TOPトーク専門家ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方#407 「サラダ記念日」の英訳にふさわしいのは、my か our か10:19 7月7日 84再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次「サラダ記念日」英訳、myかourかの葛藤日本語の曖昧さと英語の明確性の対比「my」や「your」による詩的解釈の可能性明示化がもたらす「野暮さ」と余白の価値AI翻訳が捉えきれない詩的解釈の深みAI文字起こし(β版) # ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # “This tastes great," you said, and so the sixth of July − our salad anniversary." この放送が公開されるのは7月7日の火曜日、七夕の朝になんですけど、 収録しているのはその前日の夜なんですね、7月の6日。 7月の6日って言ったら、そう、あの日ですよね、あの記念日ですよ。 ジョン・レノンとポール・マッカートニーが初めて出会った記念日ですよね。 そう、1957年にね、ビートルズ結成の3年前に2人が初めて出会った日っていう、 そういうマニアックなボケは置いといてですね。 7月6日って言えばあれですよ、田原町さんのサラダ記念日の日ですよね。 この味がいいねと君が言ったから、7月6日はサラダ記念日。 もうこれ誰もが知っている有名な詩ですけれども、 この詩について作者の田原町さんご本人がこの7月6日に合わせてね、 Xに投稿したのがあるんですよね。 それはチャプターにアドレスとスクリーンショット貼っておきますけれども、 とても興味深いんですよ。 こんな投稿だったんです。 この味がいいねと君が言ったから、7月6日はサラダ記念日。 英訳をしてくれたジュリエット・カーペンターさんから、 サラダ記念日はマイですか、アワーですかと聞かれたと。 英語だとそこのとこはっきりさせなくてはならない。 記念日にしたのは自分だけど、私の答えは Our Salad Anniversaryでしたという投稿なんですね。 これ実に深いなと思うんですよね。 チラッと英語的にはこれぜひ取り上げたいテーマだなというふうに思ったんですけれども、 この投稿の中には日英の表現において、 何を明確にして何を明確にしないのかということのズレがあるわけですよね。 日本語の元歌にはこのサラダ記念日が一体誰のものなのかということは明言されてないんですよね。 日本語としてはこれで何ら問題ないわけですよ。 だけど英語でこれを言おうと思ったら、 このサラダ記念日の前に何らか関心ある所有欲がつかなければならないと。 これが一般的なアンアニバーサリーではなくて、特定のアニバーサリーなわけなので、 アではなくザなり所有欲なりがつくのが妥当であろうということなわけですよね。 ザってついた場合はこれは読み手、聞き手もまさにそれ、特定のそれというふうに 共通見解が抱けるようなものでなければこれはザってつけちゃいけないわけなので、 となってくるとザじゃないと。 所有欲でmyかyourかourかということになってくるわけですよね。 それがどれですかという質問だったわけですよね。 田原さんの答えはour、私たちのであるということなわけです。 結局最終的にジュレット・カーペンターさんの英訳の作品までこんな感じになってるんですよね。 This tastes great. You said. And so the 6th of July. Our salad anniversary. というふうになってるんだそうです。 これを翻訳すると、This tastes great. この味がいいね。 You said. あなたが言った。 And so. なので. The 6th of July. 7月6日. Our salad anniversary. 私たちのサラダ記念日。 ということなわけですよね。 文法的にはThe 6th of July is our salad anniversaryが正しいわけだけれども、 ここは詞ということで文法を無視して言葉を削って、 このisに当たるところにdashが使われてるんですよね。 The 6th of July dash our salad anniversary. だから7月6日は7月6日というものと、 それはつまりour salad anniversaryなんだよっていう言い方をしてるわけですよね。 この辺は詞としての表現の工夫だろうなと思うんですけれども。 さてさて、作者がourって言ってるわけなので、 これはもう間違いなくこれが答えなわけですよ。 なんだけど、なんだけどです。 元の歌にはその名言がされてないわけですよね。 日本人の我々としてみると、そこに別に私なのかあなたなのかってことはあんま気にせずに、 サラダ記念日というものがあるんだなとポヤっと意識するわけなんだけれども、 英語の観点からすると先ほど申し上げた通り、 それがyourなのかmyなのかourなのかってことを明確にせねばならぬ。 それがもう英語としての省文なわけですよね。 そこは明確にしなきゃいけないわけです。 じゃあ、しなきゃいけないんだとしたらですよ。 しなきゃいけないんだとしたら、 じゃあmyやyourが成立しないのかって言うと、 これ成立しますよね、たぶん。 あえて私なのかあなたなのかってことを明確にしようと思えば、 これできなくはないだろうなと思うんですよ。 例えば、myと解釈したとしましょう。 私の。 この場合だと、このサラダ記念日は、 極めて個人的な記念日ってことになりますよね。 あなたが、私が何気なく作ったそのサラダを、 あなたがおいしいと言ってくれたということを受けて、 この7月6日というのが、 私にとって個人的に非常に意味のある日になったのだ。 これはこれで素敵な詩だと思えません? じゃあ、あえてyourという、 あなたのというふうに解釈したとしましょう。 じゃあ、その場合は、 今度はその記念日の価値を見出しているのは誰かというと、 あなたになるわけですよね。 だから、私が出したサラダに対して、 この味がいいねというふうに評価をしたあなたにとってしてみると、 今日という日はサラダ記念日というふうに値する特別な日なのだよねっていう、 あなたにとっての記念日という位置づけ、価値づけなわけですよね。 でも、これはこれでアリでしょう。 全然アリだと思うんですよね。 だから、今回の件で言うならば、 myでもyourでもourでもどれでも多分、 詩としてはちゃんと成立しているし、 どれもいい感じですよね。 だけど、その数ある中で田原さんがあえて、 自分の真意を英語で表現するのであれば、 これは我が正しいというふうに述べたということなわけですよ。 だから、サラダ記念日は2人の共有財産になったわけですよね。 君のこの味いいねって言ったその言葉によって、 2人の時間軸が、7月8日という時間軸が書き換えられたわけですよね。 価値が書き換えられたわけですよ。 だから、自分のサラダを出したという行為、 そして相手の言葉、関わりによって生じる その科学反応がここでは強調されているわけですよね。 この放送で私何が言いたいかっていうと、 英語がそういうふうに表現せざるを得ない言語なのだということは 重々理解しつつ、 全部言っちゃうのってちょっと野暮だなって思ったっていう話なんですよ。 URなのかMYなのかOURなのかもひっくるめて、 読み手がどう捉えるかという余地がそこにあるほうがいいんじゃないっていう気がしちゃうんですよね。 これが英語としてOURって言っちゃうと、 MYやURの可能性っていうのはもう消えちゃうわけじゃないですか。 田原さんの審議としてはOURで間違いないんだけれども、 読み手の余地っていうことを考えると、 むしろ所有欲ないほうがいいなって思っちゃったんですよね。 でもこれは元の日本語だけを見てるときは私この発想なかったんです。 英訳の話というか、所有欲をつけなきゃいけないっていう話を聞いて、 そうか、なるほど、確かにって思って。 その視点でもう一度元の歌を見てみると、 これは所有欲ないほうがむしろ深くないかって思ったんですよね。 あらゆる言語を非常に高い精度で置き換える、 投下交換をすることができるAIの翻訳の時代においてですよ。 AIの翻訳では得られない何かがあるとするならば、 AIの翻訳では得られない何かがあるとするならば、 AI翻訳には出せない答えがあるとするならば、 なんかここにあるなってちょっと思ったっていう話ですね。 ここはうまく言語化できないんですけど、 もしも英語の試験で田村真嗣さんのこの歌を英訳しなさいと言って、 英訳させて、その正解がOur 3rd Anniversaryが満点の正解だみたいな、 そんなテストがあったとしたら、それはよくないよね。 すごく悪門だなって思って、 そんな野暮なことを英訳させるんじゃねえよって 突っ込みたくなるようなテストだなって思いますよね。 そういうところだぞって言いたくなっちゃうよね。 さて、最後に田村真嗣さんに倣って一つ詩を読んでおしまいにしましょう。 この放送がいいねとリスナーが言ったから、 今日も明日も明後日もチャチャッと記念日。 All right. Hosted by Junior Narrator. Thanks for listening. Until next time, keep it chachatte. もっと見る #英語教育 #AI翻訳 #外国語教育 ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方成田 潤也00:271.ChaChatタイトルコール09:532.“This tastes great," you said, and so the sixth of July − our salad anniversary."https://x.com/tawara_machi/status/2073905108627452186?s=20コメント感想・質問・応援メッセージを書こう 智美 清水7月12日ことばって面白い。明示する言語あえて伝えない言語…深いなぁ。1返信 成田 潤也 | ChaChat英語7月17日それぞれの言語が切り取る世界は、言語ごとに違う。当たり前のようでいて、意外と忘れられがちなことです。翻訳できること、翻訳できないこと、翻訳できるけどあえてしない方がいいこと・・・深いですね。 みちこ7月8日私、なんとなくずっと、「私の」サラダ記念日だと思っていました😊「君」が言ってくれたことがうれしくて、心の中でそっと、自分だけの記念日にしてるんだと。そっかぁ、ourかぁ…冠詞や所有格がないことで、書き手の意図がきちんと伝わらないとも言えるけれど、成田さんのおっしゃるように、読み手に余地が与えられるんですね😊だからこそ短歌や俳句の文化が豊かなのかもしれませんね。1返信 成田 潤也 | ChaChat英語7月10日サラダ記念日は「私の」ですか?「私たちの」ですか?「あなたの」ですか?・・・って問いで、1時間討論の授業できるよね。高校生か大学生くらいを相手にやってみたいな、その授業😆 Yosuke Takeda7月8日ことばを大事にされている成田さんだからこその話題!あえて書かないよさがありますね!1返信 成田 潤也 | ChaChat英語7月10日「明言されていない」という事実に、英訳を知るまで気づかなかったわけで・・・これは個人的に、かなり衝撃的な気づきです。この衝撃が、リスナーにどれだけ伝わっているだろうか🙄 Asu ka7月7日誰のものなのか、それによって変わるの面白ーい😊AI翻訳に出せないものかぁ。1返信 成田 潤也 | ChaChat英語7月10日ほんと。英訳を通して初めて気づいた視点。これだから、外国語学習はやめられないんだよ😇1 かなこ7月7日私もこの投稿を読んで気になっていたところでした。とてもマニアックな話ですが、こういう話題大好きです!1返信 成田 潤也 | ChaChat英語7月10日気が合いますね😆この手の話がお好きなら、当ChaChat Updateはかなこさんにぴったりのチャンネルかと!! もっと見る
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あえて伝えない言語
…深いなぁ。
当たり前のようでいて、意外と忘れられがちなことです。
翻訳できること、翻訳できないこと、翻訳できるけどあえてしない方がいいこと・・・深いですね。
「君」が言ってくれたことがうれしくて、心の中でそっと、自分だけの記念日にしてるんだと。
そっかぁ、ourかぁ…
冠詞や所有格がないことで、書き手の意図がきちんと伝わらないとも言えるけれど、成田さんのおっしゃるように、読み手に余地が与えられるんですね😊
だからこそ短歌や俳句の文化が豊かなのかもしれませんね。
・・・って問いで、1時間討論の授業できるよね。
高校生か大学生くらいを相手にやってみたいな、その授業😆
あえて書かないよさがありますね!
これは個人的に、かなり衝撃的な気づきです。
この衝撃が、リスナーにどれだけ伝わっているだろうか🙄
AI翻訳に出せないものかぁ。
これだから、外国語学習はやめられないんだよ😇
この手の話がお好きなら、当ChaChat Updateはかなこさんにぴったりのチャンネルかと!!