# 本日のお品書き おはようございます。 あべなるみのじゅんかラジオ。 私らしさを取り戻すご機嫌習慣。 パーソナリティは、畑が大好き、畑に学んだ命の循環にのっとり、 私らしく生きる、お日々実践、提供する、じゅんかの先導者こと、あべなるみです。 この番組では、命の純度を上げていく、そんなじゅんかなアプローチを通じて、 日々ご機嫌に暮らし働く知恵をお届けしてまいります。 昨日の12時に、初めてVoicyパーソナリティさんとのコラボ配信をさせていただきました。 お相手は、人生逆転ラジオというのをやっております。 キャリアコーチのゆうたさんです。 初めての試みだったんですけれども、とても楽しくお話しさせていただいて、 パートナーシップということで、ゆうたさんは子どもも育てていてパパでいらっしゃって、 かつ自分らしく生きるということをしていらっしゃる男性でいらっしゃる中で、 自分らしく働くというのを夫婦で、しかも子どもを育てながらやっていくにあたって、 男性目線ではどういうふうに歩み寄っているとか、どんな工夫をしているみたいなことをお聞きして、 ヒントを得たいなと思っていた回でした。 結論を言うと、最終的にこれだみたいな具体的なソリューションが見つかったので、 それを楽しみに聞いていただきたいなと思っております。 また、今回の配信なんですけれども、前編はゆうたさん側の方で30分強撮らせていただいて、 そこから私の方に移動してきたというところがあります。 こちらだけ聞いていただいても十分楽しんでいただけるような内容になっておりますが、 よければゆうたさんの人生逆転ラジオ、ゆうたはゆでゆーって伸ばす、 うじゃなくてゆーって伸ばしてひらがなでゆうたさんですので、 そちらのチャンネルで前編を聞いていただくのもお勧めさせてください。 それでは、実際の内容をお聞きください。どうぞ。 # ゆーたさんとパートナーシップについて【後編】 では改めまして今日は人生逆転ラジオのパーソナリティのゆうたさんをお迎えして一緒にお話ししております。ゆうたさんお願いします。 よろしくお願いします。 ゆうたさんの方のVoicyで12時から30分ちょっとぐらいお話をしてきておりまして、ちょっとその話の続きをというところになるんですけれども 初めてゆうたさんに出会ってくださる方もいらっしゃると思うので、ゆうたさん簡単に自己紹介いただいても良いでしょうか。 はい。なるみさんのリスナーの皆さんはじめまして。人生大逆転ラジオのゆうたといいます。 僕はですね人生のもう半分を貧困だったり冷却歴だったりいじめやけがとか結構苦しいことで生きてきたんですけど 32歳の時にひっかけをつかんで保険営業で1年で全国表彰まで駆け上がりましてそこで人生を大逆転することができました。 そこから今まで10年ですね、この妻とのパートナーシップの悩みに悩んでいろいろ解決してきたというのはあるので皆さんにお伝えすることがいろいろあるかなと思うのでよろしくお願いします。 ありがとうございます。ゆうたさんと知り合ってぜひボイシーコラボしましょうってなった中でなるみさんフォロワーの方でお困り事の声とか何がありますかって聞かれたので 夫とのパートナーシップですということで私がお願いして今日はパートナーシップのテーマで話しいただいているんですけれども 前半のお聞きしていた話をまとめると ゆうたさんも子供が2歳の時に夫婦で沖縄移住をされてそのタッピングで年収が4分の1ぐらいになって 沖縄って低いんですって基準が その中でゆうたさんはがむしゃらに働くということでさっきおっしゃったブレイクするということを有限実行でものすごく達成されてきたということと でもその裏側では実はパートナーと喧嘩したりとかそんなこともありながら乗り越えてきたんだよみたいな話を聞いていたところですけれども 続けて質問してもいいですかゆうたさん 子供が産まれるとやっぱり女は変わってしまいます やっぱりこの子をどう守るかとかそこにやっぱり気持ちがの比重がガーンと 私自身もね今3人子供がいるんですけれどもすごく向いているんですけれども これって母性なのか本能みたいなものかしょうがないなと思ってるんですけど 男性的には子供生まれて変わりますかどうなんですかそもそもね 僕めちゃくちゃ変わりました 変わりましたかどんな変化がありました 子供とともに成長を自分もするんだなーって強く感じていて 最初娘がそうだな2歳過ぎぐらい前なのかな3歳ぐらい前なのか なんかねペットみたいな感じがあったんですよ ペット子供が そうですそうです僕の言うことを聞くペットみたいな感覚がすごくあって まだ僕もその時はフルリモートでもなく本当に会社に通っていて 子供と会う時間があんまりなかったんですけど でもだんだん子供が自分の感情を出すようになった時に めちゃくちゃ喧嘩したんですよもう3歳ぐらいの2歳3歳の子供と 僕のことが嫌いになっていったんですよ 全然会話ができない 何がきっかけの喧嘩だったんですか? 僕が自分の思い通りにさせようとしてた子供を それまでペットで実際思い通りになってきたしってことですね あとは一人の人間として見れてなかったっていうのがすごくあって なるほど 小さくても2歳3歳でも自分の感情とか欲求とか 私はこうしたいんだっていうのが強くあるんだなってだんだん分かってきて 子供の考え方とかをちゃんと僕は学ばなきゃいけないんだなってすごく分かったんですよ なるほど だから妻にすごく聞いたんです 何言ってるんだろうって 自分の子供との接し方だったり会話だったり 僕の行動だったりがどこが今間違ってるのかをいろいろ聞いて 本もすごく読んだし 子供の気持ちっていうのを だから子供に謝ったんです 3歳の子に? 2歳3歳の時にごめんねってパパはこういうふうに思ってたんだけど あなたの考えがこうっていうのが全然理解ができてなくて 違うと思ったから こういう思いだったからこれは僕は直していくからごめんねって素直に謝ったらいいよって言ってくれて 人と人になりましたね 本当にそう思ってて そのぐらいから娘とはすごく仲良くなっていって お互いにちゃんと意思疎通が もちろんぶつかり合う時は今でもあるんですけど ちゃんとできるようになっていって こういうのって多分男性側はほとんどが会社員の方が多いと思うので この交わりをせずに行く人が多いと思うんです なるほどね ほとんどがママがするじゃないですか 奥さんがこれ全部やってたんだなっていうすごく大変なところを自分もやるようになっていて 前の感謝も生まれたし 子供との掛け替えの時間を得られるっていうことが 男性側も得るべきだなって強く感じたっていうのが今思い出しました 素敵です 謝って人と人の関係に変わったみたいなめっちゃいいですね 素直なんですよ僕 前半でもあふれる素直さが出てましたけど 子供としても最高ですね ありがとう 本当その通りだなと思ってて 子供って大人が思う以上に分かってるじゃないかなって感じてて それこそ自分の家庭の話でいきますと 夫が思い通りに行かせたいっていう気持ちはやっぱあるんですよね いわゆる人参ぶら下げ戦法みたいな感じで これしないとアイス食べれないよみたいな 分類したら脅しじゃないですかアプローチ あれを結構よくやっちゃうんですよ これこれしないとどうどうだよみたいな条件付け でもそれって相手的にはグってなるじゃないですか そんなのとかは結構分かってる 対等に扱われてないみたいなのは分かってるんだと思うんですよね子供が それでパパ嫌いとかそういうのになってくるんだけど パパ的にはなんで嫌いなんていうのみたいな感じとかあるけど 見てるとやっぱり人と人として対等な扱いを受けてるかみたいなこととかに 結構子供って敏感なんだなーって思ったりします めちゃくちゃ分かりますそれ うんうんうんうん分かります めちゃくちゃ分かりますね だから僕も今でも自分の意見を思い通りにさせたい感出ちゃうときはあるんですけど 子供の気持ちを聞くようにしていて どうしたいのとかどう思ってるのとか どう感じてるのっていうのをすごく聞きます なるほどね まず自分の意見を言う前にお気持ちを聞いてみるみたいな風にしてる 何々と思ってるんだねとか何々なんだねとか あっちが言ってることを今は悲しいんだねとか今は楽しいんだねとか 一旦受け入れる あっちの感情思いを受け入れるっていうのは結構我が家はすごくやってるかなと思います なるほど ゆうたさんなんか本たくさん読んだって言ってたじゃないですか はい なんかこれが結構良かったみたいなそういうきっかけみたいなあるんですか えー何読んだかなすごい忘れちゃったんですけど でも無意識の否定っていうのをしないようにすごくしていて 無意識の否定 否定が何とかっていう本があって忘れちゃったんですけど その中に無意識の否定というワードが結構強く僕には刺さって 例えば僕たちってこうやって大人になっていくと ある意味いろんな正解が分かってきて 例えば娘がケーキ屋さんになりたいって言ったとするじゃないですか はい そうすると大人の目線からするとケーキ屋さんとか大変だよって言いがちだと思うんですよ はいはい 難しいよみたいな それは別に悪気があって言ってるわけじゃなくて ある意味思いやりだと思うんですけど そういうのが無意識の否定 自分が意識してないけど相手にとっては否定されたっていうことになっちゃうんで これを極力しないように気をつけてます なるほど ゆうたさんは育児、子育てに比較的コミットというか 一緒に夫婦でされてると思うんですけど そうじゃない場合? そうじゃない そうじゃない場合の夫に 子育てにコミットしてほしいみたいな気持ちを ママが持ってる場合って どう導けばいいですかね どう導く 子育てだけではないんですけど 誰々が何々をやるべきみたいな思考を外した方がいいと思ってて はいはいはい これを夫婦内で議論する あーなるほどね 例えば僕金融機関で営業やってたんで分かるんですけど 世の中、社会通念で お金回りは女性がやるべきみたいなわけの分からないルールがあるじゃないですか 家計簿は女性がつけるみたいな とかお家のお金回りは女性がやるべきだとか 家事は女性がやるもんだみたいなのがあるじゃないですか はいはいはい そういう常識を 違うんだというか これ普通じゃないんだよっていうのを 夫婦で価値観のアップデートっていうのをしていくのが すごく重要じゃないかなと僕は思っていて それめっちゃいいですね 僕この金融人ってすごく思うんですよ 本当に男性がお金のこと分からない あ、そうなんだ 僕がいた5、6年前の金融機関に来るという方々に対してですけど はいはいはいはい 実際夫婦で、僕の場合保険の営業で話を聞くっていう場面もあるんですけど ほとんどが女性が決定権者 あ、そうなんですね 男性は何も知らない 任せたからみたいになっちゃう 子供のことに関しても 子供は女性が見るもんだっていうよりも このちっちゃいうちにさっき僕が話したような 子供の成長に関わると将来 あなたとの向き合い方が一気に変わるよみたいな 子供と父としての 今子供と向き合っておかないと 将来全然相手にしてくれなくなるよっていうような事実を その理由をしっかりと夫婦で価値観をアップデートしていく やってきてすごく重要だなって感じます いやーほんとね 夫婦でのすり合わせですよね、対話 こうです 対話のコツみたいな 今ちょっと先に私から言うと やっぱりなんか喧嘩っぽくなってしまうとか 感情論になってしまうみたいなこと 陥らないために 私はやっぱり2人のこれからのために 大切だと思うから少しお話ししないとか 先に共通の目的を言って 冷静な、怒ってるわけじゃないんだよみたいな 怒ってるとかじゃなくて これからのために少しお話ししようよみたいな 前置きを結構重要視してるんですけど うんうん、めっちゃわかります なんか怒られると思って 戦闘モードとかに入られる時とかがあるから それだと話せないとなるから 冷静なトーンで 入りを大事にする うんうん、わかりますわかります ゆうたさん的にもありますか?コツみたいな 第三者の話を出すと 受け入れやすくなるかなと思うんですけど 例えば なるみさんっていう人がいてね みたいな話をして 僕たちと同じぐらいの夫婦なんだけど この子供の子育てに関して ○○をしてこなかったから 家庭内に亀裂が起きちゃって なるみさんを例にして申し訳なかったのに 全然大丈夫です 亀裂があって 子供も全く知事になびかなくなっちゃって 事例が最近あってさ はいはい 結構これ怖いなと思って うちにそんなこと起きちゃやだから そこでこうやって解決したんだよ みたいな話を聞いたんだけど ちょっと時間もらえないとか はいはいはい そうすると 人ってやっぱり自分事にならないと 効かないんですよね うんうんうん 自分が興味関心あることじゃないと 話を聞くという体制にならないので そこにゼンブリする どうやったら聞いてもらえるのか どうやったら聞く体制を持ってくれるのか っていうのを この対人コミュニケーションでは 結構僕重要視はしているんですけど なるほどね いいですね 人の話から入るっていうね そうなんですよ 例えば僕がよく営業でやってた話で言うと ママの話で言うと 女性って乳がんのリスクあるじゃないですか ありますね結構あるんですよね かなりあるので 例えば僕が30代の女性を目の前に接客してたとしたら この間〇〇さんと同じ年代の女性が 乳がんのことに気付いて でも気付いたらものすごく進行しちゃってて もう胸の部分を切除しなきゃいけないことが起きちゃったんです それですごく手続きをしてて悲しいことがあったんですけど 〇〇さんもこういうの大丈夫ですよね みたいな話をしたりすると 自分ごとに一気になるんですよね どうですか? わーと思っちゃった今 みたいな本当に自分と近い存在があったりとか 比較的境遇が似てるような人の事例を出すと 例えば同級生の〇〇くんがさーみたいになったら え?みたいになるわけなんですよね そういうような会話の導入をしていくと たぶんまず聞こうとなると思います 確かに 直球で怒られてるみたいなのと全然変わってきますね そうです。まったくあるあるなどが直球で言っちゃうとどうしても喧嘩になっちゃうんで そうすると何話してるんだっけになっちゃって 僕も何回も失敗してますけど だからまず聞かせる その次耳を開いてもらう っていうところに 会話の中の10割のうち9割ぐらい全振りするのがいいんじゃないかなと思うんです いやーすごい なんかもう営業テクニック応用できちゃいますね ここにねパートナーシップに そうなんですよ 全て営業では必要なことが備わるというか なるみさんのコミュニティの方もこういう伝え方をしていったりとか 他にも多分あるあるの話だと思うんですけど ママの方がいろいろアップデートしている 努力している これを学んでいる だけど旦那は関心がないとかって 多分そういうことがありますよね あります だからなんかこの 自分がそれをやってる理由とかをやっぱり気づかせてあげるのがすごく重要かなと思ってて 例えば今の現代だったら もう本当に所得が上がらない 物価高騰によって自分たちのお小遣いも減るとかってあるあるじゃないですか 確かに だからそういうのは旦那のお小遣いがもう減るのが現実的に見えてますよみたいなことを振っていくとか このままだと 見てこの家計を もうこんなに手取り減ってて あとは私もお小遣いこんだけ減らしてて あなたのその自分が最もお金使いたいのに回してあげられないから これどう思うみたいな話をするとえ?ってなるじゃないですか なるなるまずなるね だって自分のメリットが減るんだから え?ってなった時に だから私ちょっと自分で努力してこういうことを学んでるんだけど聞いてもらえないかみたいになると なるほどね 私の周りだとやっぱり自分がご機嫌でいることみたいなことをすごい心がけてるママが多いなと思ってて 私が仕事に仕事ですごい疲弊してイライラばっかりしてたら家庭がすごい空気悪くなるよねみたいな そんな感じとかから入ってもいいですかね ご機嫌 ご機嫌 ご機嫌か 努力の方向性が詰め込みすぎないこととか 自分の好きなことをやれることみたいな方向に 私もそうだし目を向けている女性が多いかなと思ってて 結局それで自分がいい状態でないと家庭を回せないって思ってるからみたいな感じなんですよね だからもしかしたら収入は多くないかもしれないけど それでも心の状態が整って時間の融通が効く状態でいるってことがこの家族を回すってことだよねみたいな なるほどね なんか男性に理解いただくにはどうしたらいいんだろう ガチ相談になってる 男性に理解してもらう 自分が夫婦であっても他人なじゃないですか カップルの時にこういう話は1ミリもしないと思うんですけど 何を自分が大事にしているかっていうシェア 夫婦間での理解が多分僕もそうですけど そんなことせずに結婚する方が圧倒的に多いと思うし 結婚しちゃうと多分カップルの時よりも忙しくて実際一緒にする時間が減ったりとかあるあるだと思うんですよ あるあるですね子供なんてね生まれた日にはね忙しい そうするとそういう最も自分たちが大事にしているあり方みたいなのが伝わらないままストレスだけがはまっていて 会話が噛み合わなくなっていくっていうのがよくあると思うんです うちもあるんで だから一度お互いにどういう価値観なのか何を大事にしてて私の幸せはこれとか っていうのを共有するっていうのはすごく重要なんじゃないかなと思うんですけど 本当それにつきますね 何を大切に思ってどんな夫婦になりたいのかどうありたいのか 何はどうするといいのかの目線合わせですね 目線合わせ議論みたいのはやっぱり日本人って少ないじゃないですか どうしてそう思っているのかとかなぜそう思っているのかっていう理由を会話の中でなかなかすることがないと思うんです 私はこう思っているだけで多分終わっちゃう でもそこに実はでも私はこういうふうに思っているその理由はなぜどうしてっていうのをちゃんと伝えてあげると そんな風に思ってたんだっていうのが深く伝わると思うんですよ っていうのを冷静にどれだけ話せるか 喧嘩じゃなくて そうですね っていうのは結構僕も大事にしているのと 僕も一回本当にガチ喧嘩したことがあって なんで妻がそれをやるんだろうっていうのがさっき前半で話したヨガとか をなんでやるのかが理解できなくてすごく喧嘩して もう本当に1年ぐらいその話を聞きたくない冷静状態に僕もなったことがあるんです 大事ですね1年がなかなかですね その理由としては 僕がさっき沖縄に移住した時に 賃金が減ってしまって 新しい職場に行き発信を頑張っているという状況で ちょっと僕に余裕が本当になかったんですよ その前提で 妻にもう会社員は別にやらなくていいけど 例えば僕が死ぬこともあるだろうし 何かのことで離婚ということもあると思うし その時に一人で食っていける術をやっぱり身につけた方がいいよねって話はしてたんです だからオンラインできることを自分が今やってるのを学んだ方が良くないかっていうこと そうだねってなった時に急に ヨガピラティスっていうのを始めてきたんですよ でそこでなんでってなっちゃって ゆうたさん的にはその選択肢ではないだろうって感覚だったんですね そうなんですよ。さらに言うと稼ぐことが非常に難しい オフラインだけだと 全然聞いてなかったんです なんでそうなるのってなって しかもこの状況でなんでそんな風な考えになっちゃうのよってなって 僕もブチ切れてしまって だからもうそんな話本当聞きたくないっていう状況がすごくあったんですけど その理由は僕に本当に余裕がなかったんですよ でも余裕がある程度できた時に心を僕もようやく開けて 聞くことができて じゃあ夫婦でそれを実現していくにはっていう話し合いとかできるようになったんですけど やっぱり心の余裕お互いにないとなかなかできないんだなって強く思ってます でも今のゆうたさんがあるのはその心の余裕をなくしてでも がむしゃらにやったあの時っていうのはやっぱ必要だったっていうことを考えると 奥さんがその1年耐えたのがすごいわと思いました そこは見守りつつ やっと話せる時に話し合っていったっていう感じだったんですかね 徐々に特殊すぎる環境になっちゃったので僕たちも 代わりに誰も頼れないみたいな だから僕も責任感が強い方なんで 自分がやらねばって思うじゃないですか そんな時に事前に話してたことのまるで違うことだったから 夫婦って他人同士で結婚したらそれが運命の人でそこから何も必要ないってことはなく 他人同士だから分かり合えない中での一生を擦り合わせていくみたいな そこがやっぱり対話するしかないし歩み寄るしかないし議論するしかないし こういうことですよね その視点というか目線をどっちか一人が持ってもやっぱり難しいから だから結婚になっちゃうと思うので 夫婦で寄り添う擦り合わせるっていう価値観だったり感覚をやっぱり持つべき ってなるとやっとそっかそうやって思ってたのかって受け入れられるし この価値観がないとなかなか難しいと思うんですよ なんでこんな忙しい時にそんなこと言うのとか またでよくないとかってなって結局話せないモヤモヤイライラって繋がるのかなと思うんですけど いやーほんとそうです だから僕本当に夫婦で情報をシェアする価値観をアップデートしていくが本当に重要だなって感じてます そんな全部がうまくいってませんか僕も いやまさに口で言えば簡単だけど難しいことを言ってますよね でもそれ難しくてもやっぱり実行した先にお互いが心地よく生きるとか 分かり合って生きていくっていうことが叶ってきますから このプロセスもね大変でも楽しんでいけばいいのかなって思いますね そうですねそれをやっぱり自分が一番大事だなと思うのはすぐやること あーねそれね本当に学びになる 姿勢を男性側がこれですぐに改善するっていう やってるんだよ努力してるんだよっていう姿勢をどれだけ早く見せられるかで 多分女性側の奥さんの分かってくれたかっていうその感覚になるのに重要かなーって強く思うので 男性もプライドもあると思うんですけど そういうの一旦捨ててそういうのいらないんで 助けんて謝って病でやるが一番じゃないかなって 急いで病でやってきてる実例がいらっしゃるわけですから ちょっと勇気もらってしてもらったらいいし 女性側もやっぱり伝われば行動を変えるってことをしてくれるわけだから 諦めずに出していくみたいなことができるといいですね あとは僕あれやってます 妻に言われたことを人なんで忘れるじゃないですか 書かれたこととか改善してほしい的なことって忘れちゃうんで 書いてデスクに貼ってあるんですよ あーえらい私それ本当に何回かやってる これしてるとあそうだったって思い出せるし 何か言われた時にごめんもう一回あれ見てくるわ いやー面白いな 男性って大ぐくりにしてはいけないかもしれないですけど 優田さんの話も聞きながら男性って可愛らしい生き物だなって思いました 可愛いんですか 言ったらやるしみたいな 忘れちゃうみたいな どうですかこういうのってなかなか そうですね他の方の意見も聞いてみたいところなので ぜひコメントとかもこの後アーカイブでも聞いていただいたら 教えてもらえると嬉しいです 僕ちょっと一個聞いていいですか はいどうぞ なるみさんのコミュニティの方々で今まで話してきたような悩みがある方で 言ったら男性からどういうリアクションが多いんですか でも多分途中 ちょっとこれ推測になっちゃうんですけれども 途中の優田さんがおっしゃってた いいよその話しないでくれるとかイライラみたいな感じで 自分は結構大切なことを話そうと思ったのに 押しのけられてしまったみたいな やっぱそこですよね そうですねそこかな な気がします やっぱそこなんだ聞きたくないですもんね 避けていきたいっていうか 受け入れたくない うちの夫で言うならば本当に怒られたくないっていう バリア意識みたいなめっちゃ強い方なんで 怒られたくない そう怒られるってちょっとでも感じた瞬間に もう戦闘モードに入られるから とにかく怒ってるんじゃないのみたいなのが大事ですね うちはね 確かに怒られたくないってあるかもしれないですね やっぱそこで逃げちゃう男性側が逃げるパターンが多いのかな どうなんでしょうか 現代人って忙しすぎるじゃないですか 基本的にねそれです 残業ばかり家庭も忙しい 根本的にはそれですよね やっぱ各家族になっちゃって お育てみたいなのを夫婦でせねばならんみたいなこと自体 そもそも無理ゲーじゃんと思ってるんで 確かに確かに 夫婦だけでは無理ゲーぐらいのものを しようとしてるから 大変なのは間違いないんですよね そんなにAIとかが出てきて ロボットも出てきてるのになぜか仕事は 忙しくなくなっていないみたいな なぜみたいな そこですね これまだ話大丈夫ですか はい私は大丈夫です ありがとうございます 結構みんな僕時間本当にできてると思ってて でも大部分の人が スマホ見ててとかしてる人が多いと思うんで なるほど ほとんどそこじゃないかなと思うんですよ 僕結構スマホ本当に自宅に置いて出かけるんですよ そうなんですね 見たくなくて 家族でご飯行く時でも 見渡すと夫婦がスマホ見てる 子供ゲームしていて 飯食うとかって結構あると思うんですけど 確かに目撃しますね あれ結構辛いですね 子供外食した時にね 気持ちはわかるけど 動画ずっと見せてるみたいな あれ結構終わってるなって思っちゃうんで 多分それが家庭でも起こってると思うんですよ ずっとスマホ見て会話してる だから結構 僕めちゃくちゃ認識してスマホを見ないようにしてる それすごいソリューションかもしれないですね 多分このスマホを存在から消すだけで 家庭内の会話は増えると思うし 子供と一緒にいる時間は絶対に増やせると思うし それこそスマホに時間を溶かしてる時間で 妻と話す時間はできると思うし できる!それだ! スマホが害になるっていうことも 夫婦で理解すると大事なのかなって 強く僕は思います めちゃくちゃいいですね 育児もしてて思うのが なんでもない時に観察するのが一番面白い 観察っていう行為 わかりやすい うんちが出たからおむつを買えるとか わかりやすいお世話ってあるじゃないですか わかりやすいお世話じゃない 時間に観察するっていうのが 私はめちゃくちゃ重要だなと思ってるんですけど わかります この時間はだいたいスマホを見ちゃうんですよね 多分観察が重要だと思ってないと だからいいですね 夫婦関係を良くするには お互いでスマホを手放そうというか 見ない時間を設計しようみたいな これそういう場所かもしれないですね うんスマホは置いて出かけようが 僕は本当におすすめで めっちゃいい まずそれ1日でもやってみる? それいい 心がめちゃくちゃ楽になるし 一歩引いて今のなるみさんの話のように 俯瞰してみれるようになると思うし 僕それのおかげで 例えば仕事から帰ってきて まだ僕はもっとちっちゃかった時って 家中がおもちゃだらけになるじゃないですか はいはいなりますね あれが最初理解できなかったんですね 何か片付けしてないのがわからなくて そういう感じなんですけど でもだんだんわかってきたのが 遊んでくれてたんだなっていうのが わかるようになってきて うんうんうん そうね片付いてないじゃん イラッと遊んでくれてたんだな 全然違いますよね その視点を持てるようになった時に 僕も心が落ち着いた時で はいはいはい 男性には ちょっと引いてみるのと 出すスマホをすると だいぶ心が落ち着いて 奥さんがやってくれてることに すごく感謝も生まれるだろうし 逆のパターンもあると思うんですけど 自分がやって大事だなって感じるところです 本当本当 今ゆうかさんが 男性はって言ってくれたけど 多分女性側も みんな一所に携えてるからスマホ あれをもう意識的に閉じる時間を設ける 私もそうですね なるべく開かないようにしてる 子供が印象に残ってる お母さんの姿が いつも間にスマホ挟まってるみたいな 嫌だなみたいな なるべく置いて この時間見ないみたいなやるんですけど 大事ですよね なんかすごい明確な これやみたいなの見つかって 今すごい嬉しいです 本当ですかよかった 妻夫よ スマホを閉じよ 解約せよでいいと思う それくらい実験しても面白いかもですね 意外となくていけんじゃんとか 気づくかもしれない 全然いらないですよ 半日くらい僕スマホを置いて出るときあるんですけど 全然いらないって思える それもね本当 スマホは携えねばって思ってるかもしれないから 意外と手放してみるといいかもですね そんな感じで ありがとうございます ということで今日はパートナーシップっていうところ 男性女性って目線違うところから 一緒に話してみたんですけど その結論に至ることができました 皆さんスマホを手放して したら時間ができていくはずなので それでね スーツの対話を深めていきましょう 三田さんありがとうございます ちらこそです 本当にありがとうございました 楽しかったです また何かいろいろ教えてください とりあえずボイシー初コラボができて 私は新しい扉が開きました よかった ありがとう じゃあきょうなるみさん本当にありがとうございました 皆さんもありがとうございました それでは失礼します # 終わりに 皆さん、コラボ配信楽しんでいただけましたでしょうか? スマホを見ない時間を決める、作る。 そして、そうすればパートナーと話す時間は十分にあるという結論。 そうだよね。世の中さ、プルシッドジョブっていう本流行ったの知ってます?アメリカで。 どんどん楽になっているはずなのに、どこまで行っても仕事が減らないのはなぜか。 無駄な意味のないゴミのような仕事をプルシッドって言うんですけれども、 プルシッドジョブがあまりに世の中にあふれているからだといった本があるんですけれども、 実際に忙しい忙しいと私たち言ってますけれども、全然時間は本来年出できる。 私たちが普段の生活の中でやっている、持っているプルシッドとしても、 ただただボケとスマホを見ている時間、結構あるんだと思うんです。 それを夫婦で少なくとも手放す。この時間はスマホを見ないようにしようとか、 今日はスマホを持たずに出かけようとか、そういう決め事をしていく中で、 お互いに対話する時間というのは作れそうだねというのが今回よくわかったことなので、 ぜひパートナーとの意思疎通がなかなか難しいなというのが、 もともと私のお悩み回収箱のところにもパートナーとの難しさというのが複数声が上がっていたので、 今回それについてゆうたさんともお話いただいたんですけれども、 皆さんの生活にも取り込んでいただけたらとてもうれしいなと思います。 また人生逆転ラジオ、私も何個もお聞きしているんですけれども、 ゆうたさんスーパーキュートで、パーソナリティも素敵なんですけれども、 毎回すごく学びがあって分かりやすくお伝えしてくださっている。 そしてやるに限る、行動するに限るなというパワーも沸く、 そういうモチベーティブなラジオになっていますので、 皆さんも今後合わせて聞いていただけたらとてもうれしいなと思っております。 それでは本日もお楽しみいただきありがとうございました。 また明日お会いしましょう。