# タイトルコール あらキロ行きのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらキロ行きがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。12月23日、金曜日の朝になりました。 今日は、今日の予定は、何だったか。 今日ですね、初めて僕、生放送というのをやることになりまして、Voicyでですね。 ちょっと、日浦さとるさんに誘われまして、ちょっとね、別に理由があったわけじゃないんですけど、 今までなんかこう、生配信とかあんまやってなかったです。 まあ、日頃のこのVoicyの収録そのものがもうルーティン化しちゃって、忙しくてね、 なかなかこうプラスアルファでできなかったというだけなんですけれども、 まあ、あの、えっと、Voicyフェスでね、ご一緒させていただいた日浦さとるさんに、 ちょっと、荒木さんなんかやりましょうよって言われて、 じゃあ、ぜひ行きたい。 そんな感じでですね、今日の23日金曜日の7時から8時までなんですけど、 前半7時から7時半までは、日浦さんの生配信チャンネルでお邪魔して、まあ、雑談。 そして、7時半から8時が、僕のチャンネルの方に来ていただいて、雑談ということでですね、 この2本立てでやろうかなという話をしております。 まあ、特に何話すかっていうのはね、具体的に決めてるわけではないんですけれども、 まあ、あの、漫画家ですからね、日浦さんね、ちょっと初めてですよ、漫画家のゲストの方ね。 なので、今日の、まあ、僕のチャンネルそのものは7時半からでやるんですけど、 ぜひ7時からね、日浦さんのチャンネルから聞いていただけるといいかなというふうに思っております。 で、今日なんですけれども、今日はですね、ちょっとEMC、あの、武蔵野大学アントリプレーナーシップ学部のですね、 学生さんたちが、ちょっと僕の授業を受けた上でですね、あの、なんか、まあ、発表したいっていう話があって、 まあ、そういうプレゼンしてくれたんですよね、授業中にね。 おお、いいよいいよっていう話で、ちょっとね、3人にゲストに来てもらって、3回にわたって対談してるんですが、 まあ、今日その第1弾ということですね。 で、2回目、3回目はですね、ちょっと不定期に、また間を置いてやっていきたいと思うんですけれども、 今日その第1弾ということで、まあ、18歳の学生、18歳か19歳かわかんないですけど、 まあ、20歳かもしれないんだけど、それぐらいのですね、学生さんたちと47歳のおじさんが話すというですね、 そんな構図で、はい、やっておりますので、あの、聞いてみてください。 それでは行きましょう。本編スタートです。 # 幸せって何なんだろうね？ それでは今日はまた新しいゲストをお迎えして対談をしていきたいと思います。 武蔵野大学EMCの1年生3人に集まってきてもらっています。 一人ずつ簡単にお名前を言ってもらいましょう。 武蔵野EMC2期生の板本裕樹です。よろしくお願いします。 はい、お願いします。 武蔵野EMC2期生の小泉雅俊です。よろしくお願いします。 はい、お願いします。 私は武蔵野EMC2期生の佐藤穂波です。よろしくお願いします。 はい、お願いします。 この3人は、あれですね、僕が一、二学期ですかね、クリティカルシンキングという科目を担当したんですけれども、 そこのグループワークで、何でしたっけ、 EMCをいかに宣伝をするかみたいな。 いかに宣伝をするかというイシューに取り組んで、 それで、何だったんだっけ、 ビューニアラクターの小石に出演するという企画を作って、 そうだね、そういう話があって、 ちょっとこれやればいいじゃんみたいな、そんな話をして今日に至るという、 そんなことで、3人をお招きしたという、そんな主題でございます。 これからですね、一人ずつ、それぞれ、EMCの宣伝するわけではなくてですね、 それぞれの学生さんたちが、今それぞれ課題を抱えているというか、 意思を抱えているわけで、これを対談を通じて何か答え出したいなという、 そんな時間にできればというふうに思っております。 じゃあ伊藤さんからいきましょう。 はい、どんな課題ですか。 課題は、地方と都会の格差を埋めることは本当に良いのかという課題です。 地方と都会の格差を埋めることは本当に良いのか。 いや、いいテーマだね。 これを、この課題かと思ったきっかけとしては、 僕実は18年間、島根県の浜田市っていう、 めちゃくちゃ田舎に生まれて、 今年の春、東京に上京してきたんですけど、 田舎ではどれくらいだったっていうと、 友達の家がゴエモン風呂だったり、 ゴエモン風呂? ゴエモン風呂だったり、 ゴエモン風呂を沸かそうって言ったら、 外に行って薪を取りに行くみたいな。 友達に行ったら。 本当に? 本当です、これ。 びっくりした、僕もその時。 そのお家圏外だったりとか、 中学の時とか、たけのこ取りをして遊んだりするほとんどですよ。 でももちろん映画館とか、 スタバとかっていうのはなくて、 そんな場所で僕は生まれ育ったんですけど、 高校時代の時に、 中小企業のプロモーション動画を実は僕は個人授業にして作ってて、 ちょっと色々。 高校時代に個人授業にしちゃったの? 高校時代にちょっと映像に興味を持って、 中小企業のプロモーション動画を作ってたんですけど、 その時の課題が、 地方って、そこの僕が住んでたところって、 政策会社が一件もなくて、 動画を作りたくても作れないみたいな課題があって、 自分がやればいいんじゃないかみたいな感じで始めたんですけど、 そうやってるうちに、 地方ってやりたくてもできないっていうか、 できる人がいないから、 技術的な問題で選択肢がないっていうのがあるんじゃないかと思い始めて、 また東京に上京してきて、よりそれを感じて、 やっぱり新しい知見とか情報っていうのは都会に集まってて、 そこの地方と都会の格差を感じたので、 その辺を深掘っていけたらなと思ってます。 なるほど。 板本さんのことは、僕は島根の五通でした。 浜戸ですね、隣の。 隣なんだ。 だから五通にいる江賀さんから話は聞いていて、 なんとなく状況は分かるんですけれども、 しかしすごい、本当に田舎なんだ。 そうなんですよね、田舎で。 なんでそこで、ある意味、 個人事業主ってかなりレアケースじゃない? そんな高校生、都会だっていないでしょ? なんでそういう手段が踏み切れたんですか? それはきっかけとしては、僕は映像をもともと好きで追求してたというか、 その時に江賀美さんという企業家の方に出会って、 そういうこと? この技術を課題を解決のためにビジネスとしてできるんじゃないかというのが見た後で、 そこから仮説研修を小さく始めてみようという、僕のスタッフでした。 そんなあれだったんですか。何歳から? 僕、17歳です。高校2年生の時に個人事業主になって、高2からやってました。 それで、もうお金もらって仕事してた? そうですね。初めて自給じゃないお金をもらいながら動画を作るということを、そこで初めて経験したんです。 その延長でEMCに来たって感じ? そうですね。たまたま、この大学面白そうですよねっていうのを江賀美さんに言った時に、 陽道さんと繋がってて、ビデオツアーを繋いでもらって、そこに行って決めた感じですね。 なるほど。面白い。そういう意図が繋がっているんですね。 という板本さんなんですけれども、差を埋めることは本当に良いことなのかっていうイシューなんですけど、 それはメッセージとして、埋めることは良くないことがあるんじゃないかっていう、あれを含んでいるんですね。 はい。そこは格差をあまり感じていないっていうのが現実で、 あまり感じていない。 スタバがないけどスタバじゃないもので代用して、別にスタバがなくても幸せっていう状態が今の地方にあると思っていて、 だから格差があるイコール幸せじゃないっていうのは違って、格差があったとしても現状でみんな満足していて、 あまりそこの課題感を抱いていないっていうのが課題だと思っているんですけど、 そこに対して格差を埋める行為っていうのは果たして良いのかみたいな、幸せなのかっていう。 なるほど。 具体的に言うと、プライムビデオとかで最近映画を見ると思うんですけど、映画館がない場所だと僕らってそれで満足したんですよ。 そこに映画館を置いちゃうと、確かに嬉しい人もいれば、交通量が増えて、人が増えて、不便だよっていう人も出てくるんじゃないかみたいな。 そこがどうなのかなっていう。 それはあるね。あるね。 ブータンの話ってあるじゃない。グロースナショナルハッピネスみたいな。幸福の最大、幸福量を測るみたいな。 それでブータンの1位になった。かつてね。ちょっと記憶がうろ覚えなんで、正しくなかったら後で訂正したいんですけど。 ところがそれが落ちてるっていう話があって。なぜ落ちてるかっていうとインターネットのせいであるっていう話があって。 要するに、ある意味隔離された空間だったらみんな幸せに生きることができたんだけれども、ネットで繋がると何が起きるかっていうと比較が起きるわけですよね。 私たちまだこんな生活をしている。もっとこういう風になれるんじゃないかっていう。 これはある意味で向上心をかきたてるっていうことでもあるんだけれども、幸福量を下げるっていう作用もあるみたいなことがあってですね。 これってなんかすごい根源的な問いだと思うんですよ。我々ってなんかいつからか知らないけどめちゃくちゃ向上心みたいなのがある。 でも向上心って結構今その場にいて十分幸せだし、その生活って本当に尊いものだよねっていう概念を既存させることにもなったりするじゃないですか。 だからゴエモンブローで夜空を見ながらすごい幸せな気持ちで入っているのに、ジャグジーバスみたいなのを見せられた瞬間、あれ?って思っちゃう。そういうことありますよね。 そこが果たしてその人たちにとって良いことなのかっていうところがずっと僕の中で残っている。 いい問いだな。僕らなんかの宗教なんですよ、そういう意味では。どんどん便利になってアップデートアップデート。常にスマホのアプリじゃないけどどんどんアップデートされていく。 それこそが正義であり正しいことであり、昨日できなかったことが今日滑らかにできるようになっているっていうことが善だと思う。 誰も疑っていない。でもそれって実は幸せを既存しているというか常にいつもギャップを目の前に置いているっていうことじゃないですか。 だから分かりやすいのはアメリカとすぐ比較するでしょ。アメリカではこうなっているのにとか、どこではこうなっているのにみたいなそういう話になった瞬間、このままじゃやばいみたいな話になっていってしまうっていうのは、僕はこの問いはそういう意味を含んでいると思っていて答えないんだけどね。 答えないんだけれども、ただ比較して不幸になってしまう問題っていうのは特にその宗教に侵された瞬間に起きるような気がする。どうこっちに来て感じることはある? 感じることは、こっちが当たり前になっちゃってることがあって、その課題感すらだんだん薄れてるような気持ちもして、これって薄れていいのかみたいな。 大事な問いだね。そこに見下しみたいな視線が入っちゃうと、これはまた厄介な問題で、たまに地元帰った時に、これぐらいのことしかしてないのとか、こんなサービス使ってんのみたいな、そういう目線で見てしまう自分みたいなことがすごく嫌だったりしますよね。 でも当事者たちはそれを本当に幸せだと思っていて、ある意味そういう目線って邪魔でしかない。 だから実家に帰る時とか、自分の両親とか、もしくはじいちゃんおばあちゃんがいたとして、全く彼ら彼女らが望んでないのに、おせっかいでアップデートさせてあげたくなっちゃうみたいな。 そんなことやってるんだったら、これやりなよ。こういうアプリがあって、まだスマホ持ってないのに、スマホすぐ買ってほにゃららみたいな。それっていいことなのかね、っていう気はするよね。どう?どう?なんか思うことある? いや、ずっと自分は都会にいた人間なんで、その課題とか実家とか田舎に住んでたからこそ実感できるから大切にしてほしいなって思いました。話を聞いて。 そうですね。幸せって思ってる人たちに対して他の選択肢を与えすぎるっていうのは、確かにいい面もあるかもしれないけど悪な面もあって表裏一体感って。 いや、ほんとそうなんだよね。だから、何かに欠損を感じて自分をより高みに持ってこうっていうことってさ、決して悪いことではないよね、その成長。その成長によってイノベーションは大きい。成長意欲によってね。我々の生活は向上してきたっていうことなんだけれども、 これそのものが本当に善なのかって、やっぱすごい哲学的な問いだと思います。だから僕なんてもうほんとそのジレンマに常に向き合うわけですよ。 だから教育とかさ、今日の、今日ってリスナーの皆さんには分からないけど、いろいろな業界研究して何が課題か、その課題の解決策どうするみたいな話っていうのは、ある意味で常に成長であり改善をしていくっていうことが善だというのを大前提にして教えてるわけですよね。 そこにはいいじゃん、これで、みたいな概念はどちらかというと余計な話であって、でもなんか本当にこうやって我々の人生をアップデートしていくことが善なのか、この先に何に向かってるんだろうかみたいなことを思うよね。 時間の使い方なんていうのはその典型でさ、どんどん効率化、効率化になっていくじゃないですか。効率化するって正しいことだと思うよね。でもそこで忘れちゃいけない問いは何かっていうと、効率化の目的になったらいけないっていう話。 効率化するのはいいんだよ、無駄をなくす。昔さ、洗濯をたらいでさ、寒い中、ゴシゴシやってた時代から考えると、今なんてさ、放り込んでピでやる。すごい効率化されてるじゃん。むっちゃいいよね。 だからその時に洗濯で3時間使ってたのが、ピで終わるんだったら、その時間っていうのはすごく有効に使えるんだけど。だからその時間の集積ってさ、むちゃくちゃこう、もっと使える時間になってるわけじゃん。 その使える時間何に使ってんのって言ったら、ぼーっとスマホ見てますみたいな。だからこう、余った時間何すんのさ問題みたいなのが、これがない限りにおいては、効率化のラットレースに巻き込まれるみたいな話だったりするんですよね。 だからその人たちがその与えられた環境の中でこういう人生をこういうふうに自己定義してるんだったら、それはそれで尊重すべきだし、余計なことを言うべきなんじゃないっていうふうにも思ったりするね。 なんか僕としてはさっき選択肢って言葉が出たと思うんですけど、小泉くんから。なんか選択肢を増やしてあげることは重要なのかなというか、そもそも地方ってZoomの使い方がわからないとかっていうのがまだかなりあって、そこをZoomを使えばいいのにZoomを導入するのが難しいからみたいな。 選択肢がそもそもないみたいな。Zoomを使うっていう選択肢がないから、なんかその選択肢を増やしてあげるっていうことは重要なのかなっていうのは。 重要重要。 重要重要って感じて今僕も新しい授業やってるんですけど、なんかその辺は。 いや、ほんとそうだと思う。だからさ、Zoom知らない人にさ、わざわざ隣町まるって、往復何時間かけてさ、こうやってる姿とか見たら、Zoomつないであげるよってさ、こういう選択肢あるよって教えたくなるよね。 でもさ、それがほんとに幸せだったなって。ほんとにね。しかもさ、選択肢が増えるっていうのは一般的にはそれ、豊かさっていうのは選択肢の数であるっていうさ、そういう話もあるぐらい。 だってさ、行った定食屋にさ、今日はカツ丼しかありませんって言われるより、カツ丼もあればパスタもあれば牛丼もありますと。そっちの方が幸せじゃん。 だから選択肢の数っていうのはさ、豊かさの象徴なんだけれども、選択肢がありすぎるっていうのは人を不幸にしたりするわけですよ。 いや、カツ丼選んだんだけど、牛丼選ぶべきだったんじゃないかとかね。 カツ丼牛丼ぐらいの話だったら全然いいんだけれども、例えば就職の選択肢とかね、結婚の選択肢とかさ、 昔なんてさ、お見合いでバーって決めなさいって言われて決めた結婚。でも今って無限のオプションがあってってなったときに違反して選ぶべきだったんじゃないかみたいな。 それはひょっとしたら不幸の種なのかもしれない。だから僕はこの問いにははっきり言って答えは出せないんだけど、 だからすごい問い持ってきてなって感じだし、共感するぜぐらいしか言えないんだけどね。 いや、でも本当そうだね。 まあ、そうだね。 ズーム的な話だったらオプションは示してあげたいよね。 でも、何なんだろうね。 僕らみたいな生活が都会の地方の人たちがやって、それで本当にハッピーになるかっていうと、 大きくイエスと言い難い何かあるよね。 いや、でもその問いは自由研究課題として取っておいてください。 EMCの4年卒業するまでのタイミングで答えが出たらまた話を聞かせていただければ。 今、実際にこの課題をもとに仮説検証みたいな感じで、 今、地方でどんな場所でも配信ができるサービスを今考えていて、 とにかく動いてこの課題を追求して田中さんに答えを渡せるように頑張ろうと思います。 はい。 ありがとうございました。 ということで、EMCの3人に来ていただきましてどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『佐藤可士和の超整理術』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、佐藤柏の超整理術という本になります。 著者はもちろん佐藤柏さんですね。 クリエイティブディレクターでらっしゃいます。 国立新美術館のシンボルマークデザイン、ユニクロ、楽天グループなどなど 多くのデザインを手掛けられた佐藤柏さんですけれども、 この本は2011年4月、もう10年以上前に出た本になりますが、 20万部のベストセラーということで、日本経済新聞出版から出ております。 文庫本ですね。超整理術ということで、いろんなものの整理の仕方が書かれているんですけど、 ちょっと印象に残った部分がですね、思考の整理術という部分。 最後のところなんですけれども、思考は目に見えないため整理が難しいと。 思考を整理するポイントは、思考を情報化し目に見えるようにする作業にあると。 思考を情報化する際に欠かせないのは、無意識の意識化というプロセスだと。 無意識を意識化できれば整理は可能になる。 そうですよね。頭の中っていろんな考えが行き勝ってすごいフワフワしているので、 それを整理するというのは難しい。だから一回着地させなきゃいけない。 その時に無意識で考えているものをいかにして意識に乗せていくかということなんですけど、 ここでは言語化が重要な役割を果たすと。自分で自分の思いを言語化するのは難しいので、 まずは他人の言うことをまとめるトレーニングから始めるといいだろうと。 相手の思いや考えを客観的に捉え、言葉に置き換える作業を行うにつれ、 自分のことも言語化できるようになるというふうに書いています。 他人の言うことをまとめるトレーニングということですね。 他人が言っていることを言葉に置き換える。 そうすると他人だから客観的に見ることができるわけですよね。 そうすると、この言葉の意味はひょっとしてこういうことなのではないか。 そんな仮説を立てながら聞いていくことによって、 無意識を言語化するということが、だんだん勘どころがつかめるようになるということですね。 その事例として、いまばりタオルのブランディングプロジェクト。 いまばり、今私の手元にもありますけれどもね。 日の丸の逆バージョンみたいな。 下に青い線3本みたいな。 そんなロゴマークがありますけれども。 当初はいまばりやタオルのことがピンとこず、 自分自身との接点が持てていなかったと。 そこでそもそもの出発点である地域ブランディングについて調査するうちに、 プロジェクトをタオルのPRではなく、国家ブランディングの一環と捉えるに至ったということですね。 地域産業が活性化すると日本も活性化する。 これに気づくとリアリティが湧き、 日本人として貢献したいと考えるようになって、 いいデザインを提案できたということですね。 だからこうやって他者の思考を整理するという、 そんな技術ができるとですね、 本質にたどり着くことができるみたいな、そんな話ですね。 ということで、気になる方は読んでみてください。 今日のフライヤーは佐藤嘉昭の超整理術でした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメントを返します。今日はKカフェデイテンですね。 大賀さんとの経営者とは何か論でしたけれども、イタルさんです。 大賀さんの言葉にあった自分じゃない何かが決めている。 導くなんておこがましい。経営者の本人がそう感じていても、 旗から見ていると荒波の中を巧みに波を漕ぎ分けて進んでいるように見えるのかなと思います。 その漕ぎ分け方にその人が現れ、それを見て共感したり、助けた役になってついてくる人が現れる。 そして集まった人同士が助け合って役割ができ組織になっていく。 それが経営と組織なのかもしれないですね。 10回に及ぶ経営カフェ、勉強になりました。ありがとうございました。 ぐるぐる鈴木さんがオフ会当日の即興コメントをアップしてくださっています。 即興だと250では収まらなかったですね。もっと修行しないということですけれども。 本当にその通りで、経営者の姿を旗から見るのと本人がどう捉えているのかというのは全然違う。 そういうことでもあると思います。 大賀さんのような見方、僕はとても好きです。 泉龍太郎さん、経営カフェのコメントは二の足を踏む感覚が覚えることがよくありました。 自分のコメントはお気楽な立場から最もらしい綺麗事を述べているのに過ぎないのではと感じたり、 マスターがよく使われる螺旋を登るという比をお借りすれば、 平面座標がたまたま一致しているだけで立体的に見たら肯定さ、螺旋の周回さがあるんだろうなと想像したり、 おのずと謙虚に背筋が伸びるような対談でした。 たまに地球に遊びに来るのを楽しみにしています。 これはとてもいい姿勢だと思うんですけど、 逆に言うと、泉さんが言われていることを、 例えば私も全然違う立体感で捉えているかもしれません。 結局、自他の差というのはそういうことなんですよね。 全て他者のことをこういうことだよなって語るのはおこがましいという視点もありながらも、 でも語ってみるということ、そこに意味はあると思うので、 そんなニュアンスでね。 言わんとしていることはよくわかります。 ありがとうございます。 ぐるぐる鈴木さん。 意思決定とひらめき。 今日のお話と類似の話をスペイン戦後の岡田監督と本田圭介の対談で、 岡田監督がしておられるのを聞きました。 勝負ごとは様々な因果関係があって、 一つの意思決定で決まることはない。 だからみんな運だという。 実際に運としか言えないけれども、 その運はそれまでの積み重ねてきた努力に対する神様がくれるご褒美なんだというお話でした。 この話、僕たちはどう学んでいるかの中のひらめきと思いました。 そうかもしれないですね。 これは本当にね、起きた事実としてあるんだけど、 これをどう解釈するかってね、人それぞれだから。 面白い。 だからそこにすごいパーソナリティが出てくる。 もうこれは決められたことなのであると捉える人もいれば、 自分が切り開いたと捉える人もいる。 どっちが正解とかわけじゃないんだけど、 どういう風に解釈することが自分が生きやすくなるのか。 そんなことなんじゃないかな。 ぐるぐる鈴木さん。 イタルさんの即興コメントですね。 これオフ会にやりましたんで。 これを鈴木さんがメモってくれてます。 A面とB面の間の淡いというコメントが出てきたようですが、 私はオートリバースのカセットデッキを思い出しました。 ちょっと古いですけど。 A面の意思決定とB面の意思決定。 どちらからスタートしても片面でずっとプレイして、 終わりが来た時にいきなり反転するみたいな、 自分でひっくり返すのではなく必然がそれを起こすみたいな、 あるいはそれが因果、A面の長さは誰が決めてるのですかね。 自分?たまたま? 決めているかどうか決まったのかは、 自分で意識できるものなのかわからないものなのか、 そもそも意図でコントロールできるものなのか、 意図でコントロールしているつもりだけで、 結局振り回されているだけなのか。 大賀さんの言葉にあった、 「導くなんておこがましいわ。」 党の本人がそう感じていても、 旗から見ると荒波の中を巧みに沸き込め、 波を漕ぎ分けて進んでいるように見えるのかな、 とも思います。 ということで、 この辺ね、先ほどのコメントのあれなんですけれども、 まあなんか、 カセットデッキ、オートリバースのカセットデッキって言って、 分かる人はどれぐらいいるんだろうか、 というね、なかなか渋めのコメントですよね。 まあオーバー40には分かるんじゃないかな、 そんな感じですけれども。 はい、ありがとうございます。 ぐるぐる鈴木さんですね。 今度はぐるぐるさんの即興コメントでした。 経営者とは自由意志はあるのか問題。 経営者は自分で全てを決めていて、 自分の自由に決められると思いがちですし、 下から見るとそのように見えていました。 しかし、実際は環境が変わる中で、 それを何とかして継続していくのが経営で、 過去の延長から逃れられない、 しがらみから逃れられない、 道も限られている校舎の方が納得感があります。 基本的には自由意志はない、そんな気がします。 具体的には自分の研究の発見では、 たまたま見つけたものがみんなの課題になっただけなんです。 ただ、みんなの言うときには嘘をつく。 先日の前山さんのお話ではないですが、ミステリーなんです。 僕という犯人は偶然の事故を隠すために、 分かりやすい納得感のある話を作り出す。 それを選んだかのように語り出す。 ただ、いいポジションにいるということはあると思います。 経営者っていいポジションを取ることなのかもしれないです。 この辺は面白いですね、自由意志問題。 僕は今スピノザを読んでいるんですけど、 スピノザはめっちゃ分かりやすいね、その辺が。 この辺の話は人間が今までずっと生きながら考えてきたことなので、 やっぱり過去に学ぶのが一番いいと思いましたよ、改めてね。 その辺の話は叱るべきタイミングでしたいと思います。 続きまして、泉龍太郎さんの即興コメント。 会社は社会の後期ならぬ、経営者は社会の後期。 器の素材、器を深くする、器を厚くする、器の口を広くする。 器をどこに置く、器をどこに向ける。 これらは自らの意思で判断・選択できる。 器にどんな食材が飛び込んでくるか。 器の中でどのように食材が混ざり合う。 器の中でできた料理がどこの誰にいつ食べられる。 これはケセラセラ。 経営者になるイコール器が文人の前面に出ると、 食材のバイヤーやの文人や料理人の文人を引っ込まざるを得なくなる。 泉さん、これ即興コメントとしてすごいですね。 料理というメタファーで経営を捉えていただいたということで、 素晴らしい。ありがとうございます。 ETさん、10階に分ける経営カフェ。 いつも興味深く配置をさせていただきました。 10階を通して大賀さんの飾らない人柄からとても印象に残りました。 やはりありのままの自分でいる人って、 自分も生きやすいでしょうし、 外から見てもとても魅力的ですね。 その辺の人柄が伝えられてよかったですよ。 スタートアップって経営者の人柄すべてですから。 これを聞いて、フライヤーっていい会社なんだなと思ってくれる人が 一人でも増えていっていただけると嬉しいと思う。 すっすーさん、 大賀さんのお話を伺って文人主義の概念を初めて知りました。 人間は一つの人格のみだけでなく複数の人格を持っていると 捉える考え方でとても面白いなと思いました。 分野は違いますが、スポーツの世界で 伏設智さんが唱えている役割性格の考え方も 類似しているように思いました。 それぞれがその立場やポジションで適切な人格を演じ 組織として成果を出す。 僭越ながらそんな組織を大賀さんはフライヤーで作りたいのかなと思いました。 経営カフェシーズン2を心待ちにしております。 おっしゃる通りで伏設智さんの話も近いかもしれないですね。 シーズン2、あるのだろうか。 それは大賀さんの意思次第ですけれども。 またいろいろ考えていきたいと思います。 交互期待。 松田勝利さん。 オフ会の際には子どものお風呂の時間と重なっており、 最初の相談カフェ企画と最後のクイズしか行けなかったので、 今回放送が聞けて嬉しいです。 大賀さんとの経営カフェが最終回ということで名残惜しいですが、 また星からいらしていただき、 登場する機会を楽しみにしています。 ということで、はい。 またいつかね、M78から帰ってくるんじゃないでしょうか。 はい。その時にはまたね、 バージョンアップした経営カフェをお届けできればと思っております。 ということでコメント開始。 以上になります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、学生とのお話でしたけれども、いかがだったでしょうか。 いやーね、本当に深い点も考えるよね、と思いました。 うん、ね、だから、そんな、こう、いろいろ問題意識から、新しい、こう、ビジネスが生まれる、 そんな場にね、EMCをしていきたいと思ってますので、はい、ぜひ、皆さんも今後も注目いただければと思います。 ということで、今日はここまで。また明日。