# ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # コメント返し#480~#481 10月11日、日曜日の放送でございます。 連休の中日ですね。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日はコメント返しですね。 480回目から486回目までの7回分にコメント返ししてまいります。 480回目、ドラマ、映画、ゲームなどのストーリー考察と 生成AIは相性が良いということで、 私、ドラマとかアニメとか映画とかを読めた時に 考察したくなる人なんですよね。 単純に見て面白かったんだけど、いろいろストーリーの あの発言どういう意味だったのかなとか、 あの演出と最初の演出との対比ってどんな意図があったんだろうな みたいなこととか、いろいろ考えちゃう人なんですよね。 それで、純粋にただただエンターテイメントとして 楽しんでる人からすると、面倒くせえだと思うんですよ。 そういうことね。ああだこうだ言われると。 自分はでもそれが好きなので、 いろいろ考察サイトとか考察動画とか見ちゃうんですけど、 最近、それをAIと一緒に対話したら面白いんじゃんつって、 いろいろ聞いてみたら、割とAIが まともな回答を返してくれるんですよね。 それはそのはずですよね。ネット上の考察データとかを 学習して返してくれるわけだから、 結構動画をだらだら見ちゃうとか、 考察サイトの長文をたくさん読むとかってことをしなくても、 割と的確に考察を返してくれたりするんですよね。 これすごく便利だよというご紹介でございました。 コメントがヨリカさんからですね。 私は考察サイト見ちゃいます。 もっともらしい言葉に影響されて、 それで完結してしまいますって書いてあるけどね。 いやでもね、考察サイトって ついつい見ちゃいますよね。動画とかね。 ほんと時間泥棒だなと思ってて。 よくできてるんですよね。それがね。 よくそこまで気づいたなとか、 その視点はなかったみたいなことを書いてる方がたくさんいて、 そういうのを書いてる人とか作ってる人たちと、 マジすげーなっていつも思いますけどね。 エヴァンゲリオンの考察はね、 何回見てもわかんないですよね。 見てるときはわかった気になるんだけど、 終わると全部わけわかんなくなるんですよね。 何回なだけに。 はい、次行きましょう。 りゅくじゃんさんかな。 いつもならパートナーと本について あれこれ言い合うのですが、 釣り合いがまだ読んでいなかった本だったので、 小説を読んだ後にAIと対話して考察を深めました。 あ、やっぱ同じことやってるわけですよね。 疑問とか感想を投げながらやり取りすることで、 自分の考えを再構築できた気がしています。 ドラマとかでもやってみようと思いますということで。 いやいや、いいじゃないですか。 まさに同じことやってますよね。 私自身の興味関心がすごく偏っているってこともあってですね、 パートナーとはそれほど考察について 語り合うことってあんまないんですよね。 向こうにしてみたら知ったこっちゃないって話しか、 自分は興味がないから。 だから考察に付き合ってくださるパートナーさん、 素敵ですよね。大事にしてください。 あつかさんから、こうやってAIを使うんですね。 いや、こうやって使うっていうか、 こうやっても使えるよっていう話で、 最新テクノロジーの無駄遣いかもしれないけどね。 おぐちさんから、わぁ、なるほどです。 私も千日和の映画について語りたかったので AIとやってみます。 千日和の映画、見た人たち、千日和界隈、 すごいにぎわってますよね。 お子様にはわからない意味深なメッセージが あるとかないとかっていう話は聞きますけど、 すごい興味ありますけどね。 竹田洋介さんから、そんな使い方考えたこともなかった。 ゼルダでも素敵な解説が出てくる気がする。 ゼルダなんかもとっくんやってますよ。 ゼルダは考察しまくり。 ストーリーもそうだけれども、ビジュアル面とか、 音楽の魅力とか、そういったものもガッツリ語り合ってますね。 その成果の片鱗は、271回目の ゼルダの伝説40周年に寄せての放送の時とか、 あとは、425回目のモアナの 14年前に風のたくとありきっていう放送で活かされてます。 そちらもぜひお聞きくださいませ。 続いて481回目、 英語教育を史上原理の土俵から下ろしてみてはということで、 とある英語の先生のエクストコから、 私の英語教育観というのをお話しさせていただきました。 簡単にまとめると、英語教育というのをできるできない、 仕事に使える使えない、経済的に効果があるないとか、 そういう資本主義の発想から下りないと、 その議論から下りないと、今のこの時代、 英語教育の価値って語れなくなりますよね、 というようなお話なんですよね。 能力面ということじゃないところで、 この英語教育の価値を見出していきましょうぜ、 というお話でございました。 竹田陽輔さんから、 英語って受験のためにやっていた思い出しかないです。 そこなんですよね。 大人になって海外の方と話す機会になった時に、 もっとやっておけばよかったと後悔。 外国語を学ぶって素敵なことだぞって言われても、 大人にならないと気づけなかった。 今の子どもたちは小学生の時から外国語に触れているから、 苦しい、大変なものでなくて、 素敵、話せるようになりたいって思えるような、 そんな外国語の時間だったらいいなって思います。 受験のため、他の教科もそうなんですけど、 それ自体が目的化しちゃってて、 学びの楽しさそのものが見えづらくなっちゃうっていうところがあってね。 英語はキャリアに直結しやすい教科だから、 それがえげつないぐらいに他の教科より露骨なんですよね。 なので、なおのことそういうところがあるなって思ってて、 うーんっていつも思ってますね。 本当に究極なところを言うとね、 受験の教科から英語を外してほしいって本気で思ってるんですけどね。 ゆみさんから、 高齢中学校英語教員としてめちゃめちゃ共感です。 英語の先生から教科いただきました。 言語理解というか多文化理解、多社理解のもっと深いところの一つのきっかけに 英語という教科が添えられればいいなって思います。 今日はイマージョン教育の小学校の研究発表に参加してきます。 英語の先生からご賛同いただけて心強いですね。 ただね、中学は中学で出口に高校入試が待ち構えているせいでね、 小学校以上にこの議論シビアな現実があるだろうなぁとは思ってるんですよね。 繰り返しになるけど、本当入試科目から英語を外してくれたら、 もっと中学の外国語力で変わるだろうなって思うんだけどね。 どうなんだろうな、試験じゃなくなると推定するのかな、考えけど。 はい、あすかさんから。 なるほどな、成田さんの考え方さすがです。 一つを極めることも同時並行も大事ですよね。 ということでありがとうございます。 まあでもね、一つを極めてから次行くって発想になると、 日本人が日本語を極めることなんて未来英語ないわけで、 そうすると日本人は外国語を学ぶことはできないってことになりますよね。 それは無理なんだって。 だから同時にやっていく必要はどうしたってあるよって話で。 例えるならビールだけじゃなくて、 ハイボール、ワイン、日本酒をチャンポンにした方が楽しいぜって話ですよ。 違うよ。 違うわ。 清水さとみさんから。 ブロークン英語で外国の人とコミュニケーションを取る度胸があって、 これご自身がね。 飛行機苦手で海外旅行も行かない。 海外企業との契約書も交わさない。 そんな今の自分が英語が苦手で不利益を生じているのって、 星野王子様と熊野プーさんの原作を自分の力ですらすら読めないことぐらい。 いいですね。 案外史上原理だ経済活動だなんてことより、 平田さんがよく話してくださる、 映画のセリフや洋楽の歌詞を真に理解できていなかったことの方が、 自分にとっては大きな損失のような気がします。 これいいですね。 この言葉素敵だ。 実用面云々とか資格試験難点とかの議論より、 自分にとって価値があるとか、 それを知っていれば、それを学んでいれば、 より豊かな何かが得られるという、 そっちの期待感とかの方が大きいかなって思いますよね。 若い子たちにはそういう観点で英語学習に触れてほしいなと思うし、 歳をとってからでも、その程度はどうあれ、 ペラペラ喋れるとかということを目指すというよりも、 これこそさとみさんが言っているように、 星の王子様を読めるようになりたいとか、 クマのプーさんを読めるようになりたいとかっていうことの方が、 動機としてはめっちゃ正当だと思いますよ。 私はね、私はそう思っている。 # コメント返し#482~#483 482回目。入念な打ち合わせは必ずしても質を担保しないというね。 ちょっとセキュララに裏事情をお話ししたところではありますけど、ちょっと不都合な真実というかね。 入念に事前の打ち合わせをしようと思えば思うほど、当日の内容っていうのは固く硬直していってしまうというね、そういう部分がありますよねっていう話。 公的な立場でやるってなるとこういうことも避けられないのかなと思いながら、やっぱり力のある方とか会場の雰囲気をうまく捉えられる方っていうのは、 多分ね、事前に準備することないんですよね。むしろ当日どうするかっていう発想だと思うので、伝えたいメッセージのコアを持ちつつ、一応準備はしつつ、あとは雰囲気でやっていくっていうことの方がでかい。 最低限の情報さえ、事前の情報さえ持っていれば、割と打ち合わせってすんなり済むもんですよねって。 当日何時入りするとか、自分の持ち時間は何分ですとか、客層がどういう人ですっていうことぐらい分かっていれば、はっきり言って後は講師に任せた方がいいものができると個人的には思っているというお話でございました。 これは企画する方にしても、自分が依頼をされる方にしても、同じように考えたいなと思っているところでございます。 桜井住男さんから、原稿を読むようなガチガチに固められた会話、参加していて眠くなくなります。話し手の裁量がある程度あるものはスーッと入ってきます。話し言葉の力は大きいと思っています。 私もちょっと以前にも話しましたけど、最近はその場で生身の人から直接聞くということの価値をすごい感じていますよね。 オンラインでもいいじゃない。後日アーカイブで共有して非同期の形でやったっていいじゃないっていうこと。 究極言えば資料をもらってAIに読み込ませて概要を見ればいいじゃないっていうことができるこの時代において、その場に行ってその人の話を直接聞くっていうことの価値はやっぱりデカいですよね。 逆に言うと自分が話すときっていうのはカリカリメモを取るよりも聞いててほしいし、対話を一緒にしてほしいなっていう思いはありますけどね。 別にメモを取ることを否定しているわけじゃないですよ。メモを取りたい人は当然メモを取った方が安心して頭に入るって言うなら全然いいんですけど、 一言一句聞き逃さないように全部メモするみたいなことはしないでほしいなとは思ってますけどね。 市民さとみさんから信頼ですって一言書いてあってね。本当それが全てだよね。それが全て。 信頼できる人にAIをすれば本当安心して運営というか信仰を任せられますよね。 この放送の最後にこの放送した日の夜9時にキャンバのKTさんとの対談を漁獄したというか告知直前のリマインドをしたところなんですけど、 それを受けて飛鳥さんからね、今これを聞きスペースを聞きそびれた。ただいま22時。スペースを聞き逃しちゃったのね。 後日にアーカイブで放送しましたから、飛鳥さんはそっち聞いてくれてますよね。よかったです。 次483回目。ユニバーサルデザインを枠にはめて語るべからずということで、 フォントデザイナーの高田由美さんという方がいて、私個人的に勝手にお友達って思ってるんですけど、 ちょっと縁があって高田さんとは交流があるんですけれども、その高田さんの投稿の中にUDフォントを批判する人の話が出てくるんですよね。 その批判する人たちというのは、なぜか自分が読みづらいとか、自分のデザイン感に合わないみたいな観点でUDフォントを批判するんですって。 でもUDフォントってそういうもんじゃないよねっていうことを高田さんは言ってるわけですよね。 このユニバーサルデザインっていうのが明確な規定があって、例えば太さ何ポイント以上だとユニバーサルで、それ以下だとユニバーサルじゃないとか、 そういう規定があってユニバーサルデザインってものが決まってるわけじゃなくて、実際に読みづらいって思っている人のためにどうだったら読みやすいのかっていうことをリサーチして、 その最大公約数、多分全員が完璧に読みやすい位置は難しいと思うんだけど、最大公約数的にここだったら読みやすいんじゃないかって言って作られたフォントってことなわけですよ。 これは万人に受けるっていうことを最初から狙ってるものではないのに、それをある一定の尺度から批判をするという行為に対して高田さんは疑問にかけられてるわけですよね。 これって教育にもあるよねっていう、型にはめようとする発想自体がそもそもUDじゃねえじゃんっていう指摘をさせていただいたところでございます。 竹田洋介さんから、確かに枠にはまったらUDとは言えないかもしれませんね。それしか形がないってことだから。 そうなんですよ。だから型にはめたUDなんていうのは、これは竹田がいない二岸みたいなもんですよ。 違うか。桜井専業さんから、UDを現職教育のテーマにしており、先生方が三つの型にはめようとしているのを必死で否定しています。 学年、学級、目の前の子供に合わせて柔軟に対応できないならテーマとしてはNGだと思っています。 フォント否定する人、皆さん私主語で言われます。つい最近も言われたんですが、みんなに優しいフォントで通していますってことで。 まさに私が放送で話したような問題に直面されてるってことですよね。お疲れ様です。 UDの三つの型ってすごい自己矛盾をはらんでるよね。それちょっと見てみたいな逆に。 みんなに優しいフォントっていうのも、桜井さんが言うのは間違ってないと思うんですけど、 より正確なところを言うと、読みづらさを抱えている人が読みやすくなるような配慮が込められたフォント。 で、誰にとっても読みやすいとは言ってないっていう。そういうことだと思うんですよね。 だから全員に、誰にもっていう言葉がついつい先走りするけれども、必ずしもそれを最初から想定しているものではないんだよっていうことはね。 ちょっと確認しておきたいなと思いますね。 アスカさんから、ユニバーサルデザイン。国語で子どもたちが調べてまとめていました。そのときにその本を私も読みました。 高田さんの本ですよね。書体デザイナー。めっちゃいい本ですよね。 ほんと全国の学校図書館に入れるべき名著ですよ。高田弓アンバサダーの成田が言うんだから間違いないですよ。 私、勤務校で近々、先生のおすすめの本っていうイベントがあって、図書室にある本の中で先生がおすすめの本に先生が手作りのポップをつけて提示するっていうのがあるんですけど、 もう私はこれをあげることに決まってます。ぜひ読んでほしいね。 清水さとみさんから、実は…主語が大きなユニバーサルデザイン苦手です。選択肢が増えるのは大歓迎ですが、ある人に良いものが他の人には不便になるから。特別支援教育といった大きすぎる主語が苦手なのと同じということで。 言わんとしていることはわかります。名前をつけると一気に認知度って上がるんですよ。何でもそうなんですけど。 でもその反面、その名前が一人歩きしがちっていうのは、これ世の常ですよね。ちょっと前で言うならば、アクティブラーニングとかまさにそういう典型ですよね。 前のめりになって、子どもたちが自分から学んでいくっていうものをアクティブラーニングっていうふうに名前をつけた結果、認知度は一気に広まったんだけど、 子どもがガリガリ作業をしていることに、すなわちアクティブラーニングみたいな変な認識も広まっちゃったりとかして、それを修正するために文言をアクティブラーニングって言葉を使わなくなったっていう経緯がありますけど、 誠実な取り組みの結果、それに仕入れて名前をつけるならば、ユニバーサルデザインとかアクティブラーニングとかってことになるんだと思うので、その程度の認識でいいんじゃないかなというふうに思いますよね。 特別支援教育もネーミング性から言って、特別ってなんだよっていうツッコミもあったりしますからね。 ふさわしい名前ができたら、その名前にまた付け替わるのかもしれませんけれども、現状そういうふうに表現するのが便利だということに過ぎないのかなというふうに思いますね。 # コメント返し#484~#486 484回目が、これがチャチャットライブですね。 キャンバジャパンのKTさんと一緒にお話をさせていただいた 表現の手法と主体性と責任とというお話でございました。 もともとキャンバジャパンのKTさんが投稿されたポストというのが 手法は何であれ、その発信の内容に責任を持ちましょうよ という話だったんですよね。 私はそこを聞いて、KTさんはそうできないんだったらだめだよ という継承で投稿した。 私は逆にそういうふうにできるんだったらやったらいいよ 堂々としていればいいよというのがどちらかというと激励の言葉に受け取った。 意図と受け取り方は真逆だったんだけれども、言わんとしていることは同じで 結局その発信とか、それは手法も込みで明確な意図を持って 発信をしていかなければいけないということですよね。 この話がきっかけになって翌週の放送が若干説教地味で話が続くという きっかけになっちゃったんですけど、すごく楽しい対談でしたね。 アスカさんから、聞けなかったスペースをボイシーにアーカイブで残してくださりありがとうございます。 コミュニティ爆上げ隊長は興味深い話が次々とということで、コミュニティリードという 簡単に言うとコミュニティ爆上げ隊長とお仕事をされているケイティさんのお話、とても面白かったですよね。 これだから対談ってやめられないんですよね。本当に面白いです。 清水さとみさんから、リアタイできなかったのでとっても嬉しい放送でした。 人を育てる子どもの大人も変わりません。本当に。 興味深い放送、2回聞き直しました。4回目もありそうって書いてありますけどね。 言い換えればね、子どもを育成することを軽く見るなよってことでもあるんですよね。 大人に対する研修のやり方っていうのと、子どもを育てる視点って同じだと思うんですよね。 相似系のはず。規模が違うかもしれないし、扱う内容が、経度が違うかもしれないけど、その形は相似系であるはず。 だから教育ってのは誇り高き営みなんだと思うんですよね。 子どもだったら手軽にできる、大人だったら厳しくやる、難しくやるとかそういう話じゃなくて、 人を育てるって言ったら子どもも大人も同じよって話ですよね。 とりあえず2回聞いて3回も聞いてくださってるのかな。年内にあと50回ぐらいは聞き直していただきます。 竹田洋介さんから、全て納得できた話だったけど、最後の人材育成の話は大納得。 大事なのは意図や思い。これがないとただただ方法だけになってしまう。 ここの話をちゃんとできる時間が学校には必要だよなぁと思います。 特に若い世代にこのことを理解してほしいですよね。 自分の外に正解があると信じてるうちは、方法論から抜け出せないと思うんですよね。 どの手法がいいんだろう。自分が知らない完璧な答えを提供してくれる手法があるはずだと思って、 それを探して回るっていうね。だけど多分外にはないんですよね、答えってね。 それを分かってもらうためのメンターとして、 おっさん世代の関わりっていうのが重要になってくるのかなとは思いますけどね。 ここが妨害にならないように、ちゃんと若手に正しきメッセージが届けられるように心がけたいところですね。 竹竹さんから、AIに文章を作らせて、そのまま指導案として提出するといったことは今の現場にもありそうな感じですよね。 昔からネット上にある指導案をコピペして貼り付けて完成する。それが形が変わっただけですね。 そんな若手にはカツを入れたい。とはいえ、そんな道は自分も通りました。 要は自分が何をしたいのか、自分はどんな人間なのか、そこをはっきりと分かっていないと、 一方の筋が自分の成果物として出てこないわけですね。納得した放送でした。ありがとうございます。 この竹竹さんのコメントで、ネットや生成AIからのコピペっていうところについてちょっと思うところがあって、 後日放送で取り上げようかなと思った次第ですね。 その結果として翌週がそういうテーマ性を持った連続放送になったわけなんですけどね。 続いて485回目、雑談会ですね。 千尋が線になること、隠れクマの実が詰まらないとディスられることということで、 成田の趣味、前回の放送でございました。お楽しみいただけたでしょうか。 千と千尋の神隠しの千尋が線になるということは海外では理解されないっていうこととか、 あと、ファインディングにもの隠れクマの実がどうして詰まらないやつっていうふうにディスられなきゃいけなかったのかということを、 外国語学習の観点からちょっと解説をさせていただきました。 絶対面白い放送なんで聞いてください。 清水さとみさんから、雑談が雑談の域を超えている。笑い、プーさんの時みたいに深いってことでね。 ありがとうございます。結構楽しく話も話させてもらいましたね。 チャチャットアップデートってね、そこそここういう面白い話している隠れた名チャンネルだと個人的には思ってるんですけど、 ぜひご近所さんやSNSとかでシェアしてやってください。 教員がやってる意味はあんまりないかもしれませんけど、 面白い話聞きたかったらこのチャンネルいいよみたいな感じで紹介してもらうといいかなと。 あすかさんから、なるほど、そうなのか。他の言語を知るって面白いってことだね。 何事も知っているということは世の中に厚みを与えてくれますよね。 だからこそ学ぶ価値があるんだろうなと思いますけどね。 はい、そして最後486回目コメント返しはじめにチャチャットありきということで、 ちょっと聖書からタイトルを取らせてもらいましたけど、コメント返しをさせていただいた回でございます。 あすかさんから、私そんなに飲んでないのにこの放送の中でめっちゃ飲んでる人になってる。 おーチャチャットが生まれた日おめでとうございますということでありがとうございます。 あすかを飲米扱いしてしまったことを心からお詫び申し上げます。 事実と反していたら、すいません、訂正いたしますね。 お詫びに今度一杯奢りますよ。 コメント書いたらあすかからやったー飲みに行きましょうって書いてきて、 飲むんかいって話だね。結局飲むんかいって言ってね。 竹田洋介さんから、チャチャット記念日おめでとうございます。 もう彼これね、このフレーズだけで2年間やってきてますからね。 もういい加減にチャチャットチャチャットしつこいって話なんですけど。 まあまあ自分の名刺みたいなもんなんでね。 使い続けていこうと思います。 ユミさんから、リオリンゴも同じ名前です。 ユミさんがね、リオリンゴされてるって言ってね。 ユミっていう方いるけど、この人かなーっていう放送しましたけど。 ポルトガル語もやってらっしゃるんですよね。 ポルトガル語は長年やりたいと思っていて、やる気スイッチ入ったきっかけは、 成田先生のボイシーでリオリンゴを紹介されたことがきっかけでした。 嬉しい。 昔リオリンゴやり始めたときはあんまり好きじゃなかったけど、 成田先生がいつもやってらっしゃるようならもう一回やってみようと思ったら、 面白く進化してた。ありがたやです。 これはちょっとリオリンゴから表彰されてもいい功績なのでは? ちょっとリオリンゴこの放送に注目してくれないかな。 手軽に外国語学者に手を出すきっかけを提供してるっていうね、 リオリンゴは素晴らしいと思うんですよね。 ただこれ勘違いしてほしくないのは、 それで習得できると思うなよって話なんですよ。 ネット上でリオリンゴやっても言語は習得できないみたいなこと、 みんなギャンギャン言ってるんだけど、 当たり前じゃんって。 言語がそんなちょっと教科書を読んだらできるようになるものじゃないんだっていう話で。 リオリンゴはあくまで学習に手を出すきっかけとか、 日々の生活の中に外国語学者を溶け込ませるきっかけなのであって、 これだけで習得なんかできるはずがないね。 そもそも喋ってないからね。 読んで聞いてるだけだから、 喋ってないから話すスキルが身につくはずもないんですよ。 だからその辺はちゃんと割り切って使う分に、 私はすごくいいツールじゃないかなというふうに思っているところでございます。 ということで7回分のコメント外資スガで終了いたしました。 今回のタイトルは前回の聖書つながりで、 聖書のフレーズってなかなか奥深いフレーズがいっぱいあるから、 これはちょっとしばらくタイトル使わせてもらおうかなと思っています。 今回のタイトルは、 人はパンのみにて行くるものにからず、 リスナーより譲るすべてのコメントによるというものでございますね。 新約聖書、マタイによる福音書、4章4節に出てくるイエス・キリストの言葉ですね。 洗礼を受けて真のメシア、救世主となるべく試練に挑む。 その試練の最中で40日間の断食をするっていう、 40日間断食できる時点でもうこの人神の子なんだけれどもね。 その上に飢えたキリストに対してサタンが歩み寄ってきて誘いかけるわけですよね。 そんなにお腹空いてるならこの石ころを神の奇跡でパンにして食べたらいいよっていうふうに言うわけですよ。 これ要するに信仰よりも物質的な豊かさに溺れるたらいいさっていう誘いなわけですよね。 キリストはこれを団子として拒否するというお話なわけですけど、 その時に彼が拠り所にしたのは神の口から出る言葉だということですね。 ナリタはリスナーの皆さんから譲るコメントに日々生かされております。 その言葉に報いてですね。 おっさん会のメシアになるべく。 放送を続けていこうと思います。 本日はナリタです。 ご視聴ありがとうございました。また次回まで。