# タイトルコール あらきひろゆきのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきひろゆきがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月12日、月曜日の朝になりました。 さて、今日1日起きましたけれども、DHBR対談2日目ということで、 今日は、珍しくアイデアウォッチという、すごい橋休め的なショートコラムにも触れております。 ちょっと楽しみにしてください。なんかすごいですよ。 ということで、2日目いきましょう。本編スタートです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネルグリテンラジオの提供でお送りします。 # 起業家と寄生虫の関係？ はい、それでは今日も、ちょっと1日放送が空きましたけれども、またDHBRの対談に行きたいと思います。 DXを成功に導く組織のデジタルリテラシー、ということで2022年10月号に出ましたが、編集長の小島さんとの対談です。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 さて、昨日ちょっとDXの特集をお話ししましたけど、今日もですね、ちょっと僕すごいよかったのは、ゴビンダラジャンの巨大テク企業が活躍するデータグラフとは何か。 データグラフですね、はいはい。 これ、面白かったですね。 今ちょっとデータグラフを補足しておきますと、いわゆるPOSデータとかですね、静的なデータというのは今まで皆さん分析してきたと思うんですけど、 いわゆるFacebook、Googleとかですね、最先端の企業、Netflixとか、どういうものを使っているか、データグラフと言われるですね、ある言ってしまう動物的なデータを常に分析しているというような状況なんですね。 ですから、例えば勾配グラフという言い方をしていますけど、検索グラフとかソーシャルグラフとか、 一つの、あるティッピングポイントにおいてデータを取れるもの、連続しているものをいかにくっつけて、しかも動かして、そこから導いていくかみたいな。 分かりやすく言うと、POSデータで一日、今日はこれだけ売れました、ではなくて、ある人があれを買って、これを買って、醤油を買って、ヨーグルトを買って、野菜も買いましたみたいな、 この流れを見て、この人はこういう勾配行動をするな、みたいなのを動的に分析していくみたいな。 そういう世界に今入っていますということをちゃんと言っています。 ゆえに簡単にできないんですけど、そこの世界に向かっていく企業が勝っているということを言っています。 そうですね。だから、この、ある種のノイズかもしれないというね、当初はね。 このデータそのものは今直接的には役に立たないかもしれない。けれども、それが後々その人の動きを立体的に理解することにつながって、 二次活用、三次活用みたいなことができるという話は、 あれ、監視資本主義かな。Googleの、まさにこのデータグラフ、検索グラフみたいなものが実は金になるみたいなことに気付いて、 っていう話は、これはある意味で微妙な問題なんですよね。データは誰のものかみたいな話とかって結構あるじゃないですか。 ただ、これは間違いなく金になるっていう部分もあって、だからFacebookなんかそうじゃないですか。 僕らが気軽に他人の投稿にいいねとか、この本読んだぜ楽しかったぜとか、 そうやっているものというものは、動的で立体的なデータとしてもすごく取られてしまっている。 それによって、二次的なプロモーション、広告であるとか、そういうことにつながっているって話ですよね。 最近もですね、Googleの検索履歴、自分が何検索したかって見れるじゃないですか。検索履歴見ただけで、こんな検索してたっけと思うわけですね。 たぶん、荒木さんも一週間とか一回ですと検索履歴見てもらうばかりです。それが自分をかたどっているとわかるんですよね。 かとそこに移動履歴だとか、いろいろ勾配だとか、いろいろ入ってくるわけじゃないですか。 何だったらスマホがどれだけ空いているかとか、それが立体的になったときに、僕らは何者だというのを本当に感じますよね。 たぶん自己認識と違うものが見えてくると思うんですよね。 だから、この記事をどっちから見るかによってだいぶ意味合いが変わってくると思うんですけど、 これはあくまでもゴビンダルさんはビジネス提供側として、そういうデータグラフというのがすごく価値があるという話をしているわけですけれども、 一方でユーザー側から見ると、そういうことが集められてしまっているということでもあって、それをウェルカムとするかね。 もちろん、一ユーザーとして間違いなく最適なレコメンデーションにつながっていたりとか、 そういうことからすれば、良くなっているじゃないという見方もある。 けれども、なんか気持ち悪さがありますよね。 自分の検索で、やべえ、あんなキーワードを入れて検索していたわ、俺みたいな。 という話も。 本当に検索なんていうのは、その人の欲求をダイレクトに表すと言いますから、 本当にそれを外に見せれるような検索を皆さんしているかというところもあるし、 つまり非常にパーソナルなデータかもしれないわけですよね。 しかしながら、企業側の視点でもう一回語り直すとすると、 事業の可能性というのは、ものすごい後付けで見えてくるということでもあるわけです。 つまり、Facebookが今の広告ビジネスをどれくらいのタイミングで考えていたのかとか、 Amazonがこういうサービスをどれくらいから考えていたのか正直わからないですけど、 少なくともトップダウンでこういうことをやろうと思ってやっていたわけではないわけですよ、当初はね。 あとから時代環境とテクノロジーがどんどん増えていくことによって、 こういうことはマネタイズになるみたいなことに気づくということですよね。 そうすると、今この時点で見えていないビジネスモデルというのは、 後付けでいろいろ作る可能性があるという話でもあるわけですよね。 本当そう思いますね。 今は例えばFacebookとかも広告で出稿するとなると、 何歳とか何年代とかこういうことに関していろいろ選んだりはしてますけど、 多分これも例えば荒木さん的な人というのでデータグラフ的に、 ある程度まとまりで買っていくみたいな。 それで実際どれだけ反応があるかみたいなとか、 そういう群になっていくイメージがクラスタリングされていくんですかね。 そういうところに自分でパッとしていくんじゃなくて、 群として打っていくみたいな世界が出てきそうですよね。 それは新しい価値ですし、逆にVoicyでもいいんですけど、 これを聴いている人に当てるんじゃなくて、 全体的にABCDというカテゴリーに分けて、 荒木さんのを聴いて、あれも聴いてて、 この人にもこうだろうみたいなバルク化されてくる。 だからそういう意味でいくと、 ブックグラフみたいな話ってすごいポテンシャルあるじゃないですか。 今はKindle以外って、 Kindleというか電子書籍以外って極めてアナログで、 僕自身が何を読んで、どういう時何を読んで、 何に共感してみたいなことは全くデータに落ちてない。 けれども、もしこれがいろんな形で横断的に繋がっていくとしたら、 ものすごい僕という人間が分かるわけで、 それを広告モデルに変えるかどうかとかちょっとありますけれども、 最適なレコメンデーションってありそうですよね。 ブックグラフ、素敵ですね。 どっちのサイドでも見えますけど、 事業サイドからするとすごい、 本当にその人、人生を変えた本とかをどんどん登録してってもらったり、 もちろんおもみづけ室だと思うんですけど、 そういうのがその人の思想体系はあるし、 形作っていくものを登録されていって、 そうすると同じような人とか全く違う人とかでも相性がいい人みたいなのが見えてくるわけですよね。 それはマッチングなのか、マッチングビジネスになるのか、 それとも詳細を当てる広告ビジネスなのか分からないですけど、 ただ、すごい貴重なデータだという気はしますよね。 だからね、書籍一冊単位だったら少なくとも、 例えばAmazonの購買履歴とか、 そういうところでレコメンドみたいなのは普通にあるわけなんですけれども、 中のどの一冊をどう読んだかとかね、 極めてアナログ的な情報でしか今ないわけなんですけれども、 横断的に我々影響を受けているじゃないですか。 この一冊、例えばDXの思考法が良かったと言っても、 全てがというよりはここの部分がみたいな話っていうのは結構あって、 そういうことから可能性みたいなものはあるよなって気もする。 けど怖い世界ですけどね。 怖いですよね。 昔、例えばその雑誌のページをめくるスピードとかを データ化しようとして取り組めたのが昔ありましたけど、 閲覧時間とかも今測れるから、 なのでこの一章にめちゃくちゃみんな集中度が増しているのか、 そういうのが見えてきたら、本も読み方変わりますよね。 3章はいいやん。 みんな2章見てるから2章だけ参考にしようとか。 そういう世界はあるかもしれないですね。 さて、というそのDXの記事が今後は5本かな。 そして2本発のが2個あるというとても面白い構成でしたけれども、 ちょっと僕読んでないんですけど事前の打ち合わせで小島さんが。 これぜひ紹介させてください。 アイディアウォッチ。 アイディアウォッチってコーナーがありまして、 ちょっと箸休め的なコラム記事みたいなのが載るんですけども、 よくちょっと異質な研究を取り上げることがありまして、 研究者の中にはここをすごい参考にしているような方もいるんですけど、 その中で今回出てきたのはタイトルがありふれた寄生虫ですね。 虫ですね。 寄生虫が人を起業家にするっていうタイトリングなんですけども、 つまり寄生虫にかかった人、感染した人の方が起業家になりやすいという、 とんでもない結果があってですね、 いやいやちょっとどうかなと思ってたらですね、 かなりしっかりやってて、 デンマーク人っていう、デンマークって全部情報を取ってるんですね。 で、7万5千人くらいの病歴と職歴っていうのがあって、 しかも彼らのIDちゃんと持ってるんで、 妊娠の時にですね、寄生虫になってるかどうかみたいなのを調べるわけです、絶対。 そうするとその女性がこの寄生虫、トキソプラズマなんですけども、 感染したかどうかっていうのが分かるんですね。 そこを起点にしながら、 ある人と感染ある人とない人と比べてですね、その後調べると、 スタートアップを創業する確率が平均で29%高く、 複数のベンチャーを設立する可能性が27%それぞれ高くなった。 単独での起業は2倍以上だったということで、 どうも寄生虫にかかると行動変容が脳内に影響を与えて、 起こるんじゃないかということを言っておるという、 とてつもない論文なんですね。 ですから、もちろんHBRのインタビューなんですけど、 本当にそうなの?っていうツッコミもあるんですけども、 この起業をですね、だからといって起業を目指す人に 特殊プラズマを完成せよと言っているわけではないですが、 意外な感染したことでリスク回避行動を取りにくくなる、 リスクを取りやすくなる人になるということが どうもあるみたいなんですよね。 ちょっとこう、え?って感じがするんですけど、 ちょっと面白い研究。 ほんまかって感じですよね。 冷静に考えると、これ第三因子があるんじゃないかとかも思うじゃないですか。 心の中にも猫は寄生虫として宿主、猫。 だから猫飼ってる人が起業すんじゃね?とか、 いろいろツッコミとかもあるんですけど、いやいやみたいな。 いやだから僕これ、ちょっと今、 アイデアウォッチ僕結構スルーしてたんで、 今初めて読みましたけど、おもろいなこれ。 これめっちゃ怖い話じゃないですか。 怖いですよ、めっちゃ怖いですよ。 よくあるじゃないですか、生物界で、 本当に宿主をコントロールしてしまう。 生獣みたいな。 いますよね、いますよね。 もしそうだとすると、めっちゃ怖い話。 わかんないです。もしかしたらすごいアントレプレナに満ちた人は実は寄生虫なんだけど。 いやーこれね、そんな大々的なリサーチを日本とかでもされてないと思うけど、 でも、もしかしたらでもあるかもしれないですね。 例えば急にリスク、よく人生変わったみたいなこととかあるとか言うじゃないですか。 事故にあったとか。 そういうのは体験としてありますけど、 実はそういう寄生虫に感染して、 自分が変わっていたっていう可能性。 ちゃんと研究している人はスペインのマドリードのビジネススクールにいるっていうことは、 いいですよね。 面白いなと思いますけどね。 すごいな、これ何を研究しようとしてたんだろう。 ちょっとね、気になりますよね。 ちょっとそこまでさすがに書いてないですけど。 デンマーク人女性74,291人の病歴と食歴を調べたと。 そこで相関を見つけて。 あと10年以上に比較、 その後のIDで多分とっている、デンマークってすごい優れたID国家なので、 その後の活動も分かるわけですよね。 その人がどういう仕事をやっているか。 それを匿名の情報にして調べた。 これはでも、 そうですね。 人間の合理的な思考を超えた何かというのは、 これは企業家と企業と規制中の関係みたいな、 どのくらい食い合わせの一例ですけど、 そんなものっていうのはものすごくいっぱいあるかもしれないですよね。 だからこのインタビューのベンチャーキャプタルが、 投資作業を選別するのに役立つそうですね、 調べたらいいんじゃないですか、みたいな質問をしているんですけど、 そうなんだけど、規制中の検査よりもっといい方法があると思いますよ、 と答えているというインタビューなんですけどね。 確かになって、それ以外も多分あるだろうな。 分かんないですけどね。 でも、もしかしたら何かそういう、 一つ言えるのは、スタートアップを選ぶ人って、 リスク先行というか取れる人だと思うんですよね。 普通の方よりね。 深く日本の文化で育ってきていると。 だから何か多分、何らかの傾向はあるんだと思うんですけどね。 以前このコーナー出てきたのは、 名前が変わっていると、 何かそういう企業家とか事業に成功しやすいみたいなのがあって。 珍しい名前ってこと? 珍しい名前の人。 珍しい名前だから珍しいって注目されるじゃないですか。 そうすると、自分は珍しくあろうと思うみたいで、 違った視点で物事を考えるみたいですよね。 そういうのありまして。 名前負けしないように頑張っちゃうってこと? そうそう。 もしかしたら、違う物事の見方をするみたいなね。 そういうのは前に出てましたよね。 僕がこの、ちょっとだいぶ前ですけど好きだったのは、 原稿を書くときにお酒を飲むといい原稿が書けるっていう研究があって。 ただし大事なのは、ちゃんと寝て翌日見直ししましょうねっていう。 書くのはいいんだけど、書けるんだけど、ちゃんと見直そうねっていう。 そういうのもあって、結構面白いコーナーです。 いや、しかし結構面白いですね。 この特集の本題につなげていくと、さっきのデータグラフみたいな話があったときに、 とんでもない相関みたいなものは、これからどんどん見つかるかもしれないじゃないですか。 このタイミングでこういうことをやってる人は、こうなるみたいな。 そんな何の因果関係もなさそうじゃん。規制中と企業みたいな。 全然こう、普通の思考ではつながらないAとBの間がつながってしまうみたいなことってね、 これからどんどん起きてくるんでしょうね。 まだどう解釈するかでね、ありますっていう。 えーっと思うかもしれないですけどね。 もう一つね、なんか潜んでそうな気がするんですけどね。 個人にそこだけじゃなくて。 なんでその人が感染したのかとか、なんでそのトキソプラゾンを持っちゃったのか、 みたいなところに行くともしかしたら環境とかもあるかもしれないし、 地域的なものとか年代的なものとか、なんかがあるかもしれないじゃないですか。 だから、トキソってそこだけ簡単に結びつけるのは良くないと思うんですけど、 ただなんかすごい研究をされる例もあるんでね、 そういう世界がどんどん見えてくるような気がしますよね。 まあちょっとあまり過度に真剣に撮らずに、 まさに橋休め的に見るのがこの段階では良いかもしれないですね。 アイディアウォッチなの。アイディアを見ましょう。 さて、ということで対談はこれで終わりにしますけれども、 ちょっと来月から立て付けが変わるという話で。 はい、そうですね。ちょっとこのコーナー、長らくこうやって 荒木さんとやってきたんですけど、もうちょっとですね、 多くの方に広げていきたいなというのもあって、 少しイベント型を荒木さんとやろうという風に話してまして、 ただせっかくボイシーにこういう機会があるので、 ボイシーには是非配信していただけると良いかなと思ってるんですけども、 なのでこういう形式より少しイベント形式にしたものを お届けできると良いかなと思っています。 そうですね。だからボイシーはイベント音源をお届けするみたいな形に。 そうですね。ちょっと試しに。 もちろんつまらないってことであればまた変えていけば良いと思いますので。 そうですね。だからDHBRのオフィシャルイベントみたいな形で 毎月1回そのDHBRを読み解いていくみたいなことを 小島さんと私でまた対談していって。 そうですね。ぜひお願いできればという状況です。 なのでそのイベントそのものは後ほどボイシーで聞けるというのもあるんですけど、 ぜひDHBRのメルマガ会員でしたっけ?そこで案内が。 そうですね。まだちゃんと仕組みが整っていないので まずは登録していただくということですけど。 どんどんそういう会員制にも広げていきたいなと思っています。 はい。なのでまたそちらでもご案内できればという風に思いますが。 はい。ということでまず今後はこちらまでということで 2022年10月号が9月9日から発売になっております。 タイトルDXを成功に導く組織のデジタルリーダーシーですね。 小島編集長と対談でした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『座右の寓話』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日は 「モノの見方が変わる座右の偶話」という本になります。 著者ですが 戸田智博さんですね。 えーと 何をやられているのか。働く理由とかそんな本を書かれておりますね。 えー今回の本はディスカバー21から2022年1月出された本になります。 えーと 偶話ですね。 ハリとキリギリス、北風と太陽、キツネとブドウ、そんな偶話。ね、イソップ偶話みたいなことね有名ですけれども えー 意外にここに大事なメッセージが込められているということで、今回ですねご紹介されているのはそんなに有名なものじゃないかな。 泣き婆さん、山の木とガン、ナスルディンの鍵、目をなくしたカバ、キツネとクマ、2匹の山嵐、狩人と鳥、 ロバと親子。 どれも初見ですけれども、77の偶話ですね。 いやーこれね、僕もかつて、藁を手に旅に出ようという本を書きまして、そこにちょっとね偶話みたいなものをね引っ張ってきてます。 だからね、そういう意味では偶話本は僕も書いてるんですけれども、これね偶話ってやっぱこう 何かをストレートに伝えるのではなくて、まあ特に子供に対して ちゃんとこう飲み込んでもらうためにね、説教臭くならないようにオブラートに包んで書いてあるっていうのがまあ偶話のポイントなんですよね。 でこれオブラートに包んであるからこそ、実はですね解釈がいろいろできてしまうというのが偶話の面白さなんですよ。 こういう人に対して、自分がやられて嫌なことは人にするなって、例えばそういうメッセージを伝えたい時に それをそのまんま伝えても子供にはピンとこないから、なんかカチカチ山みたいなストーリー作って、こうね やるわけですよね。でも、だからこそ 物語の作り手はそのメッセージにまっしぐらに書いてるつもりなんだけれども 実はいろんなあらがあるというか面白さがある。 なんでこんなこと時にこんなことをしてるんだとか、この言葉の意味は一体何なんだ。作り手はもうメッセージありきで作ってから なんかあんまりそこに思いが至らないみたいなことってあるんでしょうね。多分ね。 まあそんなところも偶話の一つの楽しみ方かなというふうに思いますが、この本そのものは 改めて偶話に触れてその面白さを正しく理解する。僕のわらたびとは全然違う趣旨だと思うんですけどね。 気になる方ぜひ読んでいただければと思います。今日のフライヤーは座右の偶話でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返します。今日はあれですね、池本しゅうちゃんの対談初日のコメントになります。 イタルさんです。 ユニバーサル支援を始める動機のお話、興味深く聞きました。 好きなものがありつつ安心して過ごせない。これは誰にでも多少ありそうだなという気がします。 そこで我慢せずに逃げたことで自分のいたところを客観的に見ることができ、そこを批判するのではなく、 それを作り出している社会システムを見ることになるのかなと。 それは好きなものに縛られて逃げない人にはわからないかもしれず、そう考えると怖くなってもきますね。 誰もが不安なく生きられる社会をどうやって作るか、続きも楽しみです。 逃げたからこそわかることって結構あるような気がするし、そのメインストリームにいると そこの危険性に気づかないみたいなこともあったりしますよね。 この前ちょっと興味深いツイッターを拝見したんですけど、 なんかこううちの学校にスクールカーストはなかったっていう人って、 スクールカーストの上位者なんですみたいな、そんなツイートを見たんですけど、 上にいるとその構造が見えてこない。中心にいるからね。 マイノリティになって、虐げられる存在になって、初めてその社会の きつさ、厳しさ、矛盾、そういったものに気づける。そんな風に僕は理解したんですよね。 だから本当に逃げるっていうことで初めて気づけるみたいなこともあるのかなと思います。 ぐるぐる鈴木さん、子供時代の体験が行動を作る。 池本さんのこれまでの経緯のお話が壮絶でとても印象的でした。 子供時代の体験、特に不安は明示的に暗示的に強く人生に影響すると感じます。 僕自身も振り返ると小学生時代にうまく喋れないがゆえに、 いじめを受けていたことがその後の行動に無意識的に強く影響していました。 不安感からの逃避、それができたら復習的な行動を取ってしまうということです。 池本さんのように不安を正しく使えると本当にいいなと思います。 とても良い回でした。 ありがとうございます。 子供時代の体験は大人の頃に大きく影を落とすようなことがあるように思います。 いろいろ敏感なんですよね。 それがゆえに、敏感さを和らげるような機能も無自覚の間に出てきて、 それが結構影響を与えているみたいなこともあるかもしれないですね。 町田勝利さん、池本さんのお話を聞きながら自分自身の過去を振り返るきっかけをいただきました。 人はその環境下で周囲にいる人間や情報の影響を受けているなぁと改めて感じた次第です。 以前プレミアムコンテンツの超雑談中に話題に上がった大前健一さんの発言。 人間が変わる方法は3つを思い出しました。 時間配分、住む場所、付き合う人、その3つを変えることで人は変わるという話でした。 これは3つの要素から無意識に影響を受けているということだと思います。 その影響を受け人は考え行動するんだと再認識しました。 確かに大前健一さんの話を聞きましたね。 時間配分、住む場所、付き合う人。 確かにこれから暗黙のうちに影響を受けているんだよね。 だから今回の場合は住む場所みたいなところね。 これもやっぱり場所を変えて初めて見えてくることってあるんだろうと思います。 ありがとうございます。思い出しました。 ということで今日のコメントは以上になります。 いつもみなさんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ 2日にわたるDHBR対談はこれで終わりです。 本編でもご案内したように、来月からイベント形式になりますので、 Voicyでは変わりなく聞けますが、ウェビナー形式でやることになると思いますので、 ぜひそちらにもご参加いただければと思います。 ということで、明日からまた対談でございます。 お楽しみに。今日はここまで。また明日。