# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 2月21日、月曜日の朝になりました。 今日はですね、2日にわたる対談で、 チャーリーと私呼んでますけど、近藤哲郎さんとですね、 2日にわたる図解対談というか、 今度はね、フライヤーブックキャンプで、 読書と図解というね、ワークショップやってもらうわけなんですけれども、 図解のルーツであったりとか、 そのセッション通じて何を実現したいのかみたいなことを、 2日にわたって聞いてますので、 ぜひ楽しんでいっていただければというふうに思います。 では本編スタートです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、キューズインサイトグリーンが送るVoicyチャンネルグリテンラジオの提供でお送りします。 # 図解のルーツは建築にあり はい、それではここからゲストをお招きした対談をしたいと思います。 チャーリーことですね、近藤哲郎さんでございます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということで、実はこの前に一個NGテイクがありましてですね。 普段チャーリー、チャーリーって呼んでて、だから本名をフルネームで呼ぼうとしたらちょっと…なんだっけ? ってなりますよね。 ね、なりますね。 もうTwitterとか世の中一般ではチャーリーとして認識されてる人も多いんじゃないかなという風に思いますけれども。 チャーリーさんですね、最近の本はあれでしたっけ、会計の本でしたっけ?一番直近でと。 そうですね、去年の3月なので、1年経たないぐらいですけど、ダイヤモンド社から会計の地図という本を出したのが最近の本という意味だと。 そうですね、はい。 本という意味でのデビュー作はビジネスモデル図鑑2.0。 あれ?惜しい。 ビジネスモデル2.0図鑑だ。 そうです。ちょっとわかりにくいんですけどね。 それが一番最初出た本で、角川さんから出た本ですね。ビジネスモデルを100個、事例をまとめてそれぞれ図鑑にしてまとめた本。 あれもすごいロングセラーになってますけれども、今どんな感じですか? もうすぐ10万部だったかな。 9万部までは行っていて、全書籍を合わせてもうすぐ10万部になるっていう感じ。 一応海外版というか、中国、韓国、ベトナム、3カ国ぐらいで出てて、それがプラスされれば一応10万部にはなってるんですけど、 国内でいうともうすぐ10万部っていう状況だったかな。 なんかこういろんなもの引っ付けて何とか10万部はまず行きたいね。 そうですね。やっぱり一個節目になるので、そこをまずは目指して、少しじわじわとロングセラーおかげさまで。 ということで、チャーリーとしては世の中では図鑑の人という感じで、 すべてのビジネスであったり会計であったり、いわゆる抽象概念をできるだけ図鑑化するということ、そんなことをやってらっしゃるんですけれども、 今回フライヤーブックキャンプという場で図鑑のワークショップをやっていただけるということで、 今回2日にわたる対談なんですけれども、大きな趣旨は講座そのもので何をやるのとか、そんなことを聞いていきたいんですが、 ちょっとそこに至る前にですね、図鑑って何なのかとか、その奥深さとかですね、その辺も含めて聞いてみたいなと思いますけれども、 あれなんですよね、チャーリーは建築をもともとやってたというところから来てるんですよね。 そうですね。やってたって言っても、学生時代に建築学科、建築専攻で、大学大学院と6年間建築を専攻していたので、 社会人になってからは最初、カヤップというウェブの会社に行ったので建築ではなかったんですけど、学生時代はずっと建築でした。 あれか、そうすると立川英介さんってカラー建築でしたよね、確かね。 そうですね、立川さんも僕より先輩ですけど、僕の世代の人は結構みんな立川さん知ってる感じでしたね。 僕も何かのイベントとかコンペの審査会とかだと立川さんがいたりして、学生時代に立川さんは覚えてないかもしれないですけど、お話させてもらったりとかしてました。 建築からデザイン、そしてビジネスのデザインというのは一歩も二歩もはみ出て、世の中そのものを構造化するみたいな、お二人ともそういう意味で特徴が似てるかなという気もするんですけれども。 立川さんとも先日一度対談させていただいて、 近しい考え方、近しいところがよくてが多くて、すごいびっくりしましたね。 頭の中で何が起きてるのかっていうのはすごい興味津々なんですよ。 建築的なものの見方っていうものが実は結構影響を与えているのかどうかっていうのもすごく興味深いポイントではあるんですけれども、 そこにはあるんですか、ルーツは。 そうですね。やっぱり振り返れば建築が一つのルーツ、自分の中ではルーツになっていて、建築学科でも別にそういったことを特別に学んだりするわけじゃないんですけど、 やっぱり設計課題っていうのが代表的な課題というか授業としてあって、設計制図っていう授業があって、自分で住宅とか幼稚園とか美術館とかそういうのを課題が与えられて、 執筆が与えられて設計せよっていうのがあるんですけど、どうしても他のデザインの分野とか何か形、ものづくり、形づくるっていうことと比べて、 ものが大きいので1分の1で作ってみましたっていうことができないんですよね。他のプロジェクトとかだと実際本当のものを作るけど、本当のものを作れないのでどうしてもシミュレーションに頼らざるを得ないっていう学科の性質があって、 そうすると、あの手この手で1分の1ではない何か違う代替物をみんな作るんですけど、代表的なものが模型で、50分の1とか100分の1とかのスケールで模型を作ったり、平面図とか立面図断面図っていう図面って言われるものもある意味、 1分の1を表現する代替物になっていて、本当は1分の1がそのままそっくり作れたら楽だけど、作ること自体大変だし、またこういうものを作りますっていうことを表現しなきゃいけないっていうのがあって、 その中にダイアグラムっていうか、コンセプトを表現する、その建築はつまり何をやろうとしているのかっていう、その1分の1で表現したいことは何なのか、社会にとってどんな意味があるのかみたいなことをコンセプトを形作らなきゃいけない、表現しなきゃいけないっていうことがあって、 そこでいろんな図を使うというか、図を駆使しなければ終わらないっていうのがあって、人それぞれめちゃくちゃ絵が上手い人であれば、絵だけで、パースって言われる絵だけで表現していくっていうこともありますけど、 僕の場合は図が肌にあったので、図的にダイアグラム表現するみたいなことは結構やってて、それが自ずと鍛えられたっていうことは結構ルーツにはなってるかなと思いますね。 でも今の話ってビジネスとかと全く一緒だよね。ビジネスも1分の1で表現できないじゃない。実際にそのビジネスがうまく回っている状態っていうのは、やっぱり本当にそれを作らない限りできない。 ビジネスモデルを作り、そこに投資家にお金を求めるみたいなことって、やっぱり1分の1で表現できないから、それをあの手この手で表現しようとする。そこにまさに構造を描くっていうことっていうのは、同じことをやってるんだね、そういう意味だとね。 確かにそうですね。言われてみたら、1分の1で表現できないものは世の中にいっぱいあって、ある意味建築学科で学んでたことはそういうことにも応用し得る。 1分の1で表現できない何かに対して、ひたすらあの手この手でこれってすごい良くないですかっていうのをプレゼンテーションするために、いろんな手を使って表現するっていうことは、ビジネスにおいても同じようなことが日々起こっているっていうことですね。ビジネスモデルもある意味そう。 そうだよね。だからさらにそれを拡張するとさ、社会構造とかさ、例えば新しい資本主義みたいな話とかあったりするじゃん。それこそまさにもっともっとでかいよね。社会そのものみたいな話になったときに、それも1分の1じゃ表現できないっていうか。 さて、じゃあ我々そうなった社会をシミュレーションしましょうパチンと言ってその世界は体験することができないわけで、そうしたときに、いやでもそれってこんな風にこう疑似体験で、疑似体験って言うとおこがましいんだけどさ、理解することができるっていう、まあそういうことなのかもしれないですね。 そうですね。 あとはまあ建築学科に行って、建築の本をいっぱい読んでたんですけど、本を読んでると、なんでなのかわかんないですけど、建築家と言われる人たちってすごい抽象的な概念が得意というか、抽象的に物事を語ることが得意な人が多くて、 そもそもこれはどういうことなのかみたいな、建築の理論みたいなこととかが結構その当時は面白くて、そこで抽象化思考というか、こういう風に抽象的に考えると物事をまとめて考えられるのかなみたいなのが結構、まなざらだというともあります。 面白いですね。やっぱり一つのヒントは制約のような気がしていて、実現できないから、制約の中で表現するっていう、足枷を建築ってもう最初から課せられてるわけですよね。 そうですね。 そこにやっぱり工夫が生まれて、できるだけそうすると少ないマテリアルで多くのものを表現しなきゃいけないってなると、その少ないマテリアルというものに何を意味付けるかということで、だから本質を切り取らないと、こう、もったいないからね。 うん。 っていう、そこが鍛えられるんでしょうね。多分ね。 そうですね。当時は全然意識してなかったですけど、今思えばそういう効果があったのかなっていうのは思えますね。 だからある意味でその大きな概念を小さな道具で表現するっていう、そういうことじゃないですか。図解って。 そうですね。 これが鍛えられると、例えばですよ。模型とかも100倍の模型、100倍のことを表現できます。 だんだん1000倍の表現ができるようになり、1万倍になるみたいな、そんな縮尺のレバレッジを利かせるようになると、例えば社会の表現とかもできるようになるかもしれない。 この少ないピースでね。 確かに。最低限の情報でどれだけ多くの情報を伝えられるかっていうことは、その引き算的な考え方というか、 建築においては最終的に1分の1として出来上がるものが、あえて複雑にするならいいんですけど、複雑にすればするほど部材が多くなってコストが上がっていくことに直結してしまうから、 よりシンプルにそれを表現していったりとかっていうことが一個、建築的な制約としてはあるのかなとは思うんですけど、それを社会のものとして応用するっていうのも面白いですよね、考え方として。 これまさにチャーリーがこれからのビジネスパーソンに必要なスキルであるということで、それをある意味伝導師的にいろんな形で伝えられているわけじゃないですか。 多くのビジネスパーソンがそのスキルセットを得ることができたら、少ない部材でより多くの人を巻き込むとか、多くの風呂敷を広げることができるとか、そんなことになっていくわけですよ。 ですよって僕が偉そうに言うことじゃないんじゃないですか。 ですよと。 そうですね。 だからね、今回のワークショップね、4回に分けて4ヶ月でやるものなんですけれども、徐々にその内容にいきたいと思うんですけれども、今回はそれを本を通じてやりましょうっていう、そんなことですよね。 そうですね。フライヤーの方にお声掛けいただいて、最初は本っていう制約がなかったんですけど、 普段僕がやってるビジネスモデルとか会計とか、そういったテーマも候補には上がってたんですが、やっぱりフライヤーだしっていうことで、本の予約のサービスだし、 普段僕がやってるわけじゃないですけど、読書×図解っていうテーマに最終的には取り組んでみようかっていうことに話した結果になって、 そういったテーマで全4回の、読書×図解のテーマで全4回ワークショップやろうということになったっていうことですね。 そうですね。先日ランチタイムでチャーリーから話を聞かせていただきましたけれども、平たく言うと、本によって啓発された、表現したい何か新しい概念、知恵みたいなのがありますと。 それをちゃんと表現できる術を身につけましょうっていうような、そんな場なのかなというふうに理解したわけなんですけれども、これはすごい大事なことであるし、チャレンジングな話でもありますね。 そうですね。 だから建築でいくと、作りたいものをまず考えてくださいって話から始まるわけですよね。 最終的なゴール、Day4の最終的なゴールは、幼稚園でもいいよと、小学校でもタワーマンでも何でもいいよと、とにかく今自分が表現したいものは何ですかって。 タワーマンです。タワーマンいいじゃん。タワーマンってどういうふうになってんの?みたいなものが、最終的にはプレゼンテーションでやってもらう。 だけどそこはいきなりハードル高いんで、いろんなやり方を教えてもらいながらって感じなのかなというふうに理解したんですけどね。 そうですね。読書を書ける図解で、何かしら本で読んだ内容を図解しようって言った時に、落ち入りやすいのは本の内容をそのまま図解するっていうふうな考え方にとらわれやすいというか。 そうだね。 でも本でも、自分の頭で考える読書の本でも書いてましたけど、本を全部読まなければならないっていう病が結構かかっている方が多い。 僕もかつてそうだったんですけど、それと同じように本を何かしらアウトプットして、よりすぐ忘れちゃうから定着させたりするために図解にしておこうって言った時に本を全部図解しようとしてしまうってやると、 だいたいの人が疲れてしまうというか、情報量が膨大なので、これを直接取り扱うのはかなり難しいことなので、そうではないやり方で本の図解ができないかなっていうことを思った時に、 やっぱり自分が心に残ったこと、本を読んで、一冊の本を読んで、一つや二つは大って思う、自分の心が動く瞬間とか感動とかがあったりなかったり、全然ない本もあるかもしれないけど、中にはいくつもの感動がその本の中にあるかもしれない。 やっぱりそういう心に刺さる、心が動くものほど、自分にとって大事っていうシグナルというか、心が動くってことはそういうことだと思うので、それを図にする方が圧倒的にいいなというか定着するし、こういったものを図解できるといいなっていう風にまず思った。 ただいきなり感動したものを図解してくださいって言っても、何に感動するのかすら、まだ言語化されてない人にとってはそれすらハードルが高いので、自分の感動にまず気づく、何に感動したのかを少しずつ気づいていくみたいなプロセスがやっぱり過程に必要だなと思って、 ワークの中に、初回では全く図解せずに、書籍から気になった部分を線引いてハイライトして引用して、引用したものから単語を抽出して、 何でそれを引用したのか、自分が何が気になったのかを単語として抽出して、書籍、引用、単語っていう三つの概念をぐるぐる行き来していくうちに、何でこの本を手に取ったのか、何でここを引用したのか、何でそういう単語を抽出したのかっていう三つをぐるぐるしているうちに、 だんだん自分の問いに気づいたり、自分の感動の種みたいなところに気づいていくっていうプロセスを経ていくことで、初めて自分の感動のポイントが可視化されていって、何を図解したいかということが徐々に分かっていくかなと思ったので、 そういったプロセスをノーションを使って今回は僕が読書ダッシュボードっていうのを作ったので、今言ったような話をノーション上で全部できるようにしたので、 それをテンプレートをお配りして体験いただきながら、最終的には作った図解と作ったダッシュボードを最後の回で発表するっていう、そんな大まかな流れとしてはそんな感じですけど。 わかりました。ありがとうございます。ちょっとじゃあ今日時間になっちゃったんで、最後チャーリーがダイジェストで語っていただいた内容をもう一回ちょっと噛み砕きながら、この講座の魅力にも迫っていきたいし、別に講座を受ける人じゃない人にとってもですね、 こうやっていけば思考っていうのはまとめられていくのだというその辺をちょっと感じ取っていただければなというふうに思っております。ということで今日はですね、チャーリーさんにゲストで来ていただきました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『神モチベーション』 今日は紙モチベーションやる気次第で人生は思い通りという本になります。 著者ですが星渡さんですね。著作家株式会社ライジングスター代表取締役ということで著者累計7冊43万部というね 紙メンタル紙トーク いずれも25万部トップのベストセラーにということですね はい えっと sb クリエイティブ2021年12月に発売 昨年ですね 発売された本ですけれどもモチベーションが今回テーマですね さて皆さんモチベーションあるでしょうかということでまぁ仕事にねモチベーション上がらないとか そういうことあるかもしれませんモチベーションの種類というのは3つあると ハイモチベーションアクティブモチベーション そしてギャップモチベーションと いうことが 定義されてますがまあその中で一番いいのがギャップモチベーションであるということですね ハイモチベーションまあとにかくすごい腹鼻息が荒い状態 アクティブモチベーションもつべこべ言わず動けと そしてギャップモチベーションというのがまああるべき姿と現状においてこのギャップがあると これギャップを埋めたいという気持ちまあこれをちゃんと使うということですね はい従事に取引先との打ち合わせがあったとすると 徒歩15分しかしもう9時50分であるとこのままでは遅刻してしまうというまあこんな状態 の時 必死に間に合わせるようにするだろうということでまぁこの瞬間というのが まさにですねこうモチベーションというものがこう 湧いているというねやる気行動を起こすための理由というものが明確にあるということ ですよねで脳が勝手にやる気を出して行動するということで やる気を出すのはあなたではなく脳にあるということですね はいなのでまあこの構造をいかに自分の中で作り上げていくかということが大事であり もしそのモチベーション上がんないということであればまあ目標とかそういうところができてない その設定がうまくいってないのではないかというまあそんな方かなというふうに思います はいまあなんかねちょっとうまくこう自分のモチベーションコントロールできねーなーと やる気上がんねーなーという方はですね多分ヒントが見つかるんじゃないかなというふうに思います ということで今日のフライヤー神モチベーションでした # コメント返し はいそれではコメント返しです。今日は横井軍平ゲーム館へ 行きたいと思います。ぐるぐる鈴木さん。 狂人今日の話は蜂が花から花に花粉を運ぶそれとよく似ていると思いました より遠くの花と花を結びつけるとたまにいいことが起こる 仕事でもあえて違う部署をふらつくことで新しいつながりを作れたりする でもそれをつなぐ人はこれとこれがつながりそうだとの感覚が必要だと思います 別の具体的な内容から抽象的本質的なものをつなぐそんな趣向なのかもしれませんね 蜂になるには抽象化能力が必要 今日もありがとうございましたということで まあそうですねつなぐ これね あれですね枯れた技術の水平 思考ね まあこれ横にどうやってスライドしていくか 他部署でやっているなれっちーっていうのをいかに自分の部署に枯れた技術多分で車内に いっぱいありますからね そういう意味ではね そのフラフラ回るっていうのも実は大事なのかもしれない いたるさん何を外すか責任を持って言えるこれはかなり響きました いろいろ盛りた盛り込みたくなる作り手の自己満足ではなくシンプルに求められているものに絞り込む 思いが強いほど難しいことですねまた 実用化され検証され尽くしているものが未だ行き渡ってないところに持ち込んで イノベーションを起こすもの 起こすのもなるほどと思いますが固定観念が邪魔して気づける人の方が少ないのか かもしれないなと思います本当の意味での自由な発想ができる余地がまだまだあり そうだと思いましたありがとうございますということですね まあそうですね本当の意味での自由な発想 なんか制約にとらわれてね外す外さないというのがもう所有のものとして決まっちゃって いて 見動き取れないまあそんな人が実は多いかもしれない そんなしたかもしれません解散何でもいいわけではなくゲームという軸に対して 電卓という変数を掛け算した結果であると理解しましたという持ち続け 試し続けた先に新たな領域を切り開いてきたのだと思います その中でも枯れたというキーワードが大事だと思いました そうなんですよ枯れているというのがですね大事で 世の中的にはちょっとも新しくないしかしそこの領域に持ってくると一気に新しくなる そんなことねはい大事なポイントですね 泉龍太郎さん金融の界隈では色々新しいテクノロジーが取り沙汰される今日この頃なので プロデューサー的な振る舞いが求められる 役割場面が増えていくだろうなとバンカーの端くれとして感じます 垂直に掘りたくなる引力なかなかやっ厄介そうだと思いました 掘り進めることに没頭して時間が塗りつぶされていくとやってる感というかまやかしの 充実感安心感のようなものが得られてしまうことがあるように思います 抗議のアクティブノンアクションとも言えるでしょうか 要注意だと思いましたということですねうん そうですねうん まやかしの充実感安心感動いていることで安心してしまう みたいなアクティブノンアクションというのはそういう言葉ですけれど俺働いてるよねー みたい今日もいっぱい動いたしでも本質的な行動につながってないみたいなね 出雲さん想像的な考え方に専門性を高めて考えていく場合と組み合わせから発想する場合が あると思いました 自分の行動を振り返り変えてみることが新しい発見につながると感じました まあこれもね 枯れた技術の水平思考というのもわかんないですけどね なんかもうギリギリ考えた結果としてなんかそこに救いがあったみたいな感じかもしれない 後から見ると枯れた技術の水平思考だったな 俺がやってきたことって実はそんなことの連続だなっていうね当事者そのものは別に そういう思考をしようと思っていたわけではなかったかもしれない 後から意味付けてみるとそういうふうに見えたそんな場合もよくあると思います のりぞうさんこれもあれもと当時の最新技術を詰め込んでもプレステ3がそうだったように ユーザーには受け入れられません インテルのスイッチは技術ができで尽くした後進化志向で言う コントローラーの分離などによって新しい価値を提供しユーザーはこちらが買った こちらの方に魅力を感じたのかと思います 枯れた技術イコール検証され尽くしたものから生まれた水平的なインロベーションの勝利ですよね また映像の欠如からなるこのボイシーの魅力を我々は知っています 利便性やラジオの良さをうまく集約したプラットフォームですねということで そうですね まあこの辺はそうなんですよいろいろこう語れることあると思うんですけれども しかしそれが当事者の立場の後からいろいろ語れるんですけどね 当事者の立場になるとねもう本当にこう ねー 暗中模索の状態でなかなか大変なのというのも現実だと思いますはい 町田数とした医療の世界にはポリファーマシーという言葉がありますかなりざっくり言うと たくさんの薬を飲むことで悪影響が出ているという状態です この概念を語る際に枕言葉のように使われるのが医師は多子残的指向で薬剤師は引き残的 指向をするという言葉です 患者さんの訴えに対してその症状を抑える薬を処方する医師と 現在服用している薬の副作用を疑い引き残を考える 薬剤師が表現されていますこの言葉のぜひはさておき今回の放送を聞き私の理想とする 薬剤指導にレンジが必要な理由を言語化できそうな気がします これレンジって本のタイトルかな ということですね医師は多子残的薬剤師は引き残 なるほど そうなのかもしれないですね 確かね引き残しこうというのもやっぱり大事なんですよね 一本旅山内さんゲームうち懐かしいです悪の倉屈ゲームセンターにしかなかったコンピューター ゲームが家でできるという大集め 白黒のシンプルなゲームなのに時間を忘れて没頭しましたね 枯れた技術の水平展開は枯れた人間にも当てはまるのでしょうか すぐにも思いつきませんが考えてみたいといいですということではい まあね人間は枯れる枯れないという言葉を当てはめるのが適切なのかどうかちょっとわかりません けれど しかしまああるところでこうね花開けなかった人が別の分野で花開くということはいくらでもある と思います水平展開ね とても大事なことだと思いますナレッジの水平展開とかね 当然それも大事なことだったりもしますねはい ということで a 今日はここまででしょうかなはいコメント会社ここまでですありがとうございます # 終わりのあいさつ はいということで今日の放送はここまででございますチャーリットの祭壇初日でしたがいかがだったでしょうか 明日も続きます明日も結構楽しい話になりますのでぜひ注目をということで今日はここまでまた明日