# タイトルコール おはようございます。 アベナルミのじゅんかラジオ。 私らしさを取り戻すご機嫌習慣。 パーソナリティは畑が大好き。 畑に学んだ命のじゅんかにのっとり、 私らしく生きるを日々実践、提供する じゅんかの先導者こと、アベナルミです。 この番組は命のらしさの純度を上げていく じゅんかのアプローチによって、 皆さんがご機嫌に日々暮らし働く知恵をお届けしてまいります。 # 本日のお品書き 連日お届けしております、「じゅんかのちからシリーズ」 本日は先日最終回を迎えました、苗床十二期という 私自身がこのじゅんかをサービスとしてご提供する中で 一番ご体験いただきたいなと思っているのが 3ヶ月間のプログラムで、私らしさの苗を芽吹かせるというテーマで 行っているグループコーチング型のプログラムになっておりまして そちらを十二期生として卒業したてという 本日はじゅっちゃんとこなっちゃんというメンバーをお迎えして お話を聞いてまいりました。 そして二人とも普通でいなければならないというような中で 何かというと本来の自分は隠す方向で生きていた? そんなところから気づきを得てどういうふうに変わったのか みたいなことを今回はお伺いできていますので 私も当然社会に出るって、社会人をするって 自分をある程度制御したりとか 優秀なできる人を演じるってことだよねみたいな そんな感覚もそりゃそうだよって思うような方は ぜひ今日の回聞いていただきたいなと思います。 それではどうぞ! # ゲストじゅっちゃんこなっちゃんのお話 そうしましたら、本日は先日の苗床12期を卒業したてでいらっしゃる、今日もお二人をお迎えしております。 じゅっちゃんとこなっちゃんです。お二人ともいらっしゃい。 こんにちは。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 もうね、お二人ともとっても声のかわいいお二人にお迎えしておりまして。 今日は耳だけでも癒しになる会になるんじゃないかなと思っているんですけれども、 じゅっちゃんもこなっちゃんも今までの人生を生きていく中で、 もしかすると外で見てる人から見たら普通にやれてるというか、という風に見えてるだろうし、 なんなら優秀だと見えているだろうし、とても幸せそうに生きてるなという風にも見えていたかもしれないけど、 お二人の中で抱えていた、本当に実は違和感を持つ気持ちとか、もやもや持つ気持ちみたいなものも持ちながら生きていった中で、 それを一つ開示して、開放して、またさらに生き方というのをアップデートしていこうみたいなところをね、 このないどこで見つけてくださったのかなという風に、先日最終発表があって感じているお二人なんですけれども、 ちょっとその辺りにこれから迫っていきたいなと思っております。 そしたらはい、じゅっちゃんから話を振ってみましょうかね。 はい、じゅっちゃんはママでいらっしゃって、フリーランスですかね、働き方的には。 そうですね、ゆるっとですね。 ゆるフリーランスという風にいらっしゃる、もともとそういらっしゃったわけだけれども、 じゅっちゃん、そもそもないどこはどうして入ってみようと思ったんですか? そうですね、ないどこはもともと憧れの場所だったんですよ。 もともとあぜなみさんのことをずっと好きで、周りをうろつく。 ありがとう。 嬉しい。 周りでうろつくだけだったんですけど、なんか眩しすぎて近寄れないみたいなところがあって、 ないどこもすごく気になる存在だけど入れないみたいな感じですけど、 自分なりにコツコツコツコツちょっと近づいていって、 そのタイミングで里頃さんからお誘いいただいて、 じゅんこさんに合ってるよって言ってもらったことをきっかけに、 私らしくのびのび生きられるように、今このタイミングできっとないどこに入るべきだっていうのと重なり、 ついに12期でデビューしました。 おお、そうだったんですね。 まずちょっと嬉しい告白にときめいているんですけれども、 眩しすぎるというふうに捉えていただいていた中で、 アベナルミは何が惹かれる要素だったんですかね。 恥ずかしげもなく聞くスタイルなんですけど。 嘘じゃない、なんて言うんだろう。 作られたものじゃないっていうところ。 中にある美しさみたいなところを素直に発信してくださっているところに惹かれたのかなと思います。 とにかく眩しい。 ありがとうございます。 でも本当に内側の内発的な輝きに向かっていくっていうのがテーマというか、 IUEOの中で起こっていくことだし、それは多分私にも起こっていることなんだと思うので、 そういうふうに捉えてもらっているとすごい嬉しいなって今思いました。 ちょっとこなちゃんの声も聞いていきたいんですけれども、 こなちゃんはもともと公務員でいらっしゃって、 辞められたんですか?まだ辞めていない? 育休中です。 育休中ですね。 一回ブレイクするというか、自分に向き合えるタイミングという中で今回参加してもらっていますけれども、 こなちゃんはなんで苗床に来るに至ったんでしょうか? 私もずっちゃんと同じで、本当に丸美さん好きでずっと。 えー!嫌だ!どうしよう! ずっちゃんの言ったことはめちゃくちゃ分かるんですけど、 大好きで追いかけてるけど眩しすぎて近づけなくて、 なんか憧れみたいな感じで、で、苗床もずっと敷いてたけど入れなかったんですけど、 そこから多分自分で自己理解とかをしつつ、 私は今カウンセリングを学んでやってるんですけど、 出会いがちょっと緩んだ段階で、 なんか私やっぱりあそこに入りたいんだなみたいな。 なんかちょっと気づき、 で、ちょうど育休で出産してっていうタイミングで、 なんかちょうど普段だったら参加できなかった昼の講座が始まるっていうことで、 これは今がタイミングだと思って入りました。 わー!そうだったんですね。 嬉しい。そしたら今日はなんかご褒美会かしらっていう気持ちになってますけれども。 じゃあ他にもし分かる人が、まだちょっと私は近づけてないわっていう人がいるかもしれないので、 思い切って入ってみてどうだったんですかっていうところをお聞きしてみたいなと思いますけど、 こなちゃんこのままどうでした?足踏みしてたけど入ってみて、どんな感じでした? 本当に入ってよかったと思ってて、 なんかもう温かくて、 なんか入るとき、入った後はなんか私本当にまだ公務員だし、ただの育休中らしいっていう感じで、 ちょっとコンプレックスに思ってたところがある、あったんですけど、 で、メンバーを見たら結構なんか私からしたらキラキラして見える方もいて、 とにかく入って大丈夫だったかなってすごい始まる前は不安だったんですけど、 入ってみたら本当に温かくて、 で、なんか多分苗床で最初になんかみんなそれぞれ人生のフェーズが違うから、 なんか人と比べなくて大丈夫だよっていう言葉もあって、 あ、本当にそうだなと思って、 で、そんな温かい中でみんな本当にいいねとか素敵だねとかをお腹から言ってくれてる感じの雰囲気の中で入れて、 すごく本当によかったと思ってます。 ありがとうございます。 特にね、コナッチャンはその癒し系みたいなことを周りからも最初から感じてもらって、 もう溢れちゃってるからキャラクターとして、 だけれども最終発表はむしろその中の強い芯のある、 もっとやってくぜみたいなコナッチャンとかが引き出されて、 なんかみんななんかおーみたいな、そういう場になってましたよね。 なんかコナッチャン的にもなんかエンジンかかったっていうか、そういう感じもあるんですか? めっちゃあると思います。 何だろう、なんか辻褒まってたところがあったなって思ってて、 すごいちょっと抽象的になるんですけど、なんか世界が怖いところだと思ってたんですよ。 はいはい。 うんうん。 でもなんか前の回ってこんなに温かいじゃんみたいな、 なんか優しいんだってなんかお腹で感じられたから、 じゃあ私はのびのびここで生きていこうみたいな感じで、 はいはいはいはい。 思えてからを一個破れたっていうのが大きいなと思います。 あー確かにね、もう世界って怖いなって思ったらやっぱりこう、 ギュッてなる力が入りますよね自分にね。 うんうん。 わー。 それで確かその最初発表の時にじゅっちゃんがコナッチャンに対して、 あのーコナッチャンが一番変わったかもみたいなコメントしてた気がしたんだけど、 でしたよね。 はい。 言っていただきましたコナッチャン。 なんか最初からすっごく可愛くてキャラが立ってたコナッチャンなんですけど、 なんだろうなんかもっとその感情とか感覚とか、 なんかそういうのをすごくキャッチするのが多分上手な方。 だけどそこをなんかあんまり出していないというか、 なんかちょっとね、そりゃ当たり前ですよね生きてて、 守るのは当たり前だから仕方ないんですけど、 守ってたのをなんか結構惜しみなくなんか伝えてくれるようになったりして、 うんうん。 だからもともとお腹の声を聞くのがそもそも上手だから、 それを出すみたいなところで最終発表で付箋開始みたいな感じですごい怒涛に、 コナッチャンの欲みたいなところが、 うんうんうん。 すごく素敵だな、かっこいいな、コナッチャンじゃなくてコナッツさんだと思って見てました。 いやー素敵素敵。 だからこう、周りが怖いなとか人が怖いなと思う分、なんていうんですかね、隠してただけで、 出しちゃえばすごい馬力だったみたいな。 びっくりした。 本当に驚かれました。 いやー素敵素敵。 すごい周りからもそう感じさせてしまったコナッチャンパワー。 本当これからが超楽しみだなって思いますけど。 はい。 じゅちゃんは、それこそしばらく踏み込めないなと思ってたところから入ってみて、 ご自身はなんかどういう感覚ですか? そうですね、なんか入れたけど、 私基本的に好奇心狼タイプというか、 コミュニティとかに行ってもそんなに人とめちゃくちゃ関わり合うとかしないタイプで、 入ったけど、なんとなく過ごすんだろうなって心のどこかで思っちゃったりとかしてたんですけど、 あの環境の中ではそんなことさせてもらえないというか、 おいでよみたいなすごくあったかずって、 もちろん最初はみんな緊張して、様子を伺い合ったりとかもあるなと。 ちょっとずつちょっとずつ、私もやけどみんなも自分と向き合ったり、お互いを応援し合う気持ちとかで、 あったかい場をどんどんどんどん育んでいった感じで、 バックにIUEOの先輩たちがいらっしゃる。 なんかその迎える力っていうのがすごくて、家族みたいだなって。 家族が家族を迎えるような感じ。 そこに本当に圧倒されて、鎧というか自然と脱げてたみたいな、剥がれ落ちてて、 だから私もどこか今まで自分が変だっていう感じがあって、 うまく言えないと変だから周りに合わせた普通の自分でいないと、みたいなところがずっとあったんですけど、 今思うと滲みが出てたかもしれないんですけど、 抑えるっていうのをでもいいのではと思って、 むしろ抑えない方がみんないいって言ってくれるし、 否定されない方がいいって言ってくれるし、 最終発表、卒業政策もちょっと自分っぽい感じで発表させてもらったら、 すごく温かく受け取ってもらえて、 こういうことかって、 温かく受け取っていていいって分かってたけど、体験してみてすごく楽になりました。 今お聞きするとね、やっぱり2人とも誰かに言われたっていうよりも、 本当に自分の中で制御みたいな、制御エネルギーを自分に向けているっていうか、 そういったところがしないといけないと思ってたし、 そうすることが世の中に適応することとか、 周りとうまくやることだって思いながらやっていた、 その制御マシーンみたいな、鍵取ったみたいな、 そういう過程を今お聞きできて、そういうことなんだって思ったんだけど、 ちなみにずっちゃん、私もめちゃくちゃ一匹狼タイプですよ。 本当にそうで、社交性みたいなのはないから、 ただ群れる場とかすごいできなくて、 保育園のママとボーみたいになっても文字文字してます。 上手に関われなくて文字文字しちゃうぐらい、 分類するとコミュ障なんですけど、 だからこそ、IEOの中って基本お商売なんですよね。 ただ集まりましょうとかでうまくやれない人間でも、 ちゃんと人様の言い訳を持って人と関われるために、 お商売っていうワンクッション挟んでるみたいな、 そういうところあって。 引き続きIEOも、結局みんな自分の人生生きてるっていう大前提があるんですよね。 自分のらしさを追求してるとか、 自分がより良い暮らしを追求してるみたいな。 だからマストで通通ってる感じもなくて、 今シーズン的にあんまり来ないな、 でも戻ってきたとか、それぞれのタイミングでIEOを使ってるし、 やっぱあくまで眠れてないみたいな前提の中で、 でもコミュニティであるっていうキャラクターみたいなのも、 すごい持ってるなって思いました。 嬉しい。 人と繋がるのに、繋がらないとじゃなくて、 ちゃんと自分が仕事をすることで人と繋がれるっていうのはすごく自然で、 私にとっても居心地が良いだろうなって。 最初のIEOの場作りとかを、 ゆっちさんって方がすごくしているんですけど、 彼女も仕事って好きな人といる言い訳だよねって言い切ってて、 いかにプロジェクトとか仕事っていう名目をちゃんと持って、 好きな人と関わるかみたいな発想なんで、 そういう感じで楽しんでもらえると、 マスト感とかも必要ないし、 これは好きだなとか関わりたいなっていうやつだけ入ればいいっていうか、 そういう感じ。 うんうん、楽しみ。 もともと、 二人とも、 この世界観とか、安倍鳴海みたいなものが出しているものを、 なんか惹かれるなっていうのを持っている時期と、 思い切って入ってもらった時期、両方持っているっていうことだから、 なんかギャップっていうか、 前思ってたイメージと入ってみて違ったこととか、 そういうギャップに感じたことみたいなのがあれば、 知りたいなって思ったんですけど、 どうですか?ありますか? じゅっちゃんどう? いいですか? あんまりそういうコミュニティっていう、 愛優営業っていうわけじゃなくて、 コミュニティっていうものに対して結構強制力を感じる、 私はね、結構マイペースなタイプだし、 なんか人の言うことも聞いたり聞かなかったりする。 私は。 そう、だからなんかそこは心配だったんですけど、 事前にね、里頃さんから丁寧に説明してもらったのもありつつ、 入ってみて、一応その宿題とかあるんですけど、 宿題もなんだろう、こういう、 一応テンプレートをもらって、 それに書いてねっていう風になってるんですけど、 私はもうそのテンプレートを使ったことなくて、 でもそれを許してもらったみたいな。 全然OK。 なんかそれぞれが自分と向き合うとか、 そのコミュニティの色に染まるんじゃなくて、 自分をより自分に向けて、 そのコミュニティの色に染まるんじゃなくて、 自分をより自分らしく開花するための場所だから、 なんか全然、 あゆえんの理念とか、 そういうところに共感できるところがあれば、 全然気軽に入ってほしいなって思います。 ありがとう。 こなちゃんはどうですか? そうですね。 なるみんさんとかを今こうやってお話しされてて思うのは、 逆とはちょっと違うのかもしれないんですけど、 あゆえんの先輩とかも、 サイトとか通してみたら、 キラキラってちょっと見えちゃってたところがあるんですけど、 実際に会ったら、 画面越しですけど、 お話ししたりすると、 同じ人間だったみたいな。 そうだよ! そうだよ! それを体験できたのが、 逆というか、 やっとわかったみたいな。 同じ人間じゃんみたいな。 やっとわかったっていうのがあるのと、 あとは、 ないどこっていう名前とか、 雰囲気とか結構ふんわり言ってるんですけど、 中身は、 なんだろうな、 割と、 ゴリゴリ、 ゴリゴリだと、 なんか語弊があるかもしれないんですけど、 現実にするために、 どうするかっていうのを、 例えば、 叶えば、 絶対叶いますよって、 絶対叶いますみたいな、 叶えば、 願いは叶いますみたいなのじゃなくて、 やりたいことがあるんだったら、 それを実際に現実にやっていくために、 どうするかっていうのを、 地に足つけて考えさせてくれる、 場だったなっていうのは、 すごい入ってから分かりました。 あー、今ね、 じゅーちゃんがすっごいうなずいている。 ただみんなで慣れ合おうみたいなところじゃなくて、 自分らしさで生きていくんだっていう覚悟と、 方向を学んだよね。 うんうん。 いやー、なるほどねー。 そうなんです。 私も、やっぱりちょっと、 先頭に立って話しているという意味で、 ルックアップしていただくことも、 確かにあるなと思うんですけど、 私、みんなからベイちゃんって呼んでねって言っているので、 じゅーちゃんとこなちゃんも、 ここからはベイちゃんって呼んでもらって、 ちょっと、 ハードル感じまして、 人にもベイちゃんって呼んでって言っているので、 ほんとね、 同じ位置でやれたらめっちゃ嬉しいなと思っておりまして、 でね、あと、 大概、大概なんで私も、 ちょっとびっくりされる。 あまりにも、あまり、 完璧な人をイメージされていたら、 ちょっとここからは落ちるしかないんで、 先に、 同じ位置に、 ちょっとさせていただいてみたいな。 でも確かにね、 地に足ついているのは確かにそうかもしれないですね。 もっとね、 フォアフォアのままにいくやり方もあるかもしれないけど、 なんて言うんだろう、 ロールキャベツ。 ロールキャベツ男子とかいますよね。 外身は、 柔らかいけど、 中は肉みたいな。 まさに。 これは違うかな。 どういう風に言えばいいんだろう。 なんかちゃんとやることは、 やろうぜみたいな。 そういうなんか、 スパルタっていうのとは違うが、 ちゃんと現実は見てるみたいな。 そんなニュアンス。 確かにね、言われてみてそうだなって思いました。 うん。 ありがとうございます。 じゃあちょっと、 私の息子くんの、 そろそろ終わりにしろ、 泣き声アラームが今鳴っているので、 話したいことは尽きないんだけれども、 この辺りにさせてもらえたらなと思います。 じゅーちゃん、このちゃんありがとうございました。 ありがとうございます。 次はベーちゃんって呼んでね。 難しい問題を出して。 じゃあ終わりにしましょう。 # おわりに はい、じゅっちゃん、こなっちゃんとのお話でした。 お聞きくださりありがとうございます。 そしてね、なんとお二人とも、 アベナルミの発信を好きで追っかけてくださっていたということで、 なんともうれしいご褒美をいただいて、 今日聞けて嬉しかったなっていう風に思うんですけれども、 同じようにね、アベナルミが出している発信物とか、 言葉とかが好きだなとか、面白いなって思っているけど、 なんかちょっと踏み込みきれないなっていう方はね、 踏み込んでよかったということですから。 えいっと参加してもらって、一緒に進んでいけたら嬉しいなっていう風に改めて思っております。 本日、明日かな、締め切りになるので、最後の告知と思ってお話しさせてください。 この二人もご参加くださったなえどこは、ラスタの芽を芽吹かせていくというテーマで、 あなたがあなたらしく生きていくっていうのが、 本当にきれいごとの掛け声のように聞こえるかもしれませんが、 それは本当に人生の中で可能であり、 具体的にどのようにすればそうできるのかということについてやり方があります。 それを始めていただくための3ヶ月というプログラムに落とし込んでおりまして、 自分自身、お二人みたいに制御されてきているものを開放して、 生きるということをぜひ一緒に始めませんか。 次のプログラム、13期は9月から、平日の夜の時間帯という枠になっています。 平日夜の会というのは今まであまりやってこなかった会で、 今回も久しぶりにやるところなので、 夜の時間帯だと都合がいいなという方は、 ぜひこのタイミングでご参加いただけたらとっても嬉しいなと思っております。 概要欄になえどこ13期のリンクを貼ってございますし、 もっともっと調べて事前にリサーチしたいなという方は、 例えばXのハッシュタグなえどこみたいなところで、 今回のじゅーちゃん、こなっちゃんもそうですが、 今までも数多くの、170人くらいの方が受講いただいていますので、 その人たちの声を聞いていただけますから、 ぜひそういうのを覗いていただいたりとか、 あいうえおのアカウントXでもインスタグラムでも、 ライブ配信したりとかスペースしたりとか、 あるいは記事コンテンツを作ったりとか、 これまでの受講生がどうだったのかみたいなことを知っていただけるコンテンツをたくさん出していますので、 そういったものも回遊してもらって、参考に見てもらえるといいのかなと思っております。 ということで、すいません。 今日はお知らせをしっかりさせていただきましたが、 今だという方はぜひエイしてほしいなと思っています。 ということで、いつもありがとうございます。 それではまた明日お会いしましょう。