# タイトルコール あらきれ行きのブックカフェ。この番組は独学の地図の出筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきれ行きがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。3月19日、日曜日の朝になりました。 えーっと、今日は、今日はあれか、そっか、日曜だから相談カフェの日ですね。はい、ということでですね、えーっと、シーズン8に入りまして、はい、えー、今日の話はあれだ、そうだ、 コンテンツが多すぎだよね、って、視聴したいコンテンツ結構多くないですか、もう僕も結構、もはや深刻な悩みなんですけど、深刻と言っても深刻じゃないな、まあね、本当に面白いポッドキャストとか、ボイシーとか、まあね、僕あんまりYouTubeは見ない、 打ち勝てと聞く時間の方が多いんですけど、ね、まあそんなコンテンツが日々日々たくさん生成されるじゃないですか、どうすんのさ、っていうね、えー、そんな話をしています。ということで、いきましょう、本編スタートです。 # コンテンツを問う時、自分コンテンツから内面が問われているのだ はい、それでは今日は相談カフェのお時間でございます。 シーズン8、2人目のアシスタントになります横田さんです。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、ということで、初めましてということなのですけれども、 はい、横田さんはブックカフェとの接点はどんな感じなんですか? ちょうど2020年頃に聞き始めまして、ずっとミスナーとしては聞いていたんですけれど、 コメントしたいなと思いながら時々コメントしつつ、 ただあまり積極的に関わりていなかった中で、今回相談カフェアシスタント募集というですね、文章を見かけまして、 時間の余裕が今あるときにチャレンジしてみようと思って手を挙げてみた次第です。 ありがとうございます。 はい、じゃあ4回分の放送ありますけど、ぜひ楽しんでいっていただければと思います。 じゃあ簡単に横田さん自己紹介してもらってもいいですか? はい、改めまして横田優弥と申します。 今、岡山県というところのですね、渚町という出生率2.95というですね、 日本一出生率が高くて、この間岸田総理も訪問に訪れたところで、 総合診療医というですね、 総合診療医という肩書で今ちょっと医師をやってます。 ちょこっとだけ総合診療のことをお話ししますと、 簡単に言うと患者さんの身近というか、皆さんの身近にいて何でも相談に乗れるような、 総合的な医療を提供する医師のことで、 うちは心臓の循環器内科なので心臓のこと以外見れませんとか、 消化器内科なので腸のこと以外は見れませんみたいな感じで、 専門分化していきすぎてしまっている日本の医療の中で、 どちらかというと全般的に老若男女問わずにですね、見ると。 あとは病気のことって意外と心のこととか、 あとは自分の社会的なこととかですよね。 そういうのをいろいろ関わっているので、 そういったところも踏まえて診察するということで、 そういうのをやっていこうと思ったら、 体のこと、医学的なことだけ勉強していても、実は対応できないんですよね。 その背景に総合診療というのをやろうと思ったら、 医療学という学問が実はその背景にあって、 その学問が人類学とか社会学とか、 あとは私の生きる意味って何だろうみたいな実存的な悩みとか抱える人もいたときに、 対応しようと思ったら哲学とかですね、 そういう人文学を勉強しないとやっていけない部分が実際あったりして、 そういうのもあって自分も人文学を勉強しようかなと思っていたときに、 マスターのこのブックカフェとちょうどいいタイミングで会って、 7日間連続の精査のあれを聞いたりしながら、 学び方あるのかと。 それを踏まえて自分の医療に活かすというようなことをやったりとか、 そんな感じで人文学に興味があってという次第で、 すみませんちょっと長くなっちゃったんですけど。 そんな風にお医者さんの方に使っていただけるのは本当に嬉しい限りでございます。 ということで、まず初回のご相談をピックアップしていただいておりますので、 まずはそこから紹介いただきたいと思います。 じゃあお願いします。 相談一つ目ですね。 コンテンツ多すぎ問題としてますが、 相談内容です。 YouTubeやポッドキャストなどの定期的に視聴しているコンテンツが多くあるのですが、 良質で魅力的な新しいコンテンツがどんどん増えてきていて、 これに削る時間の配分に悩んでいますということで、 そういうコンテンツをたくさん消費したいと思うが、 つめつめでコンテンツを消費して、 でもそういうことをしていると内容が自分のためになっていないのではと思っております。 ということで、荒木政はどのようにコンテンツを選定しているのでしょうかというご相談内容です。 はい、ありがとうございます。 確かにね、本当そうですよね。 コンテンツ多すぎ。 多すぎというか、多いですよね。 多いですね。 なるほど。じゃあこれを選んだ背景を教えてください。 はい。動画や音声コンテンツに限らず、 いろんな様々な学びに抽象化して広げて考えてみると、 自分の興味関心にあったものをすべて網羅しようとかフォローアップしようと思うと、 いくらあっても時間がないなというのを僕も感じている部分がありまして、 限界を感じている部分があるんですよね。 ただ、そう考えちゃうと、この方がおっしゃっているように効率性を求めるというのが自然かなと思うんですけど、 そうなると、最近よく聞くコスパとかタイパーとか、 ああいう言葉が流行っているので、ちょっと自分も何か違和感があったりして、 効率性に走りすぎてしまうというのも違うような気がして、 荒木マスターの書籍の自分の頭で考える読書にも、 そのヒントがあったかと思うんですけど、 今回のトピックを改めて取り上げさせてもらうことで、 荒木マスターのお考えをさらに深掘って聞けたらなと思って選んだ次第です。 ありがとうございます。 僕も誰かに相談したいぐらいの感じで、確かにこれ多いです。 タイパーっていう言葉って、ついこの1、2年で急に市民権を得てきた言葉のような気がするんですけれども、 これもこの問題意識にありますよね。 つまり、世の中にコンテンツが多すぎるからこそタイパーっていう言葉が意識せざるを得ない。 だから一番の自分の制約って、今まではコスパっていうコストだった部分があるわけですよね。 お金みたいなそういうところが今までの制約条件だった。 ところがそれが今度時間っていう、それが制約条件。 昔からそうだったんだけど、どっちかというとそっちに注目されるような無料コンテンツとか増えてきたし、 だからそういう意味で何が制約条件なのかっていうのが変わってきたよねっていう。 時代背景みたいなものもこの言葉の変遷からちょっと感じたりしますよね。 それはそれとして。 選択肢が多いっていうのは、結局は何を問われているかっていうと、 自分を知るあなたは何者なんですかっていう逆の問いなんですよね。 だから選択肢1個しかなかったら、それ見るしかないじゃないですか。それ聞くしかないじゃないですか。 そうですね。 だからそこには問いは生じないんですよね。 かつての一家に1台テレビが導入されましたみたいな時って、 コンテンツの数が絶対的に少ないからそういう問いは生まれないわけですよ。 みんなプロ野球見てとか、ニュース見てとか、 そこにあなたは何者なのですかっていう問いは発生しないんですけど、 コンテンツがあり余る時代っていうのは、 すごいあなたは何者なんですかっていうのがめっちゃ問われる時代なんですよね。 これを僕は感じたきっかけはですね、 実は独学の地図という最近出る本に書いたエピソードがあるんですけど、 うちの息子が、今度大学生になる息子がね、 小学生時代に自由研究をやった時の記憶を書いてるんですよ。 その時何をやったかっていうと、 彼はサッカーやってたんですけど、 ベストなシューズは何かっていう問いを自由研究の問いにしたんです。 サッカーシューズね。 えー面白いですね。 いっぱいあるじゃないですか、シューズって。 ベストなシューズっていうのは一体何かという、 彼にとって一番切実な問いだったんですよ。 やっぱり。 で、なんかホンダケース系モデルがどうだとか、 誰誰モデルがどうだとか、 そういうことで色々調べてたり。 楽しいじゃないですか。 何がベストなんだろうねって、 それを自由研究にしてみたらみたいな感じで。 そうした時に何が問われたかっていうと、 結局、あなたにとってサッカーは何ですかっていう問いが返ってくるんですよ。 あなたはサッカーを通じて何をしたいの? 例えば、 早く走りたいみたいな話かもしれないし、 いいシュートが蹴りたいとか、もっと具体的に言うと無回転シュートが蹴りたいとかですね、 踏ん張りが効くようなプレーがしたいとかね、 なんかこう色々あるわけですよ。 それによって何がベストかっていうのは変わるんですよね。 無回転シュートを打つためのベストなシューズっていうのはやっぱりあって、 っていう、だから、 結局ベストっていうのは自分で決めなきゃいけないっていう問いが返ってきちゃったんですよ。 その自由研究を通じて。 だから世の中外部にベストなものがあるはずだ。 それを探求しようと思ったら、一周回って自分の内側問われちゃったみたいな。 それぐらい売り場行ったらめっちゃ多くのシューズに出会ってしまったってことなんですよね。 なるほど、なるほど、そうか。 返って言うと、かつても全員がそうだったわけではないけれども、 自分が何者なのかって考える機会はかつてはそうあまりなかったものが、 こうやって選択肢が増えたことによって、 ある種こういう時間をかけないとわからないとか、 やっぱり自分に向き合わないといけないような問いが投げかけられている今時代っていうことですね。 だからそういう意味だと就職活動とかも似たような状況かもしれないんですよ。 本当に昔のことをあえてデフォルメして、すごい荒いデフォルメの仕方をするわけですけれども、 大学行って選択肢って、普通の大学で出たら企業の選択肢とかそれなりにあるんですけど、 大企業の中で選ぶみたいなことが一つあったわけじゃないですか。 いい大学出たらですけどね。 そこに勤めたら、もう転職っていうオプションはなくて、 基本的に就寝雇用でみたいな、そこに迷いとか自由がないんですよね。 だからあんまりその問いかけがないんですよ。 問いかけがないっていうのは比較としてですよ。 当時問いかけなかったわけではないんですけど。 ところが今はもう大企業からスタートアップからNPOから何から何までいろんなオプションがあり、 入ったら入ったで、また転職とかね、副業とかそういうオプションも無限にありますという、 そんな自由度めっちゃ増してるわけですよね。 その自由っていうのは良い反面、逆に言うと常にあなたは何がしたいのって問われ続けているっていう、そういうことでもある。 今お話し聞いてて思ったのが、哲学者のサルトルの自由の権威に寄せられているっていう言葉がまさにちょうどその時代なんだなっていうのは。 そうですよね。さっきおっしゃったその哲学で実存主義的なね。 そういうことでもある。あなたの実存。 これは結構めんどくさい問いで、答えがあるようでないしないようであるしみたいな、そういうところなんですよね。 だからそういう状態になると何が起きるかっていうと、 まあ自分、あ、ってことはやっぱり自分の悩みを見つめなきゃいけないんだっていう方向でぐっとそこに問いを向ける人もいるんですけど、 もう一つのパターンは何かっていうと、ありすぎるんでレコメンドくださいっていうそういうことなんですよ。 だからそのテクノロジーとしてのレコメンデーションみたいなものがものすごく大きな価値になったりとか、 もしくはインフルエンサーによるレコメンドみたいなものがものすごく価値が出てくるみたいなことってあったりするじゃないですか。 これはある意味で思考のアウトソースですよね。 そういうの考えるのめんどくさいから、誰かがいいって言ってくれたものをリスト化してそれを消費するみたいな、そんな感じだったりもしますよね。 別に僕はそれ否定してないですけど、そういう流れに当然なってくる。 そうなるとこの相談者の方がいろんなもの、コンテンツをいいなと思うコンテンツがいっぱいあって、 それ全部消費というか、見たい、聞きたい、読みたいっていう風に全部なっちゃうっていうのは、 ある種その答えをやっぱり外に求めすぎてしまっているっていう部分もあるかもしれないってことですかね。 この相談からそこまでは言わないですけど、そういう難しい時代だよねっていう。 どっちかというと共感ですね。これは本当にそう思う。 だからこそ、この問いね。アラキマスターはどのようにコンテンツを選定しているでしょうかというこの問いに正面から向き合うとですね。 やっぱり僕も初め手当たり次第誰かが勧めるとか、レコメンドされるとかそういうもので聞いていくわけじゃないですか。 そうすると自ずと時間があふれますと。足りないですという形になるわけですよね。 そうすると自分は例えばポッドキャストだとか、ボイシーでもいいですけど、音声、仮に音声コンテンツに限定するとですよ。 音声コンテンツに何を求めるんだろうっていう、そういう問いが立ち現れるんですよね。 そうすると、それは知識のアップデート系なのか、それともヒーリング、癒しなのかとか。 これは必ずしも一応ではなくて、なんか自分のバイオリズムによって全然変わるなと。 すごいタフな仕事をした帰りだったら、どっちかっていうと頭のCPU食わない素直に笑えるような、そういうリストが必要であると。 一方である程度頭に余裕がある状態だと、問いを投げかけてくれるようなコンテンツが大事である。 ながら作業的なBGMでやるときは、こういうのが必要だとか。 多分、いくつかのレイヤーに具体化されていって、それに自分にマッチしたコンテンツが入ってくるというのが、今までの僕の経緯ではありますね。 何を求めるのかっていうところがないままに、いろんなところに目が向いちゃうと、自分何やってたんだろうって思う部分が出てくるってことですね。 自分が本を読むときには、この本に対して何を求めてやってるんだろうっていうところは、ある程度持っておいた方がいいと。 もしかしたら偶然的に得られるきらめきとかきっかけみたいなのが、思ってもないようなところが、そういう本とかコンテンツがもらえるかもしれないけれど、 ある程度そこに向き合う前に、自分はこういうコンテンツに対してどういうことを求めているのかっていうのを、ある程度持っておくということが一つコツってことですかね。 そうですね。だいぶ音声生活に慣れてくると、そういう枠が結構カチッとしてくるわけですよね。 自分にとって音声に求めるのは、すごい癒し系の時間と情報アップデート系の話と問いの話とか、例えばそういうふうに分かれるとしますと。 なんだけれども、それが全体の8割だとしたら、2割ぐらいはちょっと遊び的なね。遊びっていうのは、ようわからんコンテンツみたいなものの、 つまり、ずっと同じ音楽を聴いてるんじゃなくて、たまによくわからない売れてる新人アーティストを聴いてみるみたいな。 そうすると、こんな世界あんのか。これはどのカテゴリーにも合わないけど、俺にとっては必要な音楽かもしれないみたいな、そういうことってあったりするじゃないですか。 そうすると、その枠自体をちょっと破壊して、こういうカテゴリーって自分の中で必要なのかもしれないみたいなね。 そういうのも楽しいことだったりもしますよね。 そうですね。横に広げるような、そういうコンテンツとの出会い方みたいなのも。 ある程度そういう枠が余裕もちょっと持ってないと、どんどん世界が狭くなってしまうと。 余裕も多くなってくるってことですね。 そうですね。だから、ボーイシューとかもすごいじゃないですか、今。すごいチャンネル数になりましたよね。 僕があらゆる気持ちでこのブックカフェを聴き始めた当初に比べたら多分何倍にもチャンネル数が増えてて、ちょっとこれ全部は聴ききれないなぁと思いながら。 そうですよね。昔なんか全部聴こうと思えば聴けましたよ。僕がデビューした頃なんて。本当に。 全然できたと思うんですけど、今はもう不可能なレベルでめっちゃ面白い人とかどんどん出てきて。 これは完全に、広池あらき埋没するなという自覚はあるんですけど。 まあそんなことは知ったこっちゃないですよね。 もうすでに埋没してますからね。全然そういうことじゃない。 ということなので、ちょっとそろそろ時間になりましたが、あらき埋没したらどのようにコンテンツを。 まあだから、それなりに答えたかな。相談者にちょっと何か足しになったようなメッセージをお伝えできたかな。 そうですね。具体的なアドバイスもいただけたのかなとも思ったり。 そこで言う具体的っていうところで、じゃあ何聞いてるんですか。具体的にみたいな。 さらに具体的に。 さらにね。いう話はどうなんでしょう。あんまり言わない方がいいのかな。言った方がいいのかな。 もう一つ、最近こういうの気になってるコンテンツとかもしあったら、 あらき埋没したらこういうの興味あるんだっていうのも、もしかしたらリスナーの皆さん興味あるのかもしれない。 結構ね、僕そんなクソ真面目じゃないものもいろいろ聞いてて、 ポッドキャス、ボイシーでも始まりましたけど、あずみ新一郎さんの番組めっちゃ好きですね。 ラジオが面白いですもんね。 ラジオ、だからそうそう、ほんとすごいと思うあれは。 あと、ポッドキャストで状況ボーイズっていうのがあるんですけど、 状況? 状況、あの、京に登るって。東京に。 状況? 状況です。 シチュエーションの状況じゃなくて。 そうそう。 へー。 とかね、まあ、あの、ドングリエイフレームってボイシーにありますけれども、 あれに似たようなですね、男性二人がしょうもない話をする。 こういうの結構好きなんですよね、僕ね。 何が学びなんですかとか言われるとね、鬱陶しいみたいな感じな番組ですよ。 とにかく楽しげに話しているっていうその空気が好きみたいな。 まあ、でも本来そういう、コンテンツって本来そういうものな気がするんですよね。 何、全てを学びにつなげないと思うのはちょっと苦しくなってしまうよね。 そうなんですよね。だから結構僕がね、例えば鉄劇って鉄学の劇場っていうですね、 これも、山本さんと吉川さんという大学時代からかな、の友達の二人が、 もう50近いと思うんですけどね。 二人で鉄学の話とか、最近の出た本の話とかされてるんですけど、 何を聞いてるかっていうとね、コンテンツそのものもそうなんですけど、関係性を楽しんでるんですよね。 今紹介したものすべて、全部関係性を聞いてるって感じです。僕は。 そこ、その間に何かあるっていうのが、僕にとっての一つの楽しみ方だったりしますね。 その吉川さんらのお二人の関係性ということか。 その二人だからこそある。 そこの二人から出てる雰囲気もそうだし、会話の流れ、空気感もそうだし、 対応されることなんかそういったところから、さっきのある種の癒しみたいなところもそうだし、 したら学びみたいなところに繋がるところもあったり。 これね、なんかね、言語化できないですけど、例えば、 安住さんの番組も、実は安住さんがメインのパーソナリティなんですけど、 聞いている、名前ちょっと忘れちゃったんですけれども、何さんだっけな。 この女性の方との関係がですね、ものすごい絶妙なんですよね。 これ、それが楽しいんです。 安住さんが楽しいっていうのももちろんあるんですよ。 なんだけど、その間が楽しいっていうね。 コンテンツは実は間にあるっていうのが、僕にとってのすごく大事な話だったり。 本当に間にある。 何言ってるかよくわかんないかもしれないですけど、そういうのが好きです。 ちょっと長くなっちゃったんで、ここくらいにしましょう。 ありがとうございます。 ということで、今回相談カフェ、横田さんがアシスタントでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『人生のリアルオプション』 はい今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね人生のリアルオプション 仕事と投資と人生の意思決定論入門という本になります。 著者ですが 港隆さん ですねはい えっと バークレーで phd 獲得されたんですね。帰国後 東京大学そして2022年3月に定年退職 東大にいらっしゃったんですね 世界銀行のグループのコンサルタントなど実務経験も多数と いうことですねはい えっとこちらボー&パートナーズということで星葉さんのレベルですね 2022年11月出た方になります はい 意思決定の話ですけれども はいリアルオプションという 言葉ですねご存知でしょうか はい不確実性が高い時にですね この リアルオプションというのは 出番が出てくるわけなんですけれども えっとこの説明はどこに書いてあるかなリアルオプションとはい意思決定に将来 の不確実性があるとき状況に応じた柔軟な対応ができる方が望ましいと リアルオプションはこの考え方を事業の将来性評価に適用する方法として 金融工学を背景に発達してきた意思決定手法であると金融資産だけでなく プロジェクトの実物資産における意思決定にも応用しているわけだと これねオプションっていうのは金融商品の名前 オプション取引っていうね 将来の一定の期間において一定の価格で取引する権利を付与する売買契約 ストックオプションとかねSOって言いますけどそれもその 上場したタイミングでこれぐらいの価格での取引を権利する付与が今権利しかないと 実際にそれがそのタイミングになったらその権利を行使できるということなんですけれども オプション補助者は自分が有利になる状況でオプション行使行使価格を基準にして無条件で リスク回避できると いうことをですねリアルオプションという意思決定方法は不確実な状況で柔軟な行動を 段階的に自分で行える点が特徴だと なので分岐みたいなものがあってまぁなんか トーナメント表を横にしたようなやつがあってですねこれがイエスだったらこのタイミングで こうだったらこっちでノーだったらこっちみたいな その分岐をいろいろその意思決定の基準を明確にしておいてこうなったらこうだよね いう そのフォーマットを作ってしまうっていうことですね段階的な意思決定 という まあこの もともとはその金融取引みたいなところでできたものが 日常であったり経営の意思決定であったりその子タイトルはね人生のリアルオプション 話ですよね こんなところにも使えるよっていうまあそんなそこで面白そうですね はい ということで あの興味がある方ぜひ読んでみていただければと思います 今日のフライヤーは人生のリアルオプションでした # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返します。山下さとるさんです。相談カフェでしたね、前回。ありがとうの話。 手段だけ切り取ると空虚になりがちですね。関係構築の前提を抜かして考えると目的がわからなくなります。私もよくやってしまいます。 でもありがとうは大事な言葉だと思います。ということで。 もちろんね、ありがとうって大事な言葉ですよね。だからその大事さを意識して語るっていうことが大事なんじゃないかな。 まあそんな話で。 モンテストーリー教師アキエさんです。息子さん18歳のお誕生日おめでとうございます。ということで。 ありがとうございます、アキエさんね。 アキエさんとはかなりご無沙汰というか前回Voicyフェスでお会いして以来なんですけれども。 ちょくちょくですね、インスタの動画ね、あれとかでも拝見してますよ、アキエさんのご存願を。 ありがとうございます。もうあっという間になってしまいました。また今度なんかやりましょうね。 はい。 イタルさん、ありがとうが傷の舐め合いになるケースと聞いてちょっと想像できなかったです。 違ってるかもしれないですけど、本当に傷ついているなら癒さないとまずい。 その手段としての感謝が傷の舐め合いになっているんだけど、そこで終わってしまっているみたいな感じでしょうか。 だとするとそこは現状肯定というより現状スルーの空虚感、意味付けや学習の不在があるのかなと。 そして意味付けや学習のダンまで来て初めて対話が起きるのかもしれないなと思いました。 その機会損失を相談者の方は惜しんでいるのかなということなんですけど。 そのもはや相談内容忘れてしまったんですけど、 でもよくこういうことってあると思うんですけど、ゆるい組織の典型ですよね。 お互い感謝が大事だよねとか、感謝を強要するとか、そういうところから入ってしまう。 もちろん繰り返しますけど、ありがとうの重要性というのは変わらないんですけど、 本当に感謝しているのかみたいなことが大事だと思うし、 現状の肯定とその次の飛躍みたいなのがセットになっている。 現状の肯定だけで終わってしまっている組織みたいなね。 そんな組織ってあるんじゃないかなということですね。 赤崎信子さんです。 ありがとう。人を動かすコマンドだと思っている人に出会うと悩みます。 これですね。人を動かすコマンドだとありがとうを言っておきゃいいんだなみたいな、 ちょっとありがとうが代流書にしてしまうというね。 価値が薄まってしまうみたいな。 そんな人は見かけるんですよ。本当にたまにね。 ぐるぐる鈴木さん。ありがとうはありがとうだろうか。 ありがとうの語源を調べていくと滅多にない基調だということから来ているようです。 そうするとありがとうが連発されてしまうと作為性を感じてしまう方が多いと思いました。 一方で電気が水道など当たり前のものへの感謝を忘れてしまうと、 その欠乏を防ぐために頑張っている人のことを当然として扱ってしまうことがあります。 言って当たり前。放送されて当たり前。毎日コメントされて当たり前。 マスター毎日本当にありがとうございます。感謝しています。 いいですね。この最後の。一致な小転結の結がね。 素晴らしい。感謝したまえ。冗談ですけど。 ありがたい。あるということが難しいという漢字を書きますね。 本当はないものなのにあるのだ。難しいことが実現されているのだという意味でのありがたさ。 語源はそういうことですよね。 中川さん。収録ではありがとうございました。またお子さんの成人ありがとうございます。 対話の終盤にあった人として思考する重要性で読書の大切さを説いた風刺が思い出しました。 全く本を読まない人は世界が明るく見え、少し読んだ人は世界が大敗して見え、 とてつもなく読んだ人は真理のようなものに到達している絵です。 これはきっと読書の量の話ではなく、読書を通じた思考の深さを表しているんですね。 私はどこにいるんだろう。中途半端に絶望するくらいなら、一層何も知らない方が幸せなのか、なんて思ったり。 ここは捉え方がいろいろじゃないですか。 それこそね、マトリックスじゃないけど、赤いピルノムカか青いピルノムカみたいな話で。 いやー、なんか覚醒してしまうとつらいから寝ときますみたいな。 そんな話ですよね。それも一つの選択じゃないかなと思います。 北村直文さん、ありがとう。こんな感謝が背景も理解した上で心から自然に言い合うことができれば理想ですね。 しかし結果としてのありがとうのはずなのに手段が目的化してありがとうを浸透させる姿が見え隠れすると逆にモヤモヤ感が増幅すると思いました。 安易な解決策を求めてついハイツーに走ることは自分もあるので経験に照らし合わせてお聞きしていました。 本質を理解してその解決を図ることは大切だと思います。 ただ余裕がないときは思考が短絡的になり素早い解決策と思われるものに走りがち気を付けたい。 そうなのよね。安易な解決策を求めてハイツーに走るという、まあ傾向でもありますね。 これはね。いやー、僕もそうだから。 むずいよね。こういうのね。本当に。 むずいと言っておきましょう。 チクさん、ありがとうの反応は当たり前と聞いたことがあります。 当たり前のことは当たり前と捉えないことでありがとうの気持ちが湧いてくる。 私はサッカーをやっていたのですが子供の時はコテザキのかっこいい技に憧れます。 しかし今になってプロの選手を見るとトラップやパスなどの基礎の精度の高さ、すごいなと思います。 当たり前のことをきちんとやる人にありがとうを伝え、その上に何かを築ける組織がいいなと。 いや、これは本当そうですよね。 自分が料理を始めると今まで料理を作ってくれた人に対する感謝が湧いてくる。 それは大変なことだったんだなと思う。そんな側面ありますもんね。 やってみて初めてわかる。 カフカさん、最近の心理的安全性ブームになぜかモヤっとしていたのですが、その理由を言語化していただいたような気がしました。 メンバーの意見をただ聞くだけではぬるいチームになる。 まずはその傷の跡をきちんと観察し、その直し方を知っている必要がある。 もっと言えばチームが目標に向けて真剣にあればあろうとするほど対話力や観察力の手段のバリエーション、 それに伴う知識や思考の深さなどの高さが求められる気がします。 そう考えると心理的安全性を作るって実はめちゃくちゃ難しいのに、ライトに使われがちな気がします。 そうなんですよ、そうなんですよ。これね、もう一回ぜひ石井りゅうすけさんとの対談も聞いていただければと思うんですけど、 心理的安全性ってね、ちょっとね、なんか違うように捉えられてしまってますよね。 まあここはね、本当に、うん、しっかり考えなきゃいけない概念でもあります。 えいこさん、マスターの言葉いちいち心に響きましてなんか胸の使いが取れていくような言葉の数々何度も聞きました。 何度も聞きたい配信心の相互理解ですね。うちの会社はサンクスカードになるものがあって、 職勢は年に渡さなくてはいけない枚数が決まってるらしいです。 まさしくありがとうがツールになっている典型です。今日もありがとうございました。 うーん、うーん、わかるわかる。うーん、まあね、うーん、これ最初はいいんですよ。 なんかね、それって最初はいいんですよ。だんだん達成化していくからね。 ああ、何枚書かなきゃか、みたいな。そういう話になってね、苦痛になってくる。 そうするとね、ありがとうの気持ちがもう根本的に失われた表面的なカードのやり取り。 なんか想像できますね。 ETさん、腹を割った対話。表面だけのありがとうが多用される組織は緩いというのは初察られました。 各人の役割は何か、それが明確になった上で感謝を伝え合う。 当たり前のようで、とても難しいと感じます。 表面的なありがとうでも、人間関係構築、組織の課税投資、心理的安全性確保、これらの土台作りには一定の効果がありそうです。 その上で、さらに強い組織にするために厳しさを取り込む。そして深い感謝のありがとうが飛び交うのがありそうですね。 いやあ、ほんとその通りですね。うーん、ね。 表面的なありがとうでも、一定の効果はあると思います。先ほども言ったように、短期的にはあるんですよ。 ないよりやった方がいいかもしれない。 しかしね、それはだんだん価値寄存するんで、気を付けなきゃ。 すすさん、チーム内のエンゲージメント強化。部下のエンゲージメントを強化するため、リーダーからいろいろな施策が取られますが、 形式的になりやすいですね。声かけするとか、感謝を言い合うとか実施しますが、仏像に魂が入っていないような形ばかりのものになりやすく、気づいたらなぜ始めたのかわからないものもあります。 まあ、そんな施策に会社はもうあふれてるんじゃないですか。 うーん、ね。まあ、難しい問題ですよ、これは。 はい、ということで、次のチャプター、最後また町田さん、お返しします。 # 頂いたコメントへのお返し2 最後のコメントです。 町田和人さんです。 マスター、大学時代のお話。 私はどんまいとかナイシューとかそんな声を上げまくっていたので、 ゆるさを作り出していたのかもなぁと振り返って思っています。 私はサッカーでゴールキーパーをやっており、身長が172センチと小柄なため、 声を出したり、マークの資料を出したり、自分のできることは何かと考えた末での声出しでした。 しかしある時からあまり考えず自分の信じてきた道を継続することしかなかったのかもなと、 今になって思います。 原点に帰るというか、そのままでいいの?それってどうなん?と自分に問いかけることが必要だったのかもなぁと、 過去を振り返りつつ、今もそうなっていないか、そして感謝とかありがとうとか、 そんな言葉を何々使っていないか、自分に問いかけてみようと思います。 そういう声を出すというのはめちゃくちゃ大事だし、いいんですよ、いいんですよ。 ただ、それと同時に何かチャレンジをするみたいな、そこにはまんじないっていうね、 両立っていうね、どっちかっていう話じゃないんだよっていうのは本編でも話したんですけれども、 感謝を述べるのも大事なんですけど、それが別のサインになってないかみたいな、そんなところなんですよね。 さぁ、ということで、コメント返し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで相談カフェ、今日話しましたが、これで以上となります。 えー、ということで今日はここまで。またしゃー。