# タイトルコール あらきる浴のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきる浴がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。9月25日、日曜日の朝になりました。 さて、今日も相談カフェですね。 今回は人生の最後みたいな話。 皆さん考えることありますか?人生の終わり方みたいな。 日曜の朝からヘビーなテーマなんですけど。 あまりそんな重たい話をしていません。気軽に聞いてみてください。では本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 私たちは無自覚に後世に影響を与えておるのだ（質問に答えてません） はい、それでは相談カフェのお時間でございます。 先週に引き続きました佐渡子さんがアシスタントです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということで、先週が話が長いのが苦手ですという話でしたけれども、いかがだったでしょうか。 そうですね、成仏させるというキーワードが私にとってとてもしっくりきて、 このキーワードをいつも頭の片隅に置いて過ごそうと思いました。 そうですね。会話って結構聞いてないですよね。基本的にね。 ズームだとなおさらだと思う。 確かに。 ズームで、まあ今日は一対一だから聞かざるを得ない状況ですけど、 これが仮に10人とかのコミュニケーションだったら、もう当事者意識全く薄れるもんね。 そうですね。確かに。 だから、そういう状況で自分が話したときに、いかにして残り9人をエンゲージさせるかって、 僕はすごい気になってしまうんですよね。 どうせ話すんだったら、その時間をみんなにとって意味のある時間にしたいじゃないですか。 早く終わらないかな、終わらないかなとか思われるような時間をお互いにとってアンハッピーだから。 だからね、自ずとインタラクティブになっちゃうんですよ。 確かにそうですね。 一方的に話してるのを聞いてるだけだと、当事者意識は全く持てなくなっちゃいますね。 だから、話す側にもそういう工夫の意識とか必要なんですよね。 いくら感情の成仏だとかそういう話もしましたけど、話してもいろいろ工夫しようねっていうメッセージでもあります。 そして今週また新しいテーマをピックアップしてくれてますのでよろしくお願いします。 はい。本日の相談は、「どんな最後を迎えたいですか?」という相談になります。 重っ! これ日曜の朝なんですけどね。放送は。 じゃあこれを選んだ背景を教えてください。 私もすごく緩い就活をしてるんですけども、その時にやっぱり最後どうありたいかっていうのをいろいろ想像を巡らしたりするんですけど、 最後の時の光景だとか、自分がどんな状態なのかとか、どんな思いを持っているのかっていうのを想像したりするんですけど、 そういうのって、穴木さんとかも考えたりするのかなっていうのもちょっと聞いてみたいです。 ズバリ言っていいですか。 はい。 しません。 本当ですか。 したことないな。 就活って、ちょっと僕も言葉そのものは認識してますけど、具体的に何をやるかっていうのはよくわかってないんですけども、何やるんですか。 私もよくわかってないんですけど、具体的なところで言うと、死んだ後の財産だとか、お箱がどうするかみたいなところはあるんですけど、 私がよく考えているのは、最後はどこで、どんなふうに、どんな状態で、そういう漠然としたことを結構考えたりします。 僕もそういう意味だと、頭をよげることは当然ありますし、やっぱり近しい人が亡くなる機会もそれなりにありましたし、 僕は40後半ですけど、やっぱりこのタイミングで行ってしまう人とかも出てくるので、一言じゃないなっていう。 その瞬間には、自分は永遠に続くように考えているけど、どうなんだろうなっていうことを思う機会は多分10年前とかよりも圧倒的に増えたと思いますよね。 具体的にその瞬間を想起してとか、そんなことはあまりなくて、ただ僕はその瞬間そのものを考えるというよりは、自分がいなくなった後の世の中のことを考えます。 もうちょっと具体的に言うと、子供に何を残すかっていうことですね。 だから今、うちには息子が2人いるんですけれども、彼らに何を残すかっていうのは、メッセージであるとか、生き様であるとか、そういう話。 さらに今、大学生とかにも教えているので、子供っていう具体的な血の繋がった子供というよりは、次世代的な僕より長生きする、長生きというか、より先の未来を生きるだろう人たちに何を伝えるかみたいなことは考えるようになった。 これは年を取ったことなんでしょうね、多分ね。 だから、厚生の最大遺物という本がありますけれども、そこで内村勘蔵先生が、私たちが厚生に残せるものは4つしかありませんという話をしていて、 お金、そして事業、思想、そして最後の4つ目が生き様みたいなね、そういうことを言っていて、初めの3つはこれは残せる人は限られます。 しかし最後の4つ目の生き様というのは誰でもが伝えられることです。残せることです。 今この瞬間をどう生きるかということは、厚生の人たちはちゃんと見ているのであると。 でもこのメッセージって、内村勘蔵が行った時の時代よりももっともっとリアリティがあるような気がしていて、 なんか、本当に記録として残っているじゃないですか。 その、SNS上とかね。 100年前の人たちが日々どう生きていたかって、 その、執筆とかしている人じゃないとわかんないけど、 今の世の中の人たちって、100年後考えた時、今の現、2022年に生きている人たちが日々何をやっていたかって間違いなくデータいっぱい残ってますよね。 そうですね、確かに。 そういう意味において、生き様が残る時代であるということでもあるわけなんですよ。 僕なんかね、そういう意味だと、TwitterとかFacebookとかやってるんで、 ボイシーとかも毎日収録しているんで、そういう意味では僕の生きた証というのは、毎日点のように残っているわけですよね。 それが後世の人たちが聞く可能性はゼロではない。 今日2022年の9月17日ですけれども、私たちが収録している日はね。 なんですけど、9月17日のタイミングで、僕と佐藤子さんという二人がどんな目線で何を考えていたのかっていうのは間違いなく点として残るわけだから、 当時の人たちは平和な最後のことを考えますか?ぐらいの緩さで考えられていた時代なんですね、みたいな。 そういう風に見るかもしれないよね。 だから僕は日々放送してますけれども、確実に僕は未来の世代のことを思ってやってます。 別にそんな大それた思想があるわけじゃないんだけど、今の等身大の自分としてこれぐらいのイシューをこれぐらいの緩さとか深さとか広さ浅さで考えているっていうね。 という感じかな。 なんか残すとかって考えたことあります? 今のお話を聞いて、私には全くない視点だった気がして。 私は結構自分のことしか考えてなかったかもと思って。 自分が成仏することしか考えてなかった。 面白いです。 そうですね。 すごいそういう視点があるといいと思いました。 ただ自分が残せるものがあるとは思えないかったんですけど。 生き様は残せますよ。 倍感増。 生き様そうですね。 つまり間接的にそうやって人に影響を与えているっていうことですよね。 その人がいることにより身近な他者に間違いなく影響を与えているわけで、 そしてその影響はまた他者に影響が行きっていうような、 我々はその縁という中で生きていたりするわけじゃないですか。 面白いですよね。 自分の力って本当に無力だし何の影響力もないって思ったりもするじゃないですか。 でも自分がこの瞬間に生きていることによる影響っていうのは無限に与えていてね。 全然違う世界なんですよ。 自分がいない、もしこの世の中に自分の存在がいなかったら。 レイ・ブラッドベリーの小説があってですね。 これ前も紹介したと思うんですけど、 サウンド・オブ・サンダーっていうSF作品があるんですけどね。 聞きました?僕のボイシーのちょっと前に放送した話なんですけど。 簡単にお話をするとですね、タイムマシンが開発されるんですよね。 タイムマシンが開発されて未来に行くじゃないですか。 未来に行った時に、 タイムマシンが開発されるんですよね。 タイムマシンが開発されて未来に行くじゃないですか。 で、未来に行った時に、 人間がいない、もう恐竜の時代に行くわけですよ。 で、やったぜっつって、なんだけどガイドの人たちが 生きた動物絶対殺さないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 で、やったぜっつって、なんだけどガイドの人たちが 生きた動物絶対殺さないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 それからそこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 そこにあるもの絶対持ち帰らないでください。 終わりましたね、お役目。 終わりました。 お疲れ様でした。ぜひ感想を。 そうですね。 なんかすごい、今回もそうですけど、なんかすごい視野が広がりました。 そう。 普段は情報にあふれた中で生きていて、思考も浅い思考しかしてない気がするんですけど、 なんかここで話してると、すごい深いところを考えるようなことが多い気がして、 なんかそれがすごい面白いし視野も広がるし、なんかまた新しい世界が見えそうな気がして、 なのですごい良かったです。 よかった。感情は成仏されましたか? なんかいい感じに。 はい、よかったです。 じゃあまた今後もね、何か企画などあれば、その時はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ということで佐藤子さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『絶対悲観主義』 はい、今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、絶対悲観主義という本になります。 著者ですが、くそのきけんさんですね。はい、ご存知の方も多いと思いますが、ひとつばしで教員やってらっしゃいます。 ストーリーとしての競争戦略、とても有名ですが、それ以外にもたくさんの本を出されております。 くそのきさんの本は、僕は勝手にA面B面という風に呼んでるんですけど、A面としてはですね、ストーリーとしての競争戦略であるとか、 あとはですね、逆タイムマシン経営論とか、いわゆるその戦略論経営論というのをど真ん中で語るみたいな、そんなね、本、骨太な本がある一方で、 B面にですね、好き嫌い時計とか、戦略読書日記とかですね、室内生活、スローで過剰な読書論とかですね、 ちょっとね、オタク気質であり、こう何かこの肩の力の抜けた、なんかやる気のないおっさんみたいな、 そんなニュアンスが出される。 エンドの終作みたいな感じかもしれませんね。 沈黙みたいなね、骨太な作品が出される一方で、コリアン先生みたいな、かなりね、砕けた、そういう作品もあるという。 その二面性の、この絶対悲観主義というのはこのB面ですね。 この側面が出ているんじゃないかなという気がしています。 抗談社から2022年6月、3ヶ月前ぐらいですね、出た本になります。新書ですね。 絶対悲観主義。 まあすごい。 くすぬきさんをフォローしている方にとってはですね、 いつものトーンだなという感じだったりもするんですけれども、 まあ上手くいかねえと。 だから、楽観主義って、なんか上手くいくぞみたいなことじゃないですか。 それはそれでいいんだけれども、上手くいかなきゃいけないみたいな、そんな状態に変わっちゃうんですよね。 そうすると、上手くいかないことが怖くなってしまう。 いやいや、ちょっと待って、どうせ上手くいかねえじゃん。 世の中上手くないよと。 自分に都合のいいようにはならないよと。 まあそこを発車台にすると、すべてのことがOKになると。 それはその通りなんですけど、なんか期待しちゃいますよね。 例えば、何か新しいポッドキャストを始めます。 何かブログを書いてみます。 何でもいいんだけれども、 いや、これが実はバズったらどうしよう、みたいなね。 そんなことを楽観的に考えてしまうと、バズらなかった後がとても虚しくなるみたいな。 いや、どうせ読む人いねえじゃん、みたいな。 これ難しいですよね。 でも絶対悲観主義になった時のモチベーションってどうなんだろうなっていう気もしますけど。 この辺の力を抜いた加減というのが、完全なシニカルでもない。 よすて人的でもない。 思考を未来に飛ばさず、今ここに集中することみたいな。 ストア哲学っぽい話なのかな。 わからない。適当に言いましたけどね。 という、くすぬきさんの新しい作品でした。 今日のフライは絶対悲観主義です。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返します。今日は最後の朝廷間、島田邦彦さんとの対談初日ですね。 イタルさんです。お話を聞きながら本心とは対立のエネルギー源みたいな感じかもしれないと思いました。 そして朝廷は本心と本心とのダイナミクスを第三者が俯瞰的に眺め思い込みを解きほぐして話し合いをしやすくするところから始まるのかなと。 対話を始める前に対立を解消する。立ったまま話すのではなく立場の立ち位置を解いて座って膝を付き合わせるようにする。 まず、立を外すのですね。なるほど。続きも楽しみです。 立を外すなんて言ってましたっけ?いや面白い解釈ですね。 対話の前に対立。 確かに面白い。膝を付き合わせて座りましょう。面白いですね。 ありがとうございます。ぐるぐる鈴木さん。コロナの国際紛争への影響。 コロナで人と会わなくなったことでそれぞれの頭に思い込みが作られる。それは国際政治でも同じ。これは僕自身にも思いがあるので納得しました。 コロナの最初の緊急事態の時に気持ちが荒れたのも誰にも会わないことが原因だったのかもと思います。 誰にも会わないと自分の中にある偏った部分が強化される。 思考は進むが対話相手は自分だけなので偏りも修正されない。 外から働きかけをもらってもう鬱陶しくなってくる。分断ってこうやって作られる。ありがとうございました。 そうなんですよ。なんかね、やっぱね、出てこう 田中さんの本でありましたけどね、会って話すことってね、やっぱ大事なんですよね。 ねえ、やっぱりそう思います。 ねえ、泉龍太郎さん。何を恐れているかを知る。日常のシーンでももっと光を当てる余地があるかもと思いました。 部長が対面の会議にこだわっているとして何やらもっともらしい理屈で主張しているけれども、実はズームの設定にまごついて恥をかきたくないだけだったり、 ただ当事者だけだと恐れの開示が自然発生することは見込みづらそうですね。 開示し合えるだけの心理的安全性が欠けているからこそシビアに衝突するのでしょうし。 そこで朝廷人の出番なんだとすっと腹を打ちました。 人間には常に第三者が必要なのかもしれないですよね。 3点目というのが、1対1ではなくて3点目というのが、朝廷役として やっぱり重要。だから 自分は誰かの朝廷役になれるんですよ。そして当事者にもなる。 そういう三角関係みたいなのがいろいろ繋がっていくのが人間関係なのかな。 そんなふうにも思います。 北村直文さん、独りよがりの怖さを感じました。 人に指摘されることに対する抵抗感は誰しもあると思いますが、そういったことを受け入れて建設的に物事を進める大切さを忘れないようにしたいです。 また何かに対立した場合、交渉できる人の存在は大きいですね。 組織の中で誰がどの存在になり得るのか、どの立場になり得るのかを考える。 どの組織のどの場面でも汎用性がありそうです。 最近静かな人の戦略書という本を読み始めました。 内向的な人と外向的な人との組み合わせの下りがあり、そこをうまく混ぜ合わせること、これも交渉の力量かもと飛躍して考えました。 本当にそうですね。 組み合わせる。 これが結構大事だったりするし、そういったことがまた新しい結合、新結合を生むみたいな、そんなこともあるのかもしれない。 だから独りよがりっていうのはね、ちょっと怖いんですよね、やっぱり。 松田勝志さん、ためになるお話ありがとうございました。 相手が何を望んで、何に恐れを抱いているのか、それを明らかにすることの重要性を再認識した次第です。 私の具体レベルの話をすると、日々薬というきっかけを通して患者さんと対話しています。 その中で言い淀むシーンを見たり、表情や仕草から相手の不安をかぎ取ったり、あるいは患者さんの望みと治療のギャップに遭遇したり、 そう考えると、薬剤師の仕事には交渉や調停といった側面もあるなぁと腹打ちしました。 抽象度を上げると繋がる部分が多く、自分の中で言語化できました。 対談2日目も楽しみにしております。 なんか出るんですよね、言い淀むシーンとかね。 その部分をちゃんと感じ取れるかっていうのはね、結構大事なような気がします。 それを読み取れないとね、サインがずっと出てるのに感じられないみたいな。 人間でなかなか言葉にしないですからね。 そんなことを感じました。 はい、ということで、コメント返し以上になります。いつもありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日は相談カフェは人生最後の話ということでしたけれども、はい、また来週からソロ活が続きますが、ぜひまたね、どんな話が来るのか、何にしようかな、ちょっとあんま決めてませんけれども、はい、ということで今日はここまで。また明日。