、菅さんも動きやすかったと、しかもナンバー2でしたしね。 そういう側面があったんじゃないかなというふうに思うんですけれども、だから人間の能力ってデコボコあるわけです。 全てにおいて完璧な人はいないわけですね。 それがそのパズルのピースのようにですね、うまくハマればものすごい素晴らしいリーダーってなるんだけど、別にそれは素晴らしいリーダーかどうかというよりはその環境にハマったっていうことなんですよね。 必要なものをそのリーダーは提供することができたっていうことなんですよ。 今回の場合はその必要とされる能力が極端に弱かったっていう、ある意味悲劇的な部分、それに先ほど言ったこの足元フラジャイルな構造があったっていうのが大打ちをかけてダメになってしまったということなんですけれども、 だからこう、自分はリーダー的確かどうかっていう、そんな問いってあると思うんですよね。 それはリーダーとしての基礎体力みたいなものは、まずどんなシチュエーションでも問われるような基礎体力っていうのはある。 仮にですよ、それをクリアしていたとして、そっから先の部分はですね、やっぱり環境に応じて何が必要か、もうそれ次第なんですよね。 なんですよねって、分かってなくて知ってるけど、そういうような気がします。 だから、一度リーダーが仮に失敗したとしても、その人がリーダー失格かどうかという話ではない。 その環境にうまく合わなかったという、そういうことのような気がするんですね。 少なくとも、総理大臣候補になるぐらいの人っていうのは、ある意味リーダーのテストみたいなことは、いろんな形で受けて合格してきてるわけですよね。 だからベースの体力っていうのはあるはずなんです。 その上で、あとは何が合うかどうかっていうのは、環境との見極めでしかない。 しかし残念ながらですね、日本の総理大臣を選ぶシステムというのは、環境にマッチした総理大臣を選ぶという、そういうシステムになってないという、そういう悲劇があるわけなんです。 つまり、いろんな派閥の綱引きだとか、人間関係だとか、そういうことによって決まってしまうという、合理的な意思決定ではない。 そういう国はあるのかというと、はなはだそれはそうではないわけなんですけれども、少なからず日本はそういうシステムにはなりきれてない。 という意味において、今後もこういう短期的な政権というのは出てくるでしょうし。 菅さんがどうかはちょっと私は分かりませんけれども。 そんなことを感じた次第です。 なので、リーダーをやってる方はですね、ちょっとこの話を抽象化して考えてみるといいと思います。 もうね、ほんとね、たぶん仕事むっちゃできる人ですよ、菅さんって。 これね、ビジネスとか言ってもね、もう強悪な人いるじゃないですか。 とにかく何でももうぶち壊して済んでいってしまうと。 ね、やってしまうと。 もうすごく働き者で身を子にして死神なくみたいな、そういう人っているじゃないですか。 そんなタイプだと思います。 しかし、じゃあその人が素晴らしいリーダーになれるかどうか、リーダーとして評価されるかどうかというのは、それはまた違うと。 課長レベル、部長レベルだったら多分ね、成果あげるんですよ。 そっから、例えば役員とかね、経営人として成功できるか、 まあ本当のトップオブトップとして成功できるかっていうのは、残念ながらそういうことではない。 だから何かしょうもない何か特徴もない平平凡凡とした人が環境にハマって、いい社長と言われる可能性もあるわけです。 まあ世の中はそんなもんであるという、そんなことを感じました。 はい、ということで、なかなか生々しい話です。 ちょっとね、こういう名刺もかなり出てきていますし、 まあそれはそれでね、今の政権を考える上でもなかなか面白かった。 松浦さんね、岸田さんが大っ嫌いだったらしくてね、あいつだけには総理にはさせないっていう感じで、 まあ頑張って結局自分が総理大臣になったんだけど、その後ね岸田さんになられてしまって、 もう失意のどん底みたいな、なんかそんな記述もありましたけど。 まあまたね、ひょっとしたらチャンスはあるかもしれない。 まあそれに関して私の評価というか、価値、基準っていうのはあえて明らかにしませんけど、 良かったのか悪いのかとかね。 まあ自民党に対して私自身がどう考えているかっていうのはここで明らかにしませんが、 一人の人間ドラマとしては結構見どころのある作品だったように思います。 ということで、1日版でお届けしました孤独の宰相、菅義偉とは何者だったのかでした。 # 具体のリーダーと抽象のリーダー リーダーって2つのタイプがあると思っていて、具体のリーダーと抽象のリーダーというパターンがあると思うんです。 右利き、左利きみたいな感じで利き腕があると思うんですけどね。 菅さんは本編でもお伝えした通り、実践派ということで具体のリーダーなんですよね。具体的な課題をどんどんタスクをこなしていくっていう。 そういうことで実行者ですよね。仕事ができる人。そういうことですよね。 一方で抽象のリーダーというのは何かというと、広く長い時間軸で夢を語るとか、夢を共感させるとか、そういう力に引い出たリーダーを抽象のリーダーと、ここであえて呼びましょうか。 気球で言ったけど、きれいに分かれるわけではなくて、多分その成分がそれぞれ何割かずっとあって、どっちかというとこっちに重心がかかるみたいな感じだと思うんですけど、 具体のリーダーが生きる場面っていうのは、抽象がもうすでに提示されているとか、抽象が不要な場合っていう時ですよね。目指すべき方向がはっきりしている。 みんなそれを分かった上で、じゃあ何やるのさっていう時に具体のリーダーが力を発揮する。 逆にその展開がない、先の方向性が見えない中で、具体を一個ずつしらみつぶしても、あんまり共感が広がらないというか、認められない。 どっち行くのって、右か左も分からないのに、そんなにもりもり仕事されても困るんですけどみたいな話になってしまうかもしれない。 逆もしっかりですよね。抽象のリーダーが輝く時っていうのは、ある意味で極めて戦闘能力が高い。実行力ついてるんだけれども、右か左かっていうのがはっきりしないという時に出てくると評価が高いわけであって、 裏返すと、そういう上っ面の話はどうでもよくてさ、今はしっかりと歯を食いしばってやるべきだよねっていうモメンタメになっちゃうと、抽象のリーダーというのは力を失う。 もういいからあんたみたいな、そういう話はさと。とにかくやろうよっていうね。そうなってしまうと出番がなくなるみたいなことですよね。それを一人の人間の中で、今はちょっと風呂敷き広げようかなとか畳もうかなとか、それを微妙に切り分けてやってると思うんですけれども、 ただやっぱり政権運営みたいな、そういうところでいくとですね、やっぱり本当にどっちに重心かかってるのかっていうのはとても大事で、そういうところからリーダーっていうのは本来は、今必要なリーダーというのは見極めなきゃいけないんだろうな、なんていうことを感じました。 語りながらですね、しだらさん野村さんが言ってる畳人っていう概念ね、あれとなんか近いなって思いましたね。風呂敷き広げ人と畳人みたいな。具体のリーダーっていうのは畳人の話ね。抽象のリーダーっていうのは広げ人みたいな。なんか話しててそんなことの通じるものも感じた次第です。はい、ということで、本編はここまでということでありがとうございます。 # 『5000日後の世界』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、5000日後の世界、全てがAIと接続されたミラーワールドが訪れるということで、著者はケビン・ケリーですね。 編集者、著術家、ワイヤードの総監編集長ですね。 はい、テクニウム、インターネットの次に来るもの、などなど。 テクノロジーに関する思想家であり、なんでしょうね、哲学者みたいな感じですね。 私もとても大好きな人の一人ですけれども。 PHP研究所から新書ですね、今回ね、2021年10月ですけれども。 ケビン・ケリー新書、初めてじゃないかな。 手軽に読める、ケビン・ケリーということですけれども。 ただこれね、毎回思うんですよね。 いろんなテクノロジーが世の中を変えていくぜという話。 これは5000日後ということなんですけれども。 この5000日の間にこんな可能性あるよね、こんな可能性あるよね、みたいな話で。 そういう論調って、僕はいつもそうだよなぁと思いつつ、 そういうことって人類をどこまでハッピーにするのかっていうね。 そういう手放しで喜べないわけですよ。 未来ワールドだぜって。 はぁ、みたいな感じなんですけど。 最後にね、ケビン・ケリー言うんですけれども。 本文を読むとですね。 私はテクノロジーには悪い面が49%、良い面が51%あり、そのために人類は前時的に進歩してきたと述べました。 テクノロジーは強力になればなるほど、それと同じ程度に害を及ぼすようになります。 ほにゃららほにゃららと。 しかし同時にそのテクノロジーは新たな選択肢を与えてくれます。 新しい方法で相手を傷つけることもできれば助けることもできる。 新たな選択ができるようになるということです。 つまり選択肢の幅がものすごく増えるということで、そこには価値のよしゃしはないのだと。 そしてそれを差し止めることももはやできないのであると。 そうするならば、我々に大事なのは何かというとですね。 その選択肢を川の流れをですね、手で止めるがごとく不毛なことをやるよりは、 そういう広がる選択肢の中で正しい、より良い未来が作れるように、 我々の内面性、倫理観みたいなものを高めていくという、 そういうことが大事なんじゃないかという、そんなメッセージを彼は言わんとしているのかなというふうに感じました。 あるテクノロジーに対する解決は、テクノロジーを減らすのではなく、良いものにしていくことですと。 そういうことを最後ね、この本で言っているわけなんですけれども、 なるほどねというふうに思いました。 アンチテクノロジーではいけないわけですよね。 アンチテクノロジーって言ってもいいんですよ。言ってもいいんだけど、どうしようもねえじゃんという、そういう話なんですよね。 それに対していかに、我々自身がテクノロジー以上に賢くなっていくという、 賢くなるというか正しくなっていくというかな、なんつーの、表現が難しいんですけど。 改めてそんなことを感じました。 はい、ということで、ケビン・ケリー師匠ですね。5000日後の世界でした。 # コメント返し それではコメント開始しておきます。 レインメーカーですね。 前松先生のですけれども、 出雲さんのコメントからです。 物事を構造化・相対化してギャップを作り感情を揺さぶる大人・子供権力・無力・強義・大義。 小説の様々なギャップが混在し混沌とする螺旋のような世界を想像しました。 小説で涙を流したことがありますが、 これもギャップから来る心の揺さぶりなのかもしれませんね。 あまり過度にそういう風にメカニズム化しちゃうと操作主義みたいなね。 こういう風にやってこうやれば人は泣くとかね。 なっちゃうからあんまりね。 こう難しいんですけどね。その差し掛けが。 でもやっぱりそういうことって多分あるんじゃないかなと思います。 高育さん。レインメーカー。ビジネスの世界なら前松さんはアーキテクトなんじゃないでしょうか。 同事者の感情を動かしまたそれを俯瞰する役者を配置するナラティブの力を使って 裏でシナリオ通りに場を駆動していく人をイメージしました。 でも本当そうなんですよね。 映画監督とか演劇のプロデューサーだとか そういった人っていうのはまさにこの俯瞰的視点、そういうものが見えてるんでしょうね。 ノリゾさん。僕はこの本を読んだことなく、さらに言えばお恥ずかしながら前松さんの著作をほとんど知りません。 知らない著者の知らない著作で語ることは避けますが、荒木松さんのジレンマ構造をいかに作るかという問いには 当事者の没入視点とメタ視点を合わせ持つことはきっと 今日の学校現場の方法論にも汎用性が効くかもしれないということを思いました。 これは汎用性むちゃくちゃ効きます。効くと思う。 僕は持ててないのでわからないんですけど、多分いろいろ使えるスキルなんだと思います。 町田和俊さん。没入を生み出すジレンマ構造、そこに感情が生まれ行動変容につながる。 薬剤師として患者さんと向き合う中で、その方の行動変容を支援する場面があります。 難しくてなかなか上手に変われないのですが、そうした行動変容支援の場面で意識していたのは 渡辺幸太郎さんのコンテクストデザインで語られていた強い文脈と弱い文脈でした。 今回、ますさんの話を聞き、患者さんの行動変容支援にも応用できそうかなと直感的に感じました。 日々実践する中で上言語化しながら体系立てていきたいと思いました。 全てにおいて一つの分野のプロフェッショナルになるということは視野が狭くなるということにもつながってしまうわけですよ。 だから複数の領域からナレッジを横滑りさせていくということってすごい大事なことなんだと思います。 そうやって我々は視野を少しずつ広げられるようになりたいですよね。 さて翌日入ります、ガブちゃんの新書でしたけれども、 マルクス・ガブリエル新時代に生きる道徳的通学ですけれども、 ぐるぐる鈴木さんからです。 物語の世界観、今日のお話はもやもやしてしまいます。 計量可能な世界観とそれだけでは言えないアナログでばらつきを持つ世界、 脳に還元できる世界観とそれでは言えない身体的な世界、 どれもそれぞれ信じる物語なのではないか、 そんな仮説で見ると宗教の歴史と類似しているのかも、と感じてきました。 例えば仏教も原始仏教から進化があり、キリスト教もカトリックからプロテスタントへの変化がある。 進化という文脈で見ても面白いかも、ということですね。 いろいろ物事の見方は変わっていくということがあるし、 そしてそれは全てにおいてどれが正しい間違っているみたいな、そんなことでもないというふうに思います。 そしてだからそういう意味の場というものがたくさん多様に広がっているということを受け入れていくということが大事なんでしょうね。 はい。板原さん。 ガブちゃん良いですね。マスターの解釈も100%賛同します。 人間と人間の相話として経営が成り立っているのだから、 科学的、機械的、優位仏論的にだけ経営を見ていくのは無理があると思います。 20年ほど前にグロービスに通い経営学をいくつかかじった時に、 なんとなくですが限界を感じ、経営学や戦略という理屈にどう人を結びつけていくのか、 あるいはそれって所詮無理なのかを知るために、 私はコミュニケーションや心理学、哲学に傾注していったのかもしれないと振り返りました。 なんと20年前にグロービスに通いっていうことですか。 そうすると20年ぐらい前? そうすると僕がグロービスに入るか入らないかぐらいのタイミングですね。 その頃にグロービスに通われていたということで、もしかしたら接点があったかもしれませんね。 いろんな意味の場があるということで、経営学が全てになってしまってはいけないということですよね。 そういう意味の場もある。物の見方もある。一方でそこからはこぼれ落ちる世界がある。 そういう意味の場で全てを語り切ろうとしてしまうことの限界、愚かしさ、そんなことだと思います。 だからいっぱい広げていけばいいんですよね。 高育さん、新時代に生きる道徳哲学、言語で誰かと世界を共有し何かを説明するときに、 有意物主義はとても便利で今のところこれを超えるものはない。 だけど有意物主義で全てを語れるわけではないということが正しく錯覚するということなのでしょうか。 例えばブックカフェの価値を説明するときに再生回数やフォロワー数などを語るのはとても便利なやり方なのかもしれません。 一方で日々聞いているリスナーはおそらく価値としてそんなところは気にしておらず正しく錯覚しているのではないでしょうかということですね。 その通りだと思います。 有意物主義は今のところこれを超えるものはないというのはそうではないと思います。 別に有意物主義がベストだと、ベターだということではなくて、 全てにおいて価値観はフラットであると、物質的に説明できるということはもちろんありますよねと。 それがベストだベターだという話でもないということですね。 だから他の視点がある。全ては有意物主義も含めて全ては錯覚であるということなんだと思います。 いずみりゅうたろうさん、仕事の成果はデータで測れてなんぼ。数字の物差しを当てられないのはそもそも価値基準の素状に物からない。 定量化できるかは正義の問いで、正義に疑問を差し挟む術もなく合に従う。 書き下すと嫌な感じがしますが実際にはこうした構造に囚われている気がします。 囚われっぱなしだと本書の言葉を借りれば錯覚する能力が衰える一方で、ますます有意物主義の虜に陥ると思いました。 そうですね。 まあ、測れてなんぼみたいな、そういう世界ってありますよね。数字で語れない仕事は成果ではないよみたいな。 いやー、ちょっと偏りが過ぎますよね、そういう世界観は。 ノリゾさん、有意物主義イコール自然主義イコール科学万能という錯覚、これこそが間違いの始まりである。スーパーマリオのメタファーに納得しました。 経営に置き換えるともっとよく理解できました。経営はサイエンスではないというマスターの見解に賛同します。 人間の集団で成り立つ企業において、あくまでも人間の活動の下で経営が成り立つ以上は、いろんな意味の場の存在がある。 会社につきものの人と人との関係性から生じる感情感覚はサイエンスでは定義できないと思います。 存在と認識は別物でもあると意識せねばと。はい、まさにその通りで。 まあやっぱりサイエンス的な側面も、我々はちゃんと理解すべきなんだと思いますよ。 まあそこを否定しててもダメなんですけれども、一方で繰り返しますけど、それがすべてではないということですね。 そのバランス感を理解するってことが大事なような気がします。 はい、ということでコメント返し以上です。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで 菅さんの本でしたね、今日はね 思いのほか長くなってしまいました あ、あれ言ってねーや、みたいな感じでね はい、ということでしたけれども そうそう、あのタイトルコールもね ちょっと戻してるんですよ あの、戻したというか加えたんですよ やっぱね、初めての方に ちょっとブシつけだなという まあそんな可能性を感じましてですね 入れておりますので またしばらくタイトルコール復活しますので はい、よろしくお願いします ということで今日はここまで また明日