# お品書き あら、黄色い木のブックカフェ8月11日版になります。さて、今日もですね、しんぺいちゃんがなんか ね、来ちゃってまして、まあやむなくちょっと応対しましたけれども。 はい、なんかキャンプが始まるということらしいですね。はい、ゲームの話を2日連続でしておりますので、アナログゲームですね。 はい、そして今日の一曲はフランチフェルディナンドのTake Me Out。 コメント返しは先週のセオリーですね。はい、学習する組織。そちらのコメント返しになります。ということで最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ ハローということで皆さんおはようございます。8月11日火曜日の朝になりました さあさてさてさてさて えーっと まあ2週間ぐらい前かなラグビーやりましたけれども もうね体は全然大丈夫かなぁと思いつつまだアキレス腱がねやっぱね アキレス腱は相当ダメージを受けてますね もう本当にねこれ分かってたからアキレス腱を2負担かけない運動してたんですよ アキレス腱が痛んでいる中で試合できないんでね だからアキレス腱が痛くなるだろうということで それまではアキレス腱使わないという感じでやってたんですけど ちょっとねまたこの1年かけてアキレス腱もちょっとなんか全然治んなかったから これからちょっとなんかどうやったら直せるのか本気で考えたいね ちょっとやり方を教えているあの知ってる人いたら教えてください本当ねー アキレス腱だけはもうどうにもならん 腰痛はねなんかだいぶ解消するやり方がわかった気がするんだけど こればっかり話ですよ はいということでコメント 今日も頑張ってまいりましょうそれでは本編スタートです # また告知に来たらしい！ それでは対談の2日目に入りたいと思います。 昨日に引き続きまして、おもちゃクリエイターの高橋新平さんに来ていただいております。 ということでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日も来たんですか? はい。荒木ひるゆきチルドレンとしては断るわけにはいかないと。 告知なんで渋々ではあるんですけど、告知なんで来た。 仕方なく。 そうですね。荒木さんのプライヤーさんにも貢献できるかと思って。 じゃあお互い仕方ない対談を始めていきたいと思います。 ビジネス対談ですね。 昨日から放送してますが、自分の仕事を表現するアナログゲーム制作講座ということで、 こちら9月からフライヤーブックキャンプでオープンになります。 昨日はゲームを作ることの意味とかね、仕事をゲームにするっていうことがどんなことなのかみたいな話をしました。 原発ゲームだったり、あとはITサービスのリリースの話だったり、最後にアンガーマネジメントゲームみたいな話をやりましたけれども。 なんとなくイメージついた人も少なからないのかなとは思うんですが、 これを講座としてやっていくということで、どんな風に進めていくのかとか、 私の仕事ってゲームにできるの?みたいなことを感じている人もいると思うので、 その辺についてぜひしんぺいさんからお話いただいて、イメージを作っていただければと思うんですけれども。 了解です。まずゲームを作るときに一番最初に決めるのは、まるまるゲームのまるまるに入るところと言いますか、 何をテーマにしたゲームを作りたいか。まずこれが一番最初なので、 昨日話した内容で言うと、アンガーマネジメントゲーム。アンガーマネジメントを体験するゲームだよねとか。 まずは大きなテーマをそこに入れるんですけど、その後に大事なのはその切り口でして、 例えばアンガーマネジメントゲームといって、アンガーマネジメントを身につけられるゲームを作ろうといったって、 すさまじい情報量とか、学ぶテキストとしてはすごい量があって、それを全部入れるともはやゲームではなくなって、教科書みたいな、ワークショットか教材みたいになっちゃうので。 昨日も話してたけど、アンガーマネジメントゲームは本当に入り口のところを体験して、その後もっと深く学びたいみたいにするっていうところに主眼を置いたわけですよね。 このどこを切り取るかというのを考えましょうねっていうのを、どうやって切り口を見つけるかって話から初日は始まるんですけど、 例えばですね、僕が一番最近作った僕の仕事ゲームっていうのがありまして、それがちょっと事例として紹介すると、ビジネスアイデア発想ゲーム、掛け合いっていうゲームなんですよ。 僕は2019年から通常版を売っていて、このビジネスアイデア発想ゲーム、掛け合いっていうのは、カードを掛け合わせてみんなで掛け合いをしながら、商品とかサービスのアイデアを考えようという、いわゆるブレストゲームなんですよね。 新規事業のネタをどんどん生み出せるみたいな、ビジネスアイデア大切りゲームみたいなものなんですけど、それの最新版のAI編っていうのを今予約中も受け付けてるんですよ。 秋に発送する分の予約が開始されたって最新版で、これは僕が商品とかサービスのアイデアを考えるのってこうするんだよって自分のメソッドをめちゃくちゃ持っていて、それで研修とか講座とか企業のコンサルをしているわけなんですけど、 それを全部ゲームにぶち込むことはやっぱり無理なので、そのどこを切り取るのかっていうのをまず考える。それはもちろん一番伝えたい大切なことを切り取りたいもあるかもしれないけど、ゲームへのしやすさしにくさもあるわけですよ。 だからどこをまず体験してもらったら楽しいってなって、その世界に関心を持ってもらえるかっていうのがすごく大切で。今回のこのAI編っていうのは、AIでアイデアを考えるということの本質を伝えたいっていうのが一番やりたかったことで。 話をすっ飛ばすとどういう遊びをするかで言いますと、カードを組み合わせてビジネスアイデア大喜利の無理なんだというお題ができるんですよね。例えば、役に立たないのに人気のっていうこの新しい価値のカードとトイレっていう、いわゆるプロダクトの形態というか。 これ組み合わせると役に立たないのに人気のトイレっていうお題になるんですよ。これってどういう商品で新価値ってどうやったら、新しい価値のあるトイレって何ですかっていうのを人間対生成AIでアイデアを出し合って、いろんな価値のショーカードっていうのを取り合っていくっていうゲームなんですね。 何をするかで言うと、人は生成AI使っちゃダメです。頭だけで考えてくださいという制約を設けます。一方、生成AI役がいるんですけど、生成AIの人は出てきたアイデアを決してアレンジせず、そのままポン出ししてくださいっていう制約を持っていて。 要するにですね、僕たちって生成AIって壁打ちで使うじゃないですか。出てきたことをまんまコピペして仕事で使うとか、鵜呑みにするんじゃなくて対話相手にしてますよね。だけど一方でそれをAIに丸投げして、出てきたやついいじゃんって思っちゃって、それ企画として出しちゃうみたいなことも結構あるあるだと僕は思ってて。 だから、そのアイデアを見てこうした方がいいかもって思ったとしても、AIさんが言ったことまんましかAIさんは提出しないわけです。だから人は人だけでアイデアを出し、AIはAIだけで出力を出して、どっちが言ったら面白いか、売れそうか、すぐできそうかみたいないろんな基準で戦っていくっていうゲームなんですけど、 これを通して僕が伝えたいメッセージがまだいくつかあって、いや一緒に協力すればいいんだよねっていうことを伝えるために、あえて人は人だけ、AIはAIだけで出して、これで不毛だよねって、なんかそのナンセンスだよねって。 だって、それをヒントにして人が考えるっていうことをうまくやればいいんだからってところにまず気づいてもらうっていうのが一つ。この制約で達成している。で、あとは人が最近すぐ頭で考えるAIに聞いちゃうっていうのも、頭で考えるのが億劫になる一つの要因になってるかもっていうのも僕の中では課題としてあるから、頭で考えた方が面白いアイデア出るよっていう、その魅力も伝えようとしているという。 なるほど。 だからそのいくつか、僕に伝えたいことが体感できるゲームにしていて、何でもかんでもビジネス企画を創出するためのメソッドを詰め込んではいないっていうことなんですよね。だから一番やりたいところがどこで、そこはゲーム化できるのかっていうのをまず最初にやるのはこのDay1ですね。ここから始まりますね、まずは。 それをだから、なんだろう、1から10までその仕事の魅力だったり本質ってあるわけだよね。 あります。 それを1から10まで全部やろうとするとゲームとして成立しないので、ほぼほぼオリエンテーションとかつまらないものになっちゃうんで、その中の1とか2だけを切り出してゲーム化していく。そこを見極めようと。 最初はそれから始めようと僕は少なくとも今回の講座も私普段は伝えていて、もちろん例えばその後、昨日話した例で言うと原子力発電所のゲームに関しても、そこで使った資源とかどうやって処理するんですかとか、どうやって仕入れるんですかみたいな話にも触れたいよね。 どんくらい発電量が違うのかにも触れたいよねとか、次々表現したいことなんて増えてきちゃうんですよ、作っていくと。別にそれは否定はしないんですけど、これすごいあるあるで、全部入れようとしちゃう方が多いというか。 それでまとまらなくて、ルール説明が45分かかるゲームになっちゃいましたとかよくあるので、まずは1個切り取ろうよっていうのを伝えてますね。 例えばということで、ウェブサイトに仕事ゲームのイメージとして営業ゲーム2種類書かれてますけど、1つ目の営業ゲームは関係構築型ということで、名刺交換から始まり、雑談や相談を重ねて信頼を積み上げていくゲーム、ボードゲームと、ゴールは契約ではなく、また声をかけてもらえる関係になる。 もう1個が営業横槍型ということですけど、提案や実績のカードを集めていく途中、価格交渉や競合参入といった横槍カードで振り出しに戻ってしまうボード、粘り強く立て直せるかが勝負の分かれ目ということで。 つまりここで言いたいのは、同じ営業といってもどの観点で伝えたいのか。その営業というのもいろんな要素あるんだけど、その中のどこを切り出すかは人によって全然違うってことですね。 そうですね。だからこれはもしかしたら営業というものをシミュレーションしてみるゲームだとして、誰から買いたくなったかみたいなのをお客様役が判定するとかのゲームかもしれないと。 そういう時に、一番伝えたいことをそこでプレイしながら理解してもらうためには、どういうカードでどういうアクションをしてもらうゲームなのかっていうのを、それが分かれば作れていくって形になりますよね。やりたいことが。切り口が。 また全然違う営業のパターンもパッと思いつくのは、情報の非対称性みたいなことがあるじゃないですか。クライアント側はいろんな情報を持ってるんだけど、営業する側は全く情報を持ってないところからスタートして、実はすごいクリティカルな情報を入手できれば的確な提案ができるんだけど、 その情報が入らないが故に変な方向の提案になってしまうみたいな。営業現場で結構苦しむポイントですよね。そこだけの情報の非対称性みたいなことに着目して、いかに情報を取ってくるかみたいな。そこを切り出すゲームとかもありそうですね。 そうですね。だからこれが本当に自分が当事者である課題や難しさや面白さをテーマにすると本当にうまく作れるんですよ。多分その傾向はいつも感じていて、これも昨日紹介したボイシー社のサミーっていうエンジニアの方が作ったゲームも、自分が普段やってることだから面白くリアルに作れるんですよね。 想像じゃなく。私これでいつもモヤモヤしてるみたいなことを切り口にしてもらえると、すっごいいいゲームになる傾向あると思いますね。 確かにね。だからテーマコンセプトを決めた上で、Day2がルール体験設計、そしてブラッシュアップ、テストプレイみたいなそういう流れがあるんですけれども、この一番どこがポイントになってくるんですかね。 まず、それで言うと、先に言うとゲームが面白くなる鍵はほぼテストプレイなんですよ。 うん、言ってた言ってた。前の。 人と遊んで、なんか全員滑ってるなぁとかだったら何がおかしいんだろうって思って、変えてやってみるっていうそのテストプレイ遊んだ量っていうのはもう本当に裏切らないんですけど、そのテストプレイの時点で、そもそもこれ切り口として、 ゲームにするにはちょっと違う、私にとっては難易度の高いものだったなぁとか、もちろん初めて作る方で言ったら、その初めてだからこそできるゲームのテーマ設定のレベルがあったりもするので、そこからもう一回やり直すってことも結構これまでの講座でもざらに起きていたことで、 やっぱりスタート地点としてこれを伝えたいから、まあこういう切り口のゲームにしよう。そしてそれはなんかトランプのどうやらババ抜きみたいなことが使えそうだってなって、それがピタってハマったら後はもう作って詰めていけばすごく面白いゲームって誰でも作れるんだけど、 スタートの位置から割と難易度が高すぎる。だからそれこそいろいろ詰め込みすぎたもので始めようとしているっていうことが起きた時には、いつまで経っても面白くなりにくいっていうことも起きるので、やっぱり最初、これゲームになっていきそうみたいなイメージが湧くぐらいそこをちゃんとテーマと切り口を作れたらいいかなと思うんで、そこがポイントかもしれないですね。 まあってことはもうある、まあそのDay4かなでやるわけなんだけど、ある程度だからそのイメージを持ちながら何個か用意しとくとか、どういう感じなんでしょうね。 もう正直これはあのDay2の時に、もう行ける人軽くちょっと動かして遊んでみれるやつ、100均の白いカードあるから、もう作ってチームでやってみてっていう話をしていて、そんくらい1ヶ月後には遊べてるっていうことがお勧めではあるんですよ。 で、これチームで4人1組ぐらいで、参加者の方をグルーピングさせていただいて、一緒に相談して進めてもらうので、よくやってるのはオンラインで繋いで、そのカードの絵みたいなパワポで作っちゃって貼って、それをマウスとかで動かしながら、軽く簡易的に遊んでみるみたいなのをやって、 なんかどうだろうね、みたいなのはすでにDay2の時点では結構話してもらっているんですよね。 それだね、やっぱりね。 だからそこで、いや違う、これゲームになりそうにないわ、私の初めての作るゲームスキルでは、ゲーム作りの今の段階では難しいってなったら、ちょっと僕からもアドバイスすることもあるけど、切り口を変えていくとか、今回それで言うと、最初からここにあなたの仕事を当てはめてみませんかっていうフォーマットを2個用意していて、 もうかなりその、そうですね、至れり尽くせるじゃないですけど、オリジナルで作ってほしいけど、どうしてもできないとか自信ない方は、ここにはめてみましょうっていうのを2パターン用意してるんで、それで作り始めてみるも可能にはなってます、今回は。 面白いなぁ。僕なんかファシリテーションがなりわいの一つなんで、ファシリテーションゲームみたいのを作ってみたいんだけど、どの切り口で作るのかがすごい難しいな。 そうなんですよ。なんかこれも、僕もファシリテーションって、自分は自分なりにこだわりがあるから、そのゲームってなんだろうは散々頭で考えたことあるんですけど、適当に作ると本当にそのエセファシリテーションゲームみたいになりがちというか、なんかわかんないけどこれについて話してみようみたいなやつって、ない方がうまくいくってことになりやすいと僕は思ってて、 それを荒木さんも僕もそれぞれ多分違うファシリテーター感を持っている中で、自分が本当に大事に思っていることをゲームで伝えるってなると、ゲームがあった方がいいよねにすることが割と難しいかなと思ってて、 だけど必ずそこは答えがあって、それを完全にやろうとするとやっぱ難しいから、その入り口でファシリテーションがうまくない人でもちょっと遊んだら、そこの本質に近づけるっていう一歩目を表現するのがいいかなと思うんですよね。 分かった。そういう意味だと、レベルの結構1とか2ぐらいのところ、全体のレベル5まであったときにね、その最初の一つのポイントであり、ファシリテーションを知らない人がつっかかるポイントが、大事なことを自分で言ってしまうっていうことなんですよ。 大事なのは相手に言わせるっていうのが最初の超えるべきポイントだったりするんですけれども、だから相手に言わせるゲームみたいな。 いいですよね。その発想は本当に素晴らしいと思って、だからさっき紹介したAIでのビジネスアイデア発想ゲームも、制約を設けていることによって、なんでできないんだよっていうところに行き着かせて、じゃあ実際普段はやってくださいっていうオチにつないでいるので、 その制約を設ける考えっていうのは、一つのテクニックとしては非常に正しい、有用な考えなんですね。 そうね。だからそれをゲームとして慣れ立たせられるような、ちょっとルール設計が必要かもだけれども。 そうですね、そこですね、次は。 ファシリテーションの現場で、じゃあ本当に相手に言わせるような恣意的なことを過度に設計するかというと、それは実はレベルが高まれば高まるほどあんまり本質ではなくなるんだけれども、ただ入り口としては結構大事なポイントだったりするので、 なんかそれぐらい割り切った方がいいんだね。 そうです。これ例えだから、アンガーマネジメントゲームだって不完全な、ファジーなものなんですよ。すごく曖昧な。 さっきやってみたやつで言うと、恋人が勝手にSNSに自分の写真を上げているっていうのは、恋人とどんくらいラブラブかによって全く違うわけですよ。 それを、いやいや恋人だって違うじゃんみたいなのも含めて喋っているうちに、なんかそれが起きても怒んないかもねーになっていっちゃうっていう、そこに曖昧な対話でたどり着くっていうところが面白いポイントなんで、完璧にやろうとすると結構罠に陥るというか、完成しなくなっちゃったりするんですよね。 いやー面白そう。またこれ集まるんじゃない? もうそれは荒木さんの力でお願いしますよ。僕はもうちょっとね、なんかお母さん、これ前回終わってから半年しか経ってないんで、お母さん大丈夫ですかって言ったら、大丈夫ですって言ってたんですけど。 僕も一生懸命頑張ろうと思ってるんですけど、よろしくお願いします。 いやーこれは面白いと思う。ちょっとぜひみんなに来てほしいね。 めちゃくちゃこれはもう自分とか自分の会社の名刺代わりのゲームできちゃうんで、ぜひ来てください。本当に面白いし価値ある講座だと思ってます。 はい。ということで、告知に来てくれたビジネス対話を。 はい、もうそうですね。仕方なく。 はい、ということで高橋新平さん2日間ありがとうございました。 ありがとうございました。楽しかったです。 # 今日の一曲／Franz Ferdinand「Take me out」 それでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですね、フランツ・フェルディナンドのTake Me Outという曲ですね。 懐かしい曲。 こちら2004年ですね、収録アルバム、ファーストアルバムですね、彼らの。 フランツ・フェルディナンドという、まさにセルフタイトルのアルバムですけれども、 そちらに収録された曲になります。 いやー、なんか、あのー、この曲を聴いた時、かなり衝撃を受けた記憶があります。 すげー音楽作ったな。なにこれ。え、なんて読むの?みたいな。 何にも知らないままに、なんかどっかで、何で見たんだっけな。 まあ、いずれにせよすごい衝撃を受けた記憶がありますけれども。 不思議な曲なんですよね。 なんか、あのー、曲の途中からですね、テンポが全然変わるんです。 急にテンポが遅くなるんです。 前半はですね、比較的スピーディーな展開で、クールな曲なんですけれども、 テンポダウンした後半ではですね、すごいキャッチーで、 テッテッテレレレレッテッテレレレッっていうね、 なんかそんな感じの、ノリが全然変わるんですよね。 前半が104BPM、そして後半が84BPMということで、 一発撮りでテンポを落とす演奏らしいですね。 すごい面白い。 さて、このフランチフェルディナンドなんですけれども、 スコットランドのですね、グラスゴーのインディバンドでした。 それがですね、このTake Me Outを通じて、一気に世界的ヒットになると。 日本まで伝わってきたわけだからね、すごいヒットですよね。 そしてこれね、昨日、一昨日、いつか忘れましたけれども、 ちょっと紹介しましたけれども、ガレージロックの流れが2000年代初頭に起きるんですよ。 フラーテリスの話もしましたけれども、ホワイトストライプスとかね。 一番有名なのはストロークスですけれども、 その音楽史の変遷の中でですね、もっとシンプルで分かりやすい音楽に戻ろうぜっていう。 そういうさ、レディーヘッドとか交渉すぎるよみたいな。 分かりやすけりゃいいんだよみたいな。 そういう中でストロークスとかホワイトストライプスとか出てきた中での同じムーブメントですよね。 その中でフランチフェルディナンドはちょっとね、ダンスロックだとかディスコパンクみたいな、そんなムーブメントが入ってますけれども。 そんな中で売れた1曲ですね。 ちょっと皆さんご存じない人も多いと思うんですけど、ぜひ聴いてみてください。 このTake Me Outという曲。 リンク貼っておきますので。 なかなか面白い曲ですよ。 ということで、今日の1曲はフランチフェルディナンドのTake Me Outをお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返しは先週のセオリーですね。 はい、コメント返ししていきたいと思います。 タカイクさんです。 プラクティス、リサーチ、能力開発、シンプルだと思いましたが、 万全とやっていても落とし穴にはまりそうです。 特に組織のプラクティスでは、関係者は確実性を気にしがちになるものと思います。 過去のうまくいったやり方をコピペするようなことをやってしまうと、 思考は止まり、プラクティスはリサーチ対象にもならないのかもしれません。 その意味では、リサーチに値する差分を作るプラクティスを行うには、 周囲からの圧に立ち向かう勇気とパワーが必要という側面があるかもしれません。 いや、面白いなあ。この話は結構しさ深い。 リサーチに値する差分を作るプラクティス。 いい表現ですね。 ここはちょっと面白いです。 ありがとうございます。 あきらんさん、個人の失敗ではなく制度的失敗。 昨日会社でやらかした失敗は、私の性格から個人のスキル不足という言葉で処理してしまうあまり。 失敗の本質、つまりは本日の制度的な構造に迫れていない側面があるのか。 組織内に他社との摩擦を回避しすぎていないか。そんな空気を感じております。 制度的失敗みたいな。 そのレイヤーに気づけるかどうかっていうのは結構難しいですよね。 軽い失敗みたいな。そういう話もあるんだけど。 そもそもこれが制度的な失敗なのかどうかみたいな。 なかなか気づけないもんね。 かつけいさん、会社組織において個人個人がプラクティスしているとしても、 それは組織の活動の一部であるとして、 組織の中でリサーチをしてトレーニングにつなげていく動きはなかなかできてないですよね。 小さなところからで言えば、 1on1での振り返りを上司側が問いかけて視野を広げるところからでしょうか。 変化のスピードが速い中でリサーチトレーニングの瞬間を停滞と捉えず、 次の一歩に必要なサイクルということを組織として認識していくところから始まるのかなと感じました。 そうですね。 リサーチしてトレーニングにつなげていく。 このプラクティスから回していくときに、 確かに1on1って非常に大事なツールだと思うんですけど、 ここがあんまり機能していないみたいなこともありますよね。 町田和俊さん、今日の一人ごと、仕事の特性上ミスが許されない現場であり、 それが薬剤師の行動に影響していると思っている。 組織に学習コミュニティがあると違うのかもなぁ。そんなことを思うのだった。 ということで、 違うと思いますよ。 ただそれができている組織ってほんと少ないよね。 びっくりするぐらい少ないと思います。あんまり回らなくなるんだよね。 気づくとね。 そんな組織多いんじゃないかなぁ。 はい、ということでコメント貸し以上となります。 いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、えーっと、しんぺちゃんのキャンプ告知でしたけれども、ぜひぜひ来てくださいねー。なかなか面白そうです。 はい、ということで、はい、2日間のしんぺちゃんでした。はい、ということで、それではまたごきげんよう。