# お品書き あらきる駅のブックカフェ8月10日版になります さて今日はですねなんか新平ちゃんがあの突然ねなんか告知に来たって言うことらしくてですね なんか仕方なく付き合いましたはいブックキャンプやるらしいですはいということで 新平ちゃんがなんか語ってますのでぜひ耳を傾けていただければと思います 今日の一曲はですねザ・フラテリスのセブンナイツ・セブンデイツ そしてコメント返しは先週の1939年 誰も望まなかった戦争という本になります はいということで今日も最後までお付き合いください # 初めのあいさつ はい、改めておはようございます。8月10日、月曜日の朝になりました。 今日はですね、ちょっと母親の手術の当日ということで、朝一で手術なんで、ちょっと朝早くから行かなくてはならないという日なんですけれども、 はい、心臓の手術ということでね、ちょっといろいろリスクについても事前に話を聞いてきましたけれども、 まあ、まあね、いい年なんでね、もう85歳です。いい年なんで、いろんなところにガタが来ているのは仕方ないんですけれども、 まあ、はい、なんとか頑張ってほしいなと思い、はい、今日午前中はちょっと手術、まるまるお付き合いというそんな感じになろうかと思います。 はい、ということで今日も頑張って参りましょう。それでは本編スタートです。 # 晋平ちゃんが突然告知に来てしまったので付き合いました はい、それでは今日はまた新しいゲストを迎えした対談になります。 おもちゃクリエイターの高橋新平さんになります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということでうさぎちゃんが来てくれましたけれども。 はい、ぴょんぴょんということでやってまいりました。 はい、何しに来たんですか。 何しに来た。どんな言い草ですか、それ。あなた招待しておきながら。 それは説明するということですか、何しに来たか。 それは告知、告知に来たんですよ。 告知。 告知のために来たんですよ、それは。 はい、ということなんですけど、フライヤーブックキャンプで9月から開講になります。 自分の仕事を表現するアナログゲーム制作講座。 はい、というまた面白そうなことを。 すごいじゃないですか。 いやいやいや、荒木さんも半分ぐらいはそれを提案してくれたって話は聞いてますよ。 いや9割ぐらい僕じゃないですか。 じゃあ今の自作自演じゃないですか、なんか面白いことみたいな。 いやいやまあ冗談ですけど。 しんぺいちゃんがね、ゲーム講座というのが結構人気で。 フライヤーブックキャンプで。何回やった? これで3回目です。今回が3回目。 1、2回目は同じやつ? ちょっとはリニューアルはしたんですけど、テーマとしては大きくは一緒のことをやりました。 今回はだいぶアレンジしたって感じ? そうですね、1回目、2回目はまず自分の好きなものをテーマにしてゲームを作ろうということで、割と自由だったんですよ。 自分はこれが好きだからこれのゲームを作って広めたら名刺代わりになるよね、みたいなフリーテーマな感じだったんですけど、 今回の第3回目はご自身の仕事をゲーム化してみようというテーマになっております。 これは面白そうです。仕事をゲームで表現するということで。 僕がアイディアとして岡さんに伝えたのは、 しんぺいちゃんが原発化なんかをゲームにするみたいな話を、この前回の収録のタイミングで言ってたような気がしていて、 仕事の本質の部分って伝わりきらないしわからないことがあるじゃないですか。 大抵プロフェッショナリズムって矛盾があるわけですよね。 あちらが立ってばこちらが立たずみたいな、そういう中の難しいバランスにチャレンジしているものが多いわけじゃないですか。 その裏の世界を言語化するのってなかなか難しくて、 それをゲーム的に体感すると実は面白いのでは?みたいなことをちょっとひらめいてしまいました。 それを何気なく岡さんに伝えたというのが僕の貢献です。 もうめっちゃ無邪気にキャッキャしながら連絡してきましたよ。 仕事をゲームにしましょうみたいな。荒木さんも言ってましたみたいな感じで。 簡単に言うんじゃないよって思いましたけど。 まあでもそれをお引き受けして9月からそれは開講されるんですけど、 今挙げてくださった原子力発電所のことをアナログゲームにしたという例は、 一つ参考事例として伝わりやすいかなと思うし、 実際そのゲームって本当に深いところまでそれをやったので、 レベルとしては高い話はなるかもですけど、ちょっとその話してみましょうか。 ぜひぜひ。 原子力発電というものがある意味嫌われているというか、 本当に大丈夫なの?みたいな声も多いという中で、 一方でさっき荒木さんもおっしゃった矛盾と呼んでいいかあれなんですけど、 原子力発電がなかったら電力まかなえないんですよね。 僕もこのお話をいただいたときに、原子力発電の本質っていうものを お子様から始め、いろんな方に伝えたいから、 それをゲームにして遊んでもらう形で伝えたいんだ。 原子力発電所は必要だし、とても安全に作られているものなんだよっていう話を伝えたいということで、 話しいただいた際には、僕は原子力発電所のことの知識は本当に乏しかったんですよ。 それでそのお客様のところに行ったときに、いろんな話を聞いて、 なるほどと、いろんな、それこそ地震のときを中心に起きたことがあったので、 すごく危ないと思われているけど、すさまじい仕組みで安全に作られていて、 原子力発電所必要で、もちろん考え方は人それぞれだけど、 みんなが単純になくするんだみたいに言う人がいるんだとしたら、 そんな単純なことじゃないんだよっていう話が伝わるゲームにしたいと伺いまして、 そのときに教材とかをお借りして学んで作ったゲームっていうのが、 原子力発電所を建設するゲームなんですよね。 僕が提案したものが。それを一個ずつ安全確認をしながら、 防波壁OKですとか言いながら防波壁を建設して、 強い波が来たときにそれを防ぐやつとかが張られているわけですね。海沿いであれば。 とか、何とかOKですって言いながら、10個の重要な設備を作っていって完成させる。 で、先にしっかり完成させた人が勝ちっていうゲームなんですけど、 それによって仕組みも分かるし、こんな厳重にやってるんだっていうことが分かっていくわけです。 なので、あ、そうか、こんな50の壁とか張ってるんだとかっていうのを一個一個やっていくことで、 なるほど、ちゃんと作っているし、原子力発電所って必要なんだねっていうことが、 遊びながらそれを理解するっていう、そういうゲームです。 だから、伝えたいことっていうのは、さっき言った通り、原子力発電所というものの本質であり、 もちろんこれは正解かは分からないし、みんながそれを通して考えるんだけど、 それを授業でやっても子どもたちがどのくらい興味を持ってそれを理解しようとするかは難しいので、 遊んだら自然に分かっちゃったっていうゲームにしたっていうのがこの例なんですよね。 これが一つの例で、皆様がご自身の会社でやっている商品やサービスなどの業種の話でもいいし、 あるいは職種、営業とかPRとかデザインとかプログラミングとか、色々ありますよね、職種は。 それにとってどれだけ苦悩してやっているのかとか、大切な本質とかを伝えるって方法もあるんで、 仕事及びビジネス業態、商品、サービスなどをゲームで伝えるっていうのはめちゃくちゃ価値がある、 面白いことだなと思うっていうのが僕が提案したいことであり、今回の講座の内容です。 さっきの原発の話でいくと、安全性と、もう一つはゲームで取り上げているのはスピードってことかな。 いいえ、スピードはですね、これはゲームの遊びとして作っていくことを目指すから、 最初に完成させた人が勝ちっていうことにしていて、ゲームとして目指す目標は、一応便宜上スピードにはなっているけど、 早く作ることが大切なんだよっていうメッセージを伝えているわけではなく、途中でせっかく作ったものが不具合によってダメになって、もう一回作らなきゃいけなくなるとかも起きるんですよ。 あるんだ。 そうですね。なのでそういうゲーム的な、完全にリアルを再現しているわけではないゲーム的なアクシデントもありながら、 それを面白おかしく楽しみながら目標に向かっていって、面白おかしくってちょっと語弊があるかもしれないですけど、 ゲームのゴールを目指してみんなが着実に前に進んでいこうとするために、一応先に作ったら勝ちっていう目標を設定しているわけです。ゲーム的な目標。 まあでも、やった本人じゃないとわからない、外から見えない部分ってどんな仕事にもあるわけですよね。 それを、ある種ちょっと単純化してゲームの中に落とし込んで、その仕事の奥深さみたいな、仕事感だとかもこう見えてきますよね、やっぱりね、そういう中でね。 いやもう本当に。だから、前回の第2回の講座に参加してくださったボイシー社員の方がいらっしゃいまして、実は。 へー。 それがサミーさんっていう、QAの品質管理を担当されているエンジニアの方なんですけど、でそのサミーのゲーム完成して今度発売されるんですよ、10月に。 そこまで作ってくれて、でボイシーで対談もしたんですけど、それがまさに仕事ゲームだったんですね。前回フリーテーマだったんですけど、仕事ゲームをそのサミーというエンジニアが作ってくださったと。 でそれがですね、「リリースしていいですか?」っていうタイトルの、まさにご自身のその仕事、職種の本質を伝えるゲームであって、これもまた一つ今回の講座を伝える恒例ではあるんですけど、 まあだからバグとかが起きる中で、みんなで、これチームゲームなんですよ、協力ゲーム。みんなでバグ取りをしながら、そのリリースするぞっていう、そのリリースカードっていうのを出したときに、実は条件が満たされていなかったらリリース失敗になるっていう構造になっていまして、 一人一人が持っているカードをうまく出しながら、いい感じで条件は整ってできていってるから、今リリースできるって言って、その農機に合わせてリリースをするんだけど、実は失敗していたみたいなことになるっていう、この自分の手札しか見てないからみたいな。 そういう感じで、ざっくり言って、少しルールを説明したい。誤解があるかもしれないですけど、大変なんだよと、このアプリ作るのって、ポイシー作るの大変なんだよ、バージョンアップしてリリースするのはっていうのを伝えているようなゲームなんですよ。 そうか、面白いね。手札が自分のしか見えてなくて、みんな部分的にしか見えてないっていうことだよね。誰かは全部の見れたりするわけ? これちょっと僕完全にルール把握してなくて、今の説明も少し間違ってたら本当にごめんなさいなんですけど、詳しくはサミーのノート記事とかでも紹介があるので、もしご興味あれば辿っていただけたらと思うんですけど、リスナーの皆さんにも。 ただ、そこら辺がすごくうまくできていて、単純にプログラミングが進んでいたやったゴールとかじゃないっていうところがめっちゃよくできてるんですよ。 僕は途中段階でしか、講座の最終日にしか遊んでいなくて、その後もすごいテストプレイを重ねながら改良したって聞いてるんで、最終形がちょっと分かってないので、ちょっと間違った情報があったらごめんなさいなんですけど、そういう感じのゲームだったと思います。 これも本当にリリースとかに関わった人じゃないと、分かんないね。むしろこんな不具合出てお前ら何やってんじゃいみたいな。 そうです。勝手なこと言うじゃないですか、僕たちは。ボイシーに対して。ここ変じゃないみたいに言う方は勝手なこと言うんですけど、すごい大変な仕事だし、みんなが真剣に作っているんだよっていうことが伝わるわけですね。 まあね、こんな風に機能とかサービス加えて、アップデートしてよみたいな。え、そんぐらいかかんの?ちょっとできるでしょ、今みたいな。そうなんですよ。ちょちょいと直せるでしょみたいな。思っちゃうんですよね。 面白いね。でもそれにはちゃんとバグなくリリースできるっていうのは関わっているチームメンバーのいろいろなあうんの呼吸とタイミングを誤らずみたいな、そういう変数の奇跡的な融合によって成り立っているのであるみたいなことが分かるとちょっと見方変わってくるかもね。 そうですね。そういう本質を伝えるゲームっていうのはたまたま今2つ事例をご紹介したんですけど、他にも本当にその会社とかその個人が提供している仕事の導入を魅力的に伝えるみたいな方法もあって。 例えばこれよく毎回事例に出させていただいているアンガーマネジメントゲームっていうものは、アンガーマネジメント協会さんが今よりもアンガーマネジメントという言葉が一般的じゃなかった時代にちょっとお声掛けいただいてお手伝いしたこのゲームで、アンガーマネジメント講座というのはものすごい色んな要素があるんですけど、その入り口のみを遊びとして伝えていて、 怒りの出来事、これが発生したらみんな0から10まで何イライラするっていうのを伏せて出し合って当て合うみたいなことをやっていくと、怒りの事象を客観視できて、みんなが違う怒りの度合いを感じるんだとか、こうやって色んな価値観を話していると、 全部どうでもよくなってくるから、俯瞰してみることが大事だよねとか、その基本がたった10分ぐらいのゲームに詰まってるわけですよね、導入入り口が。それでアンガーマネジメントっていいねってなって、本当の講座を受けたいっていう個人とか会社の方がお問い合わせしてくれたらいいなという、 いわゆるゲームの形をとってお店でも有料で売っているPRツールと言いますか、それとしてすごく機能したっていう例であると。そんな使い方とかね。 ちょっとさ、アンガーマネジメントゲームで何かカード出してもらってもいい? 例えば、僕も。 ちょっとこれ、そうだなぁ。あらきさんに当てはまるかわかんないですけど、パッと出ちゃったんで出しますね。恋人が私の写真を勝手にSNSに投稿している。嫌なのに。 あるあるではあると思うんですよ。あるあるですね。あるある。これが0から10まで。だから0は全く何も感じない。10は人生最大の怒り。5が真ん中ぐらいで出し合うんですけど、もちろんその時付き合ってる人とか、その状況によってもこれは違うかもしれないけど、 まあそういうの嫌なんだよねと全然気にしないんだよねという、多様な価値観の話が交錯するわけですよ。 僕数字を決めましたけど、これをしんぺいちゃんが当てるの? そうです。僕が当てます。だから決めてくださったんですね。 僕が当てて、一応ルールを言うと、例えば4、5人で遊んでたとしたら、一番近かった人がピッタリだったら2点。一番近いニアピン賞だったら1点を獲得するという。 カードごとに点数が決まってるわけですね。 じゃあ僕ちょっと言いますね。 僕今手元に数字を出してます。 分かりました。 4で。 4? 残念。2でした。 ああ、なるほど。2か。 じゃあまあそんなには気にしないけど、なんか完全に別に何も感じないってわけでもないってことですね。 そうね。4ってなかなか感じてるよね。 4はなかなか感じてます。結構なんか、ちょっと嫌かなと思って話した、こういうの。 文脈によるけどね。 一般論としてはそんなに、よく沢さんが私はフリー素材ですって言ってるけど、なんかそんな感覚はあるかな。 しんぺいちゃんは? じゃあしんぺいちゃんの当てようか。しんぺいちゃんは決めましたか? ああ、そうですよね。決めるか。そうですよね。恋人ですもんね。 恋人。だから恋人っていうのが難しいんだけど。 確かに。 関係者とかでもいいかもしれないけどね。僕も別にうちのおめさん、SNSやってるわけじゃないから。 ここちょっと前提決めてからやるんですけど、恋人と関係者だと結構差がある話になると思うんで、そうですね。 じゃあ僕も決めました。はい。 はい。 えー、ズバリ言っていいですか? ズバリ言ってください。はい。 5 あー、2です。 いや、いらないかなと思ったんだけど、まさか俺が2言ったから。 これが荒木さんだったら15ですね。 荒木さんだったら違うかもしれない。 でもなんか人によってはかなり嫌なんですけど、これもうちょっと恋人って。 だから妻と結婚前を想像した時には、もうもうもう恋愛中だからそれ。 恋愛中っていうのはやっぱり全然違うで、自分も浮かれてるけど、でもやっぱり僕もなんか何も感じないではないな。 だって嫌なの。だって勝手に嫌な。 例えばちょっと変顔とか、そういうのをやられたらやっぱり嫌です。 もしくはね、自分があんまり公にしてないような場所に行った時の写真とかね。 そうですそうです。はい、そうですね。 いやでもあれだね、まさにこのゲームの本質は対話にあるね。 きっかけに、いやこういうの嫌だよねとか、こんなこと昔やられて腹立ったんだけどとか、そういう会話を誘発するからね。 本当にそうで、だから荒木さんほどの人でもやっぱり感情が波立つんだみたいに思うだけで安心できるし、 いやこれで荒木さんがいや全部ゼロだよ、怒るとかないからって言われると、 でもそういうこともこのゲームってあって、そうすると他の人がえーとか言って、 私イライラするってみんなが言うと、その何も起こらないって言ってる人の方がちょっとダサみが帯びてきて、 でなんか自己開示が始まってとかっていう結構面白い対話が勝手に起きるんですよ。 でこのゲームの一番のミソっていうのが、ルールに喋れって一言も書いてない点で、 これ風次で当て合ってくださいって最高得点が勝ちです以上しか書いていないっていうのが僕が一番こだわったところで、 なんかよくね何々についてトークしましょうって指示してるゲームあるんですけど、 僕はそれをあんまりしなくて、勝手に喋っちゃってたが一番強いというか、 喋りが止まらなくなるようにあえてそう設計しているみたいなところがあるという感じですね。 いやー面白いなぁ。そういう、だから現場で何が起こるのかということもイメージするわけだね。このゲームをやっている過程で。 もうそこです。そこですポイントは。 なんかみんながこれが上手く設計されてないと、なんでこれやらなきゃいけないんだってなって喋りも起きないし、 対話が起きず、なんか15対12だったねって終わっちゃうんで。 そこの設計というのが肝ではあるんですけど、そこまでお伝えはしていきたいなと思ってますね。ゲームの作り方。 これ面白いな。アンガーマネジメントゲームって言ってんの? はい。これはもう本当に、自分で言うのもあれですけどヒット商品で、もちろんアンガーマネジメント協会さんの、このアンガーマネジメントというコンテンツがいいからなんですけど、 これは今やバンダイナムコグループから出てますから。 あら。 あのオセロとかルービックキューブでおなじみMEGA HOUSEさんというメーカーさんから、今やもう発売されている。 出てる。 ヒット商品でございます。はい。 もうちょっとこれ買おう。買います。 ありがとうございます。はい。 これはだから組織内の心理的安全性を高めるのにもおすすめっていろんな方が言ってくださってたりもします。 ありがとうございます。じゃあちょっと今日はここまでにして、ちょっと明日ね。 じゃあどうやってゲームって作ったらいいんだろうみたいな、そんな話を深められたらと思っております。 はい。 ということで、高橋真平さんゲストでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 今日の一曲／The Fratellis「Seven Nights, Seven Days」 さあ今日はですね ザ・フラテリスというバンドの Seven Daysという曲をお届けしたいと思います サートアルバムWe Need Medicineというアルバムに収録されてましたね ザ・フラテリスってね本当に日本でほぼ聞く機会がないですね 名前を まあ これね えっとね いやーこの音楽史いろいろあるんですけど なんかね まあ 平たく言うとですよ シンプルな音楽が流行るとダークな音楽が流行り ダークで難解な音楽が流行りそれがまたシンプル回帰してまたダークになるみたいな まあこういうことの繰り返しなんですよね 音楽史ってねだから例えば80年代ってヘアメタルって言われましたけれども まあ明るいパーティーロックですよね そういうのが流行ったその反動でニルバーナーとかパールジャムとかねああいうグランジみたいな もう陰鬱で難解な オルタナティブロックが流行り そうしたらですねオアシスみたいな底抜けにアンセム的なね みんなでなんか死ぬまで生きようぜみたいななんかそういうのが流行った カウンターでレディオヘッドみたいな ちょっと何これみたいな難解な音楽が来てそこでガレージロックリバイバルという感じでですね あの流行りだしたのがこの その一派ですねザ・フラテリス僕の中ではそういう印象なんですけどだから 極めてですね洋華です 洋華で頭すっからかんにして聴けるような音楽をやります はいでこの今日ご紹介するですねセブンナイツセブンデイズとかも まあ ねえ シンプルで アホっぽいね メロディアスな 曲なんですよだからもうなんか言葉関係なく乗れるって感じですね いい音楽ですよまあそういう意味でね だから 結構ですねまぁサードアルバムで彼らもガレージからだいぶ卒業したみたいな感じありますけれども グラス号なんですけどね出身はね ただ まあ なんでしょう なんか単に シンプルで明るいって言うだけではなくてですね なんか結構クラシックであったりロックカントリーフォーク目そんなような要素も取り込みながら あの 歌ってるバンドかな まあ挙手的に見るとね あのアホっぽいバンドみたいな感じがしますけれども はいというザーフラテリスいいですよ 疲れた時なんかね こういう曲聞くといいですねはいというそんな1曲です ということで今日の1曲はザーフラテリスのセブンナイツセブンデイズお届けしました # 頂いたコメントへのお返し コメント返しは、1939年誰も望まなかった戦争という本ですね。 高育さんになります。 一般庶民としては、海戦直前まで正気を保っていたとする国民目線は気になるものです。 直近の高市政権発足時の空気の醸成のされ方を思い出すと、 ここにベルサイユ体制のような感情誘発装置があると、海戦に突っ込んでいく急展開もなんとなく想像できそうな気がします。 ちょっと今に当てはめて考えると、いろいろ思ってしまうこともあったりしますね、この辺は。 アキランさん、歴史を総括して学び終えていくことはもちろん大切なことだと思いつつ、 いざその状況に身を置いた時に何に反応するのか、 推定権的にその都度自分を理解していくことは大きな価値がありそうですね。 以前あったジョードンハイジャックについても検証する必要がありそうです。 こういうのって本当に誰も望んでないにもかかわらず、 こう、結構ね、なんか、 偶発的な出来事が一つ二つ重なるとなんかドドドドドって言っちゃうっていうのが怖いよね、本当に。 カツケさん、リーダーへの冷めた目線と一方で残る変革への期待、戦争への抵抗感など、今の世界情勢や日本の状況とそんな変わらないように感じました。 日本においても戦争を経験された語り部の方がいなくなり、普通に暮らしていた人たちの戦争に対する生の声が聞けなくなっていると感じます。 こうして風化していくことで一歩ずつ次の戦争に近づいていないか、そんなことが頭に浮かびましたということで。 ねえ、そうですよね。 まあ本当になんか、真剣に考えないといけないですよね。 もういつの時代もそうです。戦争っていうのは常に口を開いているというふうに理解しておいた方がいいと思います。 にこさん、お母様のことをご心配ですね。 ドイツ国民の戦争には反対だけれども、戦争の果実は手に入れたかったにはすごい違和感でした。戦争の果実は誰かの犠牲ですよね。 その昔、秀吉の朝鮮出兵の後、勝ったと言われながら領土の拡大はなかったので、不平がたまったことを習ったことも思い出しました。 これね、もうちょっと正しく言うと、ドイツはですね、そのベルサイユ条約によってですね、やっぱりかつての自分たちの領土を奪われたっていうすごい被害者意識があるんですよね。 だから、戦争の果実は誰かの犠牲ですよねっていうのは、少なくとも第一次世界大戦、我々の犠牲によって、戦勝国が随分奪っていったっていう、そういう前提があるというのがポイントですね。 松田和義さん、今日の独り言、時が流れ、いつか今の私たちの生み出した言葉が見直されたとして、未来から見た現代はどのように評価されるのだろうか、誰もが発信できる現在、私たちの言葉は残っているのだろうか、そんなことを想像したと。 そうね、こういうFacebookとか、ボイシーでも、SNSなんでもいいんだけれども、そういうのが残るからね。 当時から、未来から振り返って、今どういう状態なのかというのはね、記録としてすごいあるよね。 はい、ということで、コメント返し以上となります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、新兵乱入の収録でしたけれども、いかがだったでしょうか。 キャンプは面白そうです。悔しいけど面白そう。 なので、ぜひぜひ新兵ちゃんに付き合っていただけると嬉しいです。 ということで、今日はここまで。それではまた。ごきげんよう。