# ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # コメント返し#487~#489 10月19日月曜日の放送でございます 10月18日の日曜日ね私あの自分が所属している ジャステック日本児童英語教育学会という学会の 関東甲信越支部が主催する周期大会 秋の大会ね。ジャステックって全国規模の大会が年に2回あって 全国大会と周期大会って2つあるんですよ 今年関東支部が担当するのは周期大会の方だったんでね 私事務局長だから1日も出ずっぱりで もちろんそこまでもいろいろ準備とか裏方ずっとやってきたんですけど それをね日曜日にやっても疲労困敗で昨日帰ってきたんで あのコメント会社は収録する余裕がなかったんですよね あの日曜日はねあの土曜日にやった アサルさんとのコラボ放送したので 日曜日の放送はできてるんですけど本来日曜日にやるはずだとコメント会を 月曜日に送り出した関係でその収録がね 遅れてしまっておりますね朝にきっと更新されるのを楽しみにしてた人が いっぱいいるんじゃないかなと思いますけど コメント会社ねぼちぼちやっていこうと思います はいでは今回487回目から493回目までの7回分のコメント会社をしてまいります まず487回目 スティーブ・ジョブズの命日にStay Hungry Stay Foolishということでね その日がちょうどスティーブ・ジョブズの命日であったということで ちょっと私がね思いを馳せていろいろお話をしました ジョブズって本当はねプレゼンの名手って言われてましたよね 本当にあの革新的なデバイスを作ったのはもちろんなんですけれども それをね発信するときの言葉遣いとか演出が本当に巧みなんですよね 私それにすっげえ憧れてそういう風なプレゼンができるようになりたいなと思って勉強したという経緯がございました はいスティーブ・ジョブズについてですね オンジマリさんから 私も彼のスタンフォード大学のスピーチ何度も見ています 素晴らしいスピーチですよね この言葉を6年生に送った年があったなぁと懐かしくなりました 伝えることの本質を忘れたくないですねということで いやこのスピーチを6年生に送るってのはなかなかシャレたことをなさいますね Stay Hungry Stay Foolishって送ったわけですね 学校の先生がStay Foolishっていうのはねなかなかあの 度胸がいるかもしれませんけど きちんとその意図を説明すれば子どもたちにも伝わったんじゃないかなというふうに思いますね 伝えることの本質ってことなんですけど スティーブ・ジョブズのスタンフォードのスピーチっていうのは 全くスライド使ってないんですよね 音声だけで喋ってると これがねやっぱ 我々発信している人間にしてみるとすごく考えさせられますよね プレゼンテーションの本名っていうかね 本丸っていうのはスライドの出来じゃないんだよってことですよね 言葉をいかに運ぶかということ 今ボイシーパーソナリティで音声だけで届けてますけれども こういうねスライドなし音声だけでもメッセージを伝えられるところっていうのをね 示していきたいなと思っております はい 飛鳥さんから なるほどな生身で伝える価値 いやほんとそうですよ 今の時代そこに価値見出さないとAIでいいじゃんってなりますよね だからといってAIに抗うんじゃなくて 俺はAIよりすごいんだとかっていうふうに抗うんじゃなくて それはAIで済むよねって 済むよねって割り切った上で じゃあ人は何をするっていう どんな価値を届けるっていうそっちを考えないと 聞いてる人をねワクワクさせてあげられないし 何より発信している自分自身がワクワクできないですよね なので いやこれはAIはできねえなっていうことを やっぱり自分が語るっていうことはとても大事かなと思っております 竹田陽介さんから 一つ一つの言葉に重みを乗せられる人になりたいですということで はい ほんとそうですね そのついでにほんのちょっとの厚苦しさなんかも添えながら でもその厚苦しさっていうのは すなわち私がいつも言ってるね 言葉に対応を込めるっていうことと同じだと思うんですよね いやーあの人厚苦しかったわーって言うのは AIじゃ作れないかもしれないなって思いますもんね だってね AI松岡修造がいても多分あそこまで厚苦しく感じないもんね きっとね そういうことだよ 目指せ松岡修造 488回目キャンバーボイジャーズマリーナ2026開催ということで これはもう告知というかね イベントの周知ですけれども 年に1回ね 渋谷で行われるキャンバーボイジャーズマリーナというイベントがありますけど 2025年のね 昨年からスタートして今年が2回目ということで まあそれはそれはすんばらしいね 舞台でのイベント会場で行われる ほんとゴージャスな会ですので ぜひぜひ足を運んでいただけたらと思います 松岡さんから ワクワクですね 戦略ありで参加できないのが残念です ということで あーそうですか 残念ね でも後日ね 放送でも雰囲気をお伝えしようかなと思います Xのほうでも投稿したりしますので フォローしていただけたらと思います はい ちなみに申し込みのDay2ね 主に教育対象者のDay2側の申し込みリンクをこちらに貼っておきますので ぜひ申し込んでいない方はよろしくお願いします そのときにね Tech Playっていうサイトに飛ぶんですけど そこの申し込みのフォームの中に 招待コードみたいなのを入れるところがあるんですよ それ別に空欄でも申し込めるんですけど 教育関係者っていうことで この放送を聞いて申し込もうと思われた方はですね 私の紹介ってことで大文字のE 小文字のD 小文字のU でEducationのEliosの頭文字 三文字ね 大文字1個 小文字2個 これでコードを入れといてください そうすると皆さんは数あるVoyagers キャンバユーザーの中の教育の船に乗って マリーナに到着した方々っていう扱いになります なので これ付けてなくても当日窓口で どの属性ですかって聞かれて エリアですって答えればいいだけなんですけど 事前に申し込んでいただけると 受付がスムーズかなと思いますので よろしくお願いいたします 続いて489回目 意図が明確なら少なくとも答えの一つにはなり得るということで 意図なき行為は容認できないっていうのは 10月2日の金曜日の放送でも キャンバジャパンのケイティさんとの対談で お話をさせていただきましたけれども いろんな手法はあるわけですよね 教育の授業行為をするにあたっては 本当にいろんなやり方があって いろんな挙動 立ち振る舞いっていうのがあるわけですけど 教師がその一つ一つに ぜひ意図を持っていてほしいということ でもこれを裏を返すと 意図さえあれば どの方法でも答えの一つではあり得る 意図なき行為は全然答えになってないけど こういう狙いがあって私はこうしたんです っていうのがあったとするならば それよりも優れた手法が仮に存在したとしても 少なくともその人の文脈では その行為は正解の一つですよね 点数が50点かもしれないけれども でも0点ではない ちゃんと意図を持ってやったことだからね 意図なきゃ絶対0点なんですよ そのより優れた手法とかっていうことがあって その50点を60点にする努力 100点に近づけていくという努力はあってもいいと思うけれども 少なくとも意図さえあれば それはどんな手法であっても正解の一つですよというね 足し算的な手法でいこうぜっていう話をしました 鳥越さんから 成田さんのおっしゃること すごく気持ちわかります 押し付けの指導はその先生のためにならないですよね 指導をしたのならその意図が説明できるようにならないとだなと思います 指導と意図が両方説明できるようにしたいですね それは子どもに対してもだなと思う ほんとほんと 生地指導に自信があると 自分ならこうやるみたいな武勇伝をおっさん世代に語りたくなっちゃうんですよ もう居酒屋の絡みじゃないんだからね 武勇伝で若手に絡むというような意気がないなと思いますね 飛鳥さんから そうですよね その目的は その意図は 今日研究授業を見に行くので そういう視点で見ていきますということで これね ある程度関係性があるからこそ 踏み込んで聞ける部分でもありますよね 飛鳥さん間でネホリハホリといただくと 何だこいつみたいになりかねないから そこは注意だけれども 純情な感情は3分の1くらい抑えて見に行きましょう 桜井住夫さんから 指導 実際は指導というより相談相手な感覚 する対象者 領域 内容が広がる中 若い頃は何となく直感でいけたことも 言語化が求められるようになったと思います これが深みを与えてくれている気もするので 柔らかいアンティーク意識を目指します ということで 言語化しきれていない経験則をいかに言語化していくかというのが おっさん世代の大切な営みだなと思います 武田洋介さんから 最近では互いの教育に対する理念や思いを話すことって 少なくなっているなと思います 若い頃は先輩の話を聞いて そんなこと考えてたんやと何度も思ったものです ついついハウトゥーに行きがちですが その人の意図からちゃんと聞くことを大事にしていきたいなと 改めて感じました 柔らかアンティークオースターを目指します ということですね かつては本人が望むと望まざるとに関わらず 連れ回された飲み会がそういう場だったんでしょうけどね 飲み会を増やしたらいいかって そうでもない時代ですからね 個人的には若者が受け取ってくれないだけじゃなくて ベテラン世代が若者に上手に投げかけてないって部分もあるかなと思ったりしますね 誠実に向き合って呼びかけていきましょう # コメント返し#490~#491 続いて、490回目。 追思と模倣のその間に無限の色が広がっている。 ミスチルファンならお気づきかと思いますけど、 ギフトの歌詞のパロディでございますけど。 追思と模倣、コピーするという意味では全く同じ意味なんだけど、 追思というのは、先行実践に対するリスペクトがありますよね。 それに対して模倣というのはただコピーする。 その間には本当にいろんなグラデーションがあるんだけど、 皆さんがやっているのはそれは模倣ですか?追思ですか? その中間点のどっちに近いですか?という問いかけでございました。 アスカさんから、このタイトルはきっと聞きに帰りますということで、 タイトルのパロディに気づかれたんですね。 聞きに来てくれて、自分がやっていることは大抵誰かの真似。 先にやってくださった方への敬意って大事ですよねということで、 本当にそうなんですよ。 無意識化で過去の何らかからの影響を受けている。 多かれ少なかれ受けているわけで、 本当に純粋の意味での100パーオリジナルというのはありえないんですよね。 それを生み出せたら本当の天才なんだと思うんですけど。 あとその見せ方ですよね。 自分なりのアレンジをして推進をした時のその見せ方だとか、 何か複数のアイデアの組み合わせ方とか、 そこにオリジナリティって発揮できることなんじゃないかなというふうには思いますよね。 私がやっている実践の多くは、やっぱり誰かの実践の寄せ集めなんですよね。 それが、ただ私という人間を介して結びついた時に、 また違う価値を生んでいるという、そこに自分らしさを発揮しているという感じですかね。 自分の実践が100パーオリジナル、 俺が元祖だみたいなふうに主張するつもりは全くないというところですかね。 竹田陽介さんから、一言で言えば著作権。 でも権利だけじゃなくて、著作者へのリスペクトがないなら引用すべきではない。 その著作物が自分の考えと真反対であっても、 引用するなら、成田さんのおっしゃる通り、敬意を持たなければいけませんよね。 子供たちにも、著作権の話をする時に、 作った人の思いや考えにちゃんと寄り添った指導も必要ですねということで。 盗作だ、評説だ、著作権侵害だってうんうん騒がれてますけれども、 これすっげえシンプルに言うと、自分が作ったんじゃないものを勝手に使うなっていう、 ただそれだけのシンプルなマナーの話なんですよね。 本当にデジタルのこの世の中、簡単に何でもコピーできますから、 言い換えるならば、そういうコピーする機会が本当に当たり前にそこら辺に転がっている。 実践的に考える機会が増えているというふうにも考えられるかなと思いますので、 そんな時代を生きる子供たちのために、責めの指導ということが必要になってくるかなと思います。 清水さとみさんから、ゼロから1に立ち会うことなんて、よほどの分野にしかないですもんね。 授業実践は敬意を込めて受け継ぎ、自分なりに真摯に向き合う。 それを信念を込めて次の世代に手渡す。 自分のやりたいことって、この橋渡しに彩りと幅を持たせることなんだと思っています。 ということで、もうその通りだと思います。 先人の残した偉業ってたくさんありますよね。 その中から自分なりの観点でチョイスしてつなぎ合わせた、 私が作ったパッケージっていうのは、やっぱりその人のオリジナルだと思うんですよね。 その時の選定基準、私の選定基準っていうのがそのパッケージの売りになるわけなので、 さとみさんがやられるとしていることは、まさにそういうことなのかなというふうに思います。 さとみセレクションはね、それだけで価値があるんじゃないかなと思いますよ。 続いて491回目ですね。 魂までコピーしたら許されるバイ・キナ・ショウキチという言葉でございました。 その先ほどの通しと模倣の話の続きなんですけど、 このコピーっていうことをキーワードにすると、 私が必ず思いつくエピソードがこのキナ・ショウキチさんのセリフなんですよね。 私の敬愛するザ・ブームのボーカリスト宮沢和文さんが、 しまうたをリリースするときに非常に悩んだと。 それは沖縄出身でもない自分が、沖縄のメッセージ、沖縄の歴史、沖縄の恩恵を使って楽曲を作るということは本当に許されるのかと、 非常に葛藤したときに、このキナ・ショウキチから、 魂までコピーしたら許されるんだよっていうアドバイスを受けて、 踏ん切りがついたという話なんですけど、 リスペクト、敬意が究極に行き詰まると、 行き着くとそこには魂までコピーするという領域に行くんだと思うんですよね。 そこまで行ければ、それはもはやコピーではないと、 模倣ではないということですよね。 だから我々が先人の実績を真似するのであれば、 そこに至らなくても、それに至れるような努力、誠意というのがあった方がいいよねというお話でございました。 清水さとみさんから。 出会った最初はみんな素人で、みんな表層的なんだけど、 そこからどれだけ相手を大切に向き合い、相手を思い、見えない部分を見ようとして自分の中に落としていくか。 結局自分が試される気がします。 懐かしいお名前だわ。 ハイサー相手はですね。 稲少吉の名前が懐かしいというのは、同世代かそれ以上ですよね。 ただ真似していくことを通して、魂の片鱗が見えてくるってこともありますよね。 だから私はまず丸パクリっていうのも悪くないと思ってますよ。 でもその丸パクリっていうのは、経緯を持って丸パクリをしていく。 そうするとその行為とかに意図が見えてくるわけですよ。 ここってこういう意図でこの発問になってるんだなとか、こういう仕掛けをしてるんだなっていうことがやってるうちに見えてくるんですよね。 それで満足するのか、そこから何かを得て成長していくのかっていうのはやっぱりソニーさんの言う通り、自分が試されている。 その人次第ってやることは間違いないかなというふうには思いますよね。 竹田洋介さんから。 いろんなハウトゥー文でやり方だけ真似される方もいらっしゃいますが、 作られた方がどんな思いで、どのような考えでその実践をされたのかをちゃんと理解しないといけないなって。 本当にやるなら魂までコピーですねということで。 魂までコピーしきれないかもしれないけど、可能な範囲で試みましたっていうそういう謙虚な心持ちで臨むことが必要かなと思いますね。 飛鳥さんから。 敬意を払ってちゃちゃっとコメントします。 雑に使ってる。 ちゃちゃっと雑に使い放ってからに。 もっと大事に使って。 ちょっと1回チャプター切りますかね。 # コメント返し#492~#493 492回目 雑談 今思う最大の若気の至りということで パーソナリティに提供されているトークテーマに 若気の至りっていう文字が見えて これは雑談にうってつけと思ってお話をしたわけですけど 若気の至りは年齢重ねりゃ大おかれ少なかれ 若い頃にはそれが若気の至りなんて気づいてなかったけど 今思うとうーんっていうしょっぱくなるようなことって いっぱいあるじゃないですか 細々したことよりも何よりも 今振り返って最大の若気の至りは何だったかなって思うと 一人で頑張ろうとしたことだなって思ったんですよね 全知全能であろうと思ってすっげー頑張っちゃった時期があって それが結果的にもっとつながれたもの もっと得られたものを失ってしまってた部分も あるんじゃないかななんて思うと この年齢になって色々人に聞けるようになってきて 分かんないことは分かんないとか できないことは誰かにやってもらうっていうことが普通にできるようになってくると 若い頃になんでこれができなかったんだろうなって それができたら今もっとできたことあったかもしれないなって思っちゃうわけですよね でもその尖った時期があったからこそ今の自分があるっていう部分もあるので それで否定はできないんですけどね ちょっと年寄り臭い放送ではありましたけれども ちゃんとこういう放送に食いついてくる方々がいっぱいいるわけですよ コメント紹介しましょう 竹田洋介さんから 成田さんはとても真面目でいらっしゃいますもんね そうだよ真面目だよ でも分かります私もスーパーで探しまくって分からずだったこと 聞きゃよかったと何度思ったことか 若い時一人で頑張りすぎちゃいますよね でもそれがあったからこそ人に聞いたり頼ったりする大切さに気づくことができるし その相手のことをリスペクトできます どこかでは一人で頑張りすぎる経験も必要ですね なんででしょうね教員って割と優等生だった人が多いから 優等生としての立ち位振る舞いみたいなもの 聞かなくてもできてるみたいなのが クラスの中でも醸成されちゃってたりすると もう無意識にそういう聞かずにやるみたいな 誰よりも先にクオリティ高く仕上げるみたいなことが身についちゃうかもしれないね その当時はそれがかっこいいクールって思うかもしれないけど そこでできないから助けてとかって言って 仲間と一緒になんとか乗り越えるみたいな経験をしなかったことっていうのは もしかしたらちょっと失うものがあったかもしれないなって思ったりするわけですよね はいあすかさんから分かるな一人で頑張りすぎちゃうことあるな 周りに頼るって大事だなってことで頼るの大事ですよ でね助けられたら感謝も欠かさないですよね なんかねそれはね今まで以上に素でありがとう助かったって言えますよね 例えばお店とかで店員に商品がないとか ちょっと細かいオーダーを聞いてもらったりとかして 店員がそれに対応してくれたりするじゃないですか そういう時に昔だったらどうもだったんだけど 最近はねいやありがとうごめんねわがまま言っちゃって 助かったありがとうねっていうなんかすっごい感謝 すっげー感謝する でもやっぱねなんか無理聞いてもらったから 本当にありがとう感謝してるよ助かってるよっていうのは それは相手に対してのフィードバックだよね あなたの親切は誰かを救ったよっていうことを相手に伝えたいってことだから そういう関係性っていうのはとても大事なことかなと思いますよね 助けられた方はちゃんとフィードバック 私はあなたによって救われた 英語で言うとYou made my dayって言うんですけど あなたが私の一日を作ってくれたっていうね そういう最大級の感謝を伝えるようにしていきましょう 次ブラックサンダーさんから 人を巻き込むのが大事はおっさんの心得ですね わかります 若い頃は人に頼るのが苦手でした 真面目か 今もスーパーではできるだけ自力で探しますが 早めに聞くようになりました 中年のおっさんは店員に聞かない傾向があるんだよね スーパーで店員に即聞けるようになってからが本当の大人だって 成田さんが言ってましたよ 思いがけず暇の時間ができたので この機会に溜まっていたボイシーを聞きまくります ということで 細かいことは言いませんけどね 事情は承知しております 長い人生ゆっくり休むことも大事ですよね そんなあなたのお側にチャチャっとアップデート ヨリカさんから 私も全く聞けなくて どんどん先輩との関係が悪化していきました 聞くって勇気いるんですよね なんでだろうってことでね さっき言いましたけどね なんか優等生が多いんですよね 教員界隈は だから分からないとか 弱い自分をさらけ出す行為がね 難しいんだよねきっとね 心情的にね 年齢が上がるとね そんな大したことねえなって思うんだけどね 若い頃 それこそ若気のいたりだよね 清水さとみさんから 一人で抱え込む 分かるな 可愛い初任者でもなかったし 人に迷惑かけなくなかったし ベテラン初任者扱いだったから どこかできて当たり前って思われてたからな 弱みを出せなかったな きっとって書いてありますけど これね 周りもね良くないよね 勝手にできる人って決めつけるのって すげえ迷惑な話で 気軽に聞くことの障壁になるよね それはむしろ もっとできないっていう人だと 見ていて欲しいなって気はしますけどね あんまり低く見られるのも腹立つけど あの人はほっといて大丈夫よ みたいなほっぽられ方するのも それはそれでやりづらいかなって思うのでね たとえ年齢いってようが 経験を積んでいようが その職場では新人ってなった時には きちんとね それ相応の対応して欲しいな というふうには思いますね はい続いて493回目コメント返し会ですね 成田はパンのみに出てくるものにあらず リスナーより譲る全てのコメントによる という聖書の一節から 取らせていただいたタイトルでございました コメント返しコメントは あすかさんだけかな ぜひ千日和の映画 成田さんも見てみてくださいって書いてあってね いや千日和の映画はね ネットがすげえざわついてるから すっげえ気になってるんですよね これだってもうお子様向けの映画だと 鷹をくくってたら なんかすげえ大人たちが動揺しないですか だからちょっと見てみたいなと 正直思ってるんですけど だけどアラフィフのおっさんが 一人でチケット握りしめて 見に行くにはハードル高すぎないあの映画 あのちっちゃい子をね なんか孫とか言えばいいのかもしれないけど 今私息子二十歳過ぎてしかも男だし 女大の大人が二人で千日和見に来ましたって 並びに行くのはちょっとハードル高すぎるよね 誰か孫貸してください 続きがあって いつおごってもらえるのかな 楽しみにしています ああお酒をおごるって話ね まあ次会った時におごりましょう 次会うのいつだ 誰か12月のエリブリスフェスあたりか 多分私は覚えていないので 飛鳥さん覚えてたら請求してくださいね はいということで 7回分のコメント返し全て終了いたしました 今回のタイトルは 喋れよさらばコメント与えられん ということで 新約聖書のマタイによる福音書第7章7節の これ有名なフレーズですよね 求めよさらば与えられん というのが原文ですけれども これは求めていく 何かを求めていくという 能動的なアクションを起こせば 必ず神様はそれに対する何か見返り 行動に対する見返りを与えてくださるよ 探せば必ず見つかるし 門を叩けばその門は開くものなのだ ということを人々に説くシーンですよね 願ってぼーっと待ってて なんかたりき本願で いいこと来ないかなーって 待ってるっていう意味じゃなくて 自分からアクションを 自ら一歩を踏み出すってことができれば それに必ず結果はついてくるよ ということをね 神の名の平等のもとで みんなにそのチャンスがあるんだ ということを説くシーンですけれども まさにチャチャットアップレード そうじゃないですか 私が喋っているという 能動的なアクションを起こすことによって 皆さんからのコメントが返ってくると これだってね 私がぼーっと喋りたいなーって言ってね 発信もしないで 一人ごと言ってるだけだったら 誰からもコメントなんか来ないですよね 発信してるという 能動的なアクションがあるからこそ ちゃんとリアクションが返ってくる ということで これまさにイエスキリストの 教えの通りになってるじゃないですか イエスキリストを持ち出して 偉そうなこと言ってますけど 要するにお喋りしたいだけなので 今後ともね よろしくお付き合いくださいませ All right, that's it for today. Thanks for listening. Until next time, keep it cha-cha.