# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ さて、皆さんおはようございます。9月11日、日曜日の朝になりました。 さて、昨日ね、DHBRでしたけれども、今日1日相談カフェ挟みます。 そしてまた明日ね、DHBR後編お届けしたいと思います。 今日の相談カフェはですね、手放せない本ってあります?っていう、そんなご相談じゃないですね、質問ですね。 質問カフェだな。 そんな問いかけをきっかけに、具体的な話、いろいろしておりますので。 あんまこういうこと話す機会ないかもしれないな。 なので相談カフェならではと思いますけれども。 ゆるりと楽しんでいただければと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 『沈黙』と『人間の條件』です はい、それでは恒例の相談カフェの時間です。 先週に引き続きましてヒロさんがアシスタントです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 はい、ということで先週が自由論の話でしたけれども、はい、いかがでしたか? いやー、自由でその自分が求めているのは自由だって確かに思ってたんですけど、 その話しているうちに自由を作るためには周りとの関係性も大事だなとか、 あるいは自分自身の中にあるものって何だろうっていうのを考えないと作れないのかなと思いつつ、 そういうのが分かると本当に出来始めるのかなってそんな風に思いました。 なんか語りながら思ったんですけど、社会規範って結構意味嫌われるものじゃないですか。 常識とか規範とかって。ただ常識規範がない社会って多分僕ら生きられないんですよね。 もう、リソース食いすぎで。 なんかあれですね、西部の街の中でこう、まる裸で生きているような人になっちゃうのかもしれないですね。 なんかそういうSF作品があってもいいような気がするんだけど、 常識とか規範がない社会ってどんな社会なんだろうみたいな。 うん、疲れると思う。 規範ありがとうって感じだね。 勉強になりました。 さて、では今週はどんな相談でしょうか。 質問内容をちょっと言わせていただきます。 質問内容です。 手放せない本はありますか。私は田中道の質問と、吉本隆之の心願です。 手放せない本。 なるほど。分かりました。 じゃあこの背景を教えてください。 はい。選定の背景は僕からの追加なんですが、 おすすめの本とか、今まで影響した本っていうのもあったら教えていただきたいんですけど、 というのは、この質問を見ていて、 おすすめの本、影響を受けた本、手放せ本って結構意外に違ってるなと思ったんですね。 影響を受けたり手放せない本っていうのは、実はその人にとって大切なんだけど、 僕にとってはそこまでじゃない場合もあったりして、 あとは、例えば小さい時に影響を受けた本なんて、大人になってなかなかおすすめできなかったりするじゃん。 なのでそういうところが実はその人の本当のコアの部分なのかなと思って、 その本をベースに自分を知るっていうこともできるのかなと思ったので、 いろいろ聞いてみたいなと思ったところです。 はい、わかりました。 じゃあまずちょっと質問、今日は相談にズバリお答えしたいと思うんですけど、 手放せない本はあります。 今日はですね、二つ持ってきましたが、 一冊目が遠藤修作の沈黙ですね。 しかも、ちょっと音声の皆さんには聞こえませんけど、 この、あれなんですよ、このハードカバーで、 これね、結構エグいカバーなんですよね。 このボロボロの遠藤修作の沈黙と、 そしてもう一冊がこちらですね、 小三川潤平の人間の条件という本で、 こちらもかなり年季の入った本なんですけれども、 はい、これ1979年第1釣りなので、 たぶん1979年とか80年ぐらいに買ったんでしょうね。 ご承知の通りこれ二冊とも親から譲り受けたもので、 親の本棚にあった本ですね。 なので、手放せないという意味はですね、 私にとってはこのハードウェアというか、 中身というよりもこの本の、 ハードに意味がある。 ハードにも意味があるっていう、そんな本ですね。 だから逆に言うとそれ以外って全てではないんですけど、 買い直せるわけじゃないですか。 はい。 でもね、これ両方とも今買えないんですよ。 両方とも、このバージョンのものは。 なので、そういう意味での思い入れはありますね。 これ両方とも、沈黙は中学生かな。 人間の条件は多分高校生時代に読んで、 それで、沈黙は僕結構、沈黙と一緒に育ってきた自負はあって、 結構読んでますね。 意味分かんなかったから。 中学生時代に読んで、全く意味が分かんなかったから、 ことあるごとに読んで、だんだんこうかなって。 一緒に育ってきたっていうのはそういう意味。 本は変わってないんだけど、僕自身の内面が進化することによって、 より本と向き合えるようになってきたっていうのが沈黙ですね。 人間の条件は高校時代に読んで、これはすごく意味は分かったんですけれども、 これは母親が僕に勧めてくれた本で、 母親がどう感動したのかという話を聞いた上で、 この本を受けて、1巻目で挫折したんですよ。 これ全6巻なんですね、今手元に。 全6巻完結で、これ戦争ものなんですよ。 出兵して、軍隊の中の理不尽さに立ち向かっていって、 それがゆえに最前線に出されて、 やがて死んでいってしまう男の物語なんですけれども、 またそういう意味では、もうてっとうてつに暗いんです。 だから第1巻読んで、もうあまりに暗すぎて、やめようかなと思ったんですけど、 2巻まで行けば行けるよって母親に励まされて、行ったんですよね。 だから僕はあの頃、当時ラグビー部にいて、 非常に苦しい、精神的に苦しい思いをしていた時代に、 すごいこの主人公と舵というんですけど、 この舵、主人公にすごいシンパシーを感じて、 投影してましたね。自己投影してましたね。 そういう意味で、この舵そのものもそうだし、母親との会話もそうだし、 ストーリーも含めて、すごく人格形成に寄与した本だなっていう。 そんな感じですね。手放せない本、2つお届けしました。 ありがとうございます。 わかんなくて手放さなかった沈黙、ある意味運命じゃないんですけど、 そこで手放すじゃないですか。そこで手放せなかったのか、手放さなかったのか、 読み起こさないんですけど、その辺って何かビビッときたとかあるんですか? そうなんですよね。あんまり美化するつもりもなくて、正直こだわりがなかった時期もあって、 たまたまここにあったぐらいの感じの時もあるんですよ。 だからそんなしょっちゅう見ていたわけでもなくて。 でもカバーとか強烈で、あるだけで存在感あるんですよね。 だから本棚とか見ると目が合っちゃうんですよね。 それで一時期隠してたりもしたんですけど、本棚の奥に。 なんかね、何なんでしょうね。 でもすごい私にとっての読書の道を開いた本ですね。 あんまりロジカルには語れないんですけれども。 おすすめの本、今まで影響を受けた本。 これ確かにいろいろ違いますよね。手放せない本と。 おすすめって一番難しい。 なんでですか。 それはだってその人の読書ライフだとか、問題識とかによって何を進めるべきかって、 やっぱりケースバイケースじゃないですか。 だから自分が主語の本語りはできるんだけど、進めるってむっちゃ難しいですよね。 いやだからこの領域で歴史物でおすすめありますかとか、 哲学で何かおすすめありますかとか、何でもいいんですけど、 もうそれぐらいのキーワードしかないのも絶望的に難しい。 言われません?ヒロイさんも何かおすすめありますとか。 そうですね。本当に進めたいのがその人にピリッてくるかとか、 やっぱり読めないと分かんないですよね。 例えば僕が仮にニーチェのザラトゥストラを読んで、 すげえよくておすすめとか言っても、そこに至るまでには僕の中の 自分の読書ライフっていうのが一番難しいんですよ。 僕の中の読書ライフっていうのが一番難しいんですよ。 読んですげえよくておすすめとか言っても、そこに至るまでには 僕の中の歴史があるわけじゃないですか。 まずこれを読んでこれを読んでこれを読んだからこそ ニーチェの意味が分かるようになった。 そこで感動がすごい大きいっていうストーリーがあるんだけど、 そこを突っ飛ばした人がその本を手に取って面白いと思えるかっていうと 多分そうじゃないんですよね。 アンハッピーになる可能性がむちゃくちゃ高い。 このおすすめトークってすっごい難易度高いですよ。 だから自分がどれくらいの読書アビリティがあるかっていう 品定め的な質問の可能性もあったりするわけですよ。 お前はどんくらいの本読んでんだ。ちょっと言ってみろや的な部分かもしれないし 本当に進めてほしいって思ってるかもしれないし 全然その辺が分からない話なんで。 そのこともどうでもいいんですけどね。考えてないですけど 昔はね、グロービスとかで教員とかやってるとね おすすめの本ありますか?戦略系でおすすめの本ありますか? 君が何を読んできたかによるよみたいな。 なのに世の中のおすすめってなんとなく一般論法じゃないですか。 雑誌とか僕もたまにインタビューとかでね 今何か読者に向けておすすめできる本ありますか?とか聞かれたりするんですけど ヘタな本言えないですよね。 でもハイブローすぎて意味不明になっても 絶妙具合っていうのがあるんですよね。ああいう時。むっちゃ考えますよ。 そこ来るの?なるほどねっていうセンションをしたいんですけど そこね、分かる分かるって。ツーの人にはそういうサインを出したいんだけど まあなんかめんどくせーやとか思っちゃいますけど じゃあ影響を受けた本だったらちょっと聞きやすいのかなと思うんですけど それはね、いくらでもしゃべれますけど。影響を受けた本? そうですね。例えばなんですけど、本が好きになった時とか そのきっかけでもいいんですけど、影響を受けた本とかってありますか? 本が好きになった。そうね。 でも僕はあれかもしれない。西村京太郎の殺人事件のあれ? 僕だからその意味では沈黙とか人間の条件とか言ってるけれども 基本的にあんまり本読まない人なんですよ。読まない人だったんですよ。 っていうのはやっぱり本の虫っていたじゃないですか。 まあヒロさんがそうかもしれないですけど、僕もその中学時代とか もう暇さえあればずっと本読んでる人いましたからね。 僕はどっちかっていうと完全アウトドア派で スポーツも暇さえあればそこら辺走り回ってる男だったんで インドアじゃないんですよ。 だから本は時間があれば読む程度。本当に面白いサスペンス系が大好きだった。 だからもうはじめは西村京太郎から入りましたし それからだんだん海外もののサスペンスみたいな 映画になったらB級サスペンスみたいな 実は旦那が殺人鬼だったみたいな 奥さんその旦那が犯人みたいな 最初っていうかそのきっかけとなるのは 小学校の頃漫画の発明発見の秘密とか そこから入ったりするんですけど そういうのから始まってるけど どんどん本の沼にハマっていくというか いや、そうだと思います。だからね、僕思うんですよ ビジネスパーソンになって本をあんまり読みませんと どんな本を読んだらいいですかって ブックカフェとか聞いていただいて その中で本を探したいとかもおっしゃっていただく場合があるんですけど 僕がお勧めしているのはあんまり取っ付きやすい本ではないので 本当にシンプルに楽しめる本がいいと思いますよ 何か本当に楽しめる本がいいと思いますよ 赤川二郎でもいいし ストーリー、小説って僕本当に大好きなんですけど 良いストーリー、良いかどうか置いといてですよ 早く先が読みたいっていう本を読んでる時って めっちゃ幸せですから マジで幸せだと思う 早く読みたいっていう本を読んでる時って あれどうなんだろう 旦那が殺人鬼って早く気づいてほしい どうなるどうなるみたいな そういう風に考えてると生きてるのが本当楽しくなっちゃうぐらい 僕はそういう意味では根が単純なのかもしれないですけど そんな感じでしたね そういう体験とか本にハマる何かっていうのもあったんですよね 大事だと思います 変に難しい社会契約論だとかなんだとか そんなのどうだっていいんですよ 興味があったら読むし 興味ないのに無理して読む必要ないし 興味があんまり明確でない人が読書をちゃんとやるって言うんだったら 沼にハマりやすい本ってあるので 僕もちょっとあれできないけど 僕しげまつきよしとかも大好きだし あと何読んだかな ふなとよいちとか渋すぎて誰も知らないだろうけど あと しばりおたろ この辺は一通り行きましたよね そういうベタなものは ちゃんと吹っ飛ばさない方がいいと思う いきなり即飛びで難しいの言っても 本が嫌いになっちゃうからね そうですよね なので そういう分かりやすいものを 僕がそういう意味では 母親が本が好きだったっていうのが 母親が ちょっとあんたにはこれぐらい行ったらどうみたいなね ゴミか純平ぐらい行ったらどうみたいな話で いろいろ勧めてくれたんで そういう友達ができるといいですよね そういう 同じ 興味の範囲とか 読書歴を持っている 同じぐらいの読書歴を持っているような人たちで 何か 推薦しあえたりするといいかもしれないですね そういう意味ではですね 今のところ読書会があったりとか 情報交換したりとか カフェとかがあったりとか そういうのは 刺激になったりあるいはヒントになったりとか フライヤーでもフライヤーブックラボっていうね そういうオンラインで 人と人とがつながって読書を共有できるみたいな そういうバーチャル空間も作ってたりもするんですけれども でもそういうのってすごい 一時期よりもだいぶバーチャル空間によって 実現しやすくなっていると思うので 私が小さい頃は 私が小さい頃はやっぱり図書館で ポツンととか そういう風になっちゃってましたから そういう意味では そういう機会が広がったのかなと思いました ということで このごっつい ハードカバーの沈黙と 人間の条件 すごい茶色になっちゃってるけど もう僕の歴史です これは オススメではありません 僕が手放せない本としてご紹介をしておきます ということで 2週に渡り ヒロさんでしたが これでおしまいですね ありがとうございます また何らかの企画で お会いできることを楽しみにしております ありがとうございました お疲れ様でした ヒロさんでした ありがとうございました お疲れ様です ありがとうございました # 『「人的ネットワーク」づくりの教科書』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、人的ネットワークづくりの教科書という本になります。 著者ですが、グロービス経営大学院ということで私のフルスですね。 そして監修がタクボー・ヨシヒコさんということで、 グロービス経営大学院の経営研究科、研究科長でらっしゃいますね。 東洋経済振興社から2022年4月出た本になります。 タイトルがありますけど、人的ネットワークづくりということで、 人脈の重要性みたいなことね、ありますけれども。 堀さんが創業者としてね、グロービス作られて、大学院も作られましたけど、 堀さん見てるとね、本当にすごいなと思うわけですよ。 すごい生態系を作るわけですよね。 友達づくりが上手いということで。 だから、一人の能力の限界というのを知っていて、 仲間を作り、その仲間を通じて社会を変えていくっていう。 グロービスには能力開発と人的ネットワーク、そして志という三つの大事な価値観というか、 グロービスが提供するのはその三つであるということを言っているわけなんですけれども、 本当に体現してますからね、彼がね。 すごいなと思うし、やっぱり話だいぶ変わっちゃうんですけど、 創業者がいる会社ってパーパスいらないっていう話を一度、 DHBRの対談の中でしたと思うんですけど、 本当そうなんですよ、その目の前に生きているパーパスというかね、 そういう理念だとか、 当然ね、グロービスの中でもそういう理念教育であるとか、 浸透みたいなことをやるんですけど、 どっちかというと、それのロールモデルが間近にいる。 そしてその人が本当に動いて、実際に社会を変えていく。 このメッセージほど強いものはないと思うんですよね。 だからそれは言葉だけじゃないということで。 逆に言うと、そういう人がいなくなっていくわけじゃないですか。 会社の寿命と創業者の寿命みたいな話はあるわけで、 会社の寿命の方がもし長くなれば、 代が変わっていく、もしくは経営者が別の人にエンパワーするみたいな形になるわけですよね。 そうなった時に本当にパーパスって何とか、 企業理念って一体何なのとか、 そういう話が重要になってくる。 それを怠っているとだんだん官僚化していくみたいな、 目の前のハウの方が重要になってくるみたいな、 そんな会社になっちゃうんだろうなという気もします。 何の話だっけ? 人的ネットワークですね。 この本はグラノベッダーの有名なWeak Tiesという理論があるんですけど、 それをベースに人的ネットワークがどんな風に深まっていくか、 広がっていくか、そんなことを書いているのでしょうということで、 ようやく出ましたので、気になる方はご覧いただければと思います。 今日のフライヤーは人的ネットワーク作りの教科書でした。 # 頂いたコメントへのお返し それでは、今日のコメントは、視点という教養ですね。 はい、久保さんとのライブの振り返りになります。 イタルさんです。 教養と常識と視点と対話、そんな言葉がたくさん出てきましたね。 構造化するとどうなるのかなと思いながら聞いていました。 教養は先人たちが見出した回を参照することで、 普遍的な真理でないものは常識となるけど、 環境の変化に合わせてアップデートしないと通用しなくなる。 一方で、対話は甲斐のない状況で、視点を交換することで物事を多様に観察し、 最適解を見出す手段となり得る、みたいな感じかしら。 環境が変わるリアリティを普段から考えておく、 変化の激しい現代では必須かもしれないですね。 対話大事ですよね。その対話力というか対話スキルって本当に大事だと思っていて。 まさに今度私がフライヤーブックキャンプでやるセッションは、 まさに対話力を鍛えようという、そんなことをチャレンジするわけなんですけれども。 どうなるのかな。これすごい難しいチャレンジだと思っているんだよな。 うまくいくかしら。 泉龍太郎さん、 心理的柔軟性という言葉を教養の文脈に引き付けると知的謙虚さと言い換えられそうだと思いました。 知られないことがたくさんあるといった量的な側面だけでなく、 自分の信念体系や概念装置について偏りや歪みに自覚的になるというか、 世界の周辺、変況に位置づけるというか、これだけだと卑屈にもなりかねないので、 思考の独自性、心機性の厳選になると自負する感覚、世間連れを面白がる態度も合わせて持てるとなお良いと思いました。 ということですね。 まあ、そうですね。世間連れを面白がるという態度。面白いな。 それはそれで大事なんですけど、変にこじらせると、 なんていうのかな。 よくいるじゃないですか、おじさんとかが若いアイドルのことを、 誰一人顔の区別つかないぜって言っている。 それだけ自体は別になんてことはないというか、僕もたまに言うからあれなんですけど、 それが過度に行くと、 それをもって自分の存在証明をしようとしているみたいな感じの人っているじゃないですか。 俺はそんなこと知らないで、もっと大事なことを考えてんだぜ的なね。 そんなくだらないことを一輸しているお前らダサいぜみたいな、 そういうニュアンスを出しちゃうこともあったりする。 これになると痛いですよね。 松田勝さん、対話に開かれていることの大切さを改めて認識する読書体験をしました。 その本は、みんな違ってみんないいのか?です。 はじめにから引用すると、多くの人は人それぞれの相対主義か、真実は一つの普遍主義かという二者択一に陥りがちですが、 相対主義も普遍主義も相手のことを理解しようとしない点では似たようなものです。 とあり、世の中は両立しない意見の中からどうにかして一つに決めなければならない場面で、 どうすればより良い正しさを作り上げていくのかが語られています。 私自身は興味関心の赴くのままに様々な視点を持ってきましたが、 最終的には人それぞれだよねで終えてしまい、結果的に相対主義になっていました。 むしろ真実は一つの普遍主義に嫌気がさせていたぐらいです。 この本には、正しさは共同主義により作っていくものとあるので、 まさにマスターの言うように対話が重要だと腹落ちした次第です。 一方でスプツニコさんの対談の二日目にありましたが、 SNS空間の中での対話の難しさもあり、どうにかならんのかとも感じる今日この頃です。 SNSで対話しなきゃいいんですよ。 無理ですから。 SNSで対話しようと思っちゃうのが多分間違いだと思って、 リアルな人と面と向かって対話をする。 それでいいんじゃないでしょうか。 そんな気がします。 相対主義と普遍性というのは古くからある。 それこそプラトン、ソクラテス、彼らはソフィストと言われる相対主義者に対して 普遍主義を唱えた。 そういう対立があったわけですよね。 イデアがあるのであると。 世の中には善という明確なものがあるのであると。 それは一つである。 普遍的ですよね。 面白そうですね、この本ね。 ちょっと見てみたいと思います。 はい、ということでコメント返し以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の相談カフェは以上になります。 明日ね、またDHBR2日目続きますのでご期待ください。 では今日はここまで。また明日。