# オープニング おはようございます。 showさんの自分を味方にするラジオ。 自分を一番の味方にすると毎日が心地よくなる。 そんなヒントを平日毎朝お届けしております。 今日は昨日のお昼に行ったコラボでのライブ配信のアーカイブをお届けしております。 大変人気のボサノバアーティスト、ボサノバシンガーでありますカレンときたさんをお招きして一緒にお話しさせていただきました。 自分を味方にすると。 そんなことについてカレンさんご自身のご経験も含めてお話し聞きました。 とても素敵な方で素敵な声でもありますので、ぜひチェックしてみてください。 # ボサノバシンガーKarenさんに聞く「自分を味方にする方法」| Karenさんの公演やnoteのなどはこちら💁 皆さん、ご視聴ありがとうございます。 ライブとしてこの時間、お昼の時間にさせてもらっています。 今回はですね、告知もさせていただきましたけれども、 スペシャルゲストをお招きしてお話しさせていただきます。 ボサノバシンガー、これだけでもかっこいいよね、ボサノバシンガーの カレン・トキタさんに来ていただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 カレンさん、ちょっと自己紹介をお願いしてもいいですか? はい、ボサノバというブラジルのジャンルですね、 カフェなんかでよくかかっているボサノバというジャンルを演奏しています。 ギターを弾きながら歌を歌っています。 カレン・トキタと申します。よろしくお願いいたします。 お願いします。皆さんボサノバとかどうでしょうか? 好きだよという方がいらっしゃったらよかったらコメント欄とかでも教えてもらえたら嬉しいです。 あとそうだ、先に確認しておくのを忘れちゃった。 音声入っていたらするかな? ボイシーマーク下の方にあると思うので、 ポチって聞こえているよというのを教えてもらえたらとても嬉しいです。 大丈夫かな?入っているかな? 大丈夫だね。ありがとうございます。 感情がすごい分からない感じ。 そうなんだよね。 そしてカレンさんはボサノバミュージシャンで、 この間ちょっとライブに行ってきたんだけれども、 ありがとうございました。 すごい、渋谷のセルリアンにある超メジャーなJGブラッド。 定期的にライブされているんだもんね。 1年に1回とか2回、去年はお休みしちゃったので、 久しぶりに。 すごいですよね。 そこで一緒にされていたのが中西俊博さんという、 多分皆さん絶対に知っていると思うんだよね。 有名な、その方だけでも有名だし、 NHKのテレビ番組でもやっていたのかな。 あと、超著名なミスチルとか、 桑田ケース、サザンオルサーとかと一緒にね、 バイオリン弾いたりしているすごい人と一緒にやっていたんですよね。 はい。もうね、緊張しました。 多分、お名前知らなくても音を聞いている人は、 多くの方が多いんじゃないかなっていうぐらい、 いろんな作品に関わっているバイオリンの応募者の方なんで。 テレビコマーシャルとかでバイオリンが出てきたら、 もうその人じゃないっていうぐらい。 可能性が高いかもしれないです。 そんなことを従えてやっていたっていうかっこいい。 ちょっと緊張しすぎて、 1ヶ月ぐらい大変でしたね。 七点抜刀じゃないですけど、 ちょっと苦しみながらでした。 でも本番はね、そういうの全部忘れて楽しくできましたけど。 ちょっと聞いてみたいんですけど、 ミュージシャン、ステージの上でスポットライトが当たったりとか、 それを繰り返してきているわけでかっこいいなと思うんだけども、 ミュージシャンご本人も緊張したりするものなんですか? 怖さとかあったりするものなんですか? 緊張しますね。 私はすごい緊張する方なので、 その時に緊張しているかも今日って思っても、 いろんな喋らなきゃいけないこととかを忘れていたりして、 終わってからすごい緊張していたなって気がつく時もあれば、 一番最初に音を出す時に手が震えちゃったりする時もあります。 そうなんだ。 体に出る症状がその時によって違うんですけど。 本番に向けてとか、いろいろ考えたりとか、 心配になったりすることもあるんですか?怖さとか。 そうですね。だいたい変な夢を見ますね。 会場にたどり着けない夢とか。 会場にたどり着けない。間違えちゃったのとか。 ステージに出たものの楽譜が全部ないとか、 衣装を忘れてどうしようってなっている夢とかはよく。 そうなんだ。 よく舞台に出れる人って緊張を乗り越えられる人しか出れないのかなとか、 思ってたりしたんだけど、そういうわけでもないのね。 うん。緊張したままでます。 緊張したままで大丈夫ってことなんですね。 そうですね。 乗り越える必要ない? そうですね。 結構、ベテランの方もご主人の方も人によると思うんですけど、 緊張してるって、緊張するよっていう方がほとんど。 そうなんだ。緊張しない特殊な人たちとかいうわけではないんだね。 そうですね。緊張しない、そういうとこが嬉しくて、 あまり全然緊張しないよっていう人もいますけど、 大多数は緊張しますね。 そうなんですか。 おー、なるほどね。ありがとうございます。 人によりますね。 さあ、そして今回のテーマがですね、 自分を味方にする方法というテーマなんですけれども、 そうだな、じゃあまず自分を味方にするってことで言うとね、 セルフメンテナンス、それこそライブに向けての緊張だとか、 当日のね、張り詰めてたものとかが一気に溶けてとかっていうことがあると思うんだけど、 そういうときのカレンさんにとってのメンテナンス法、ケア法、 どんなことされたりしてるんですか? そうですね、ケア、自分、例えば緊張した後とかですか? そうですね、そこに向けて緊張してる、そこをどう、 超えるわけじゃないのかもしれないんだけど、 言語が難しいですね。 マネジメントしてみよう。 なんか私でもその、例えば期日に向かって何かやらなきゃいけないときは、 ものすごい先延ばしする癖があるんですよ。 すごい自分も、すごい悪い癖なんですけど、 例えば連絡しなきゃいけないとか、この楽譜を書いて送らなきゃいけないときに、 怖いとかやらなきゃって思えば思うほど、 明日にしようってなるんですね。 それはもう自分のパターンで最近は分かっちゃってるから、 なんか自分のそのパターンを理解して、 無駄に攻めずに、 例えばちょっと手をつけておくか、 もう明日必ずやるって手帳に書いて、 時間決めてやるとかも、 先に明日に今送りますって宣言するとかして、 締め切りを決めてやるんですけど、 その手前まではもう本当に先延ばしするんですよ。 直言すると先延ばしする。 すごい嫌なんです。 明日にしようとか、明日になったら絶対慌てるし、 苦しくなるのがだんだん増えていくからね。 分かってるんですけど、 どうしてもやっちゃう癖があるんで、 分かってるけど? そう、やめられない。 ので、それを自分で理解しておいて、 なんとか取り組むって感じですかね。 なるべく戦撃して、 1日2日はいい、先延ばししていい。 今日2日は自分のためののんびり日、 プレッシャー感をするためののんびり日にする今日は、 って決めて、 次の日にいやっと取り組むって、 あんまり自分を責めないように。 いいですよ、自分を責めないって大切だよね。 皆さん、先延ばし私も分かるっていう方いらっしゃいますか? コメント欄とか、教えていただけたらとても嬉しいです。 仲間を募りたい。 先送りしちゃう傾向があるんだよね。 それで、なんで自分は先延ばししてしまったんだって、 自分を責めるのが一番かわいそうだもんね。 しゃあないもんね。 責めると苦しくなって、 自己肯定感が下がっていっちゃうので、 これはいつものやつだ。 私は怖いんだなって。 怖くない。 大丈夫って思いながら取り組んでいく。 めっちゃ素敵だなと思いました。 怖いと思うと避けたくなるし。 昔ダチョウの話聞いたことがあって、 ダチョウって敵に襲われると、 これ事実じゃなく都市伝説として広まっている部分も結構大きいらしいんだけど、 全くの嘘でもないらしいんだよね。 敵に襲われると怖いから砂の中に頭を埋めるんだって。 すると敵がいなくなった。 安心っていう。 見えないように。 怖いものはとりあえず見えないことにしとくという。 俺だと思ったんだけどね。 そういう感じですよね。分かります。 あれよりありがとうございます。 ありがとうございます。 私も今まさに確定申告。 そうですね。分かりやすいです。 確定申告が取り組んでいますとね。 日本でやってない。 そういう時期ですね。 フリーランス個人でやられている方なんか、 確定申告は伸ばせるだけ伸ばしたいよね。 本当に。 夏休みの宿題みたいな感じになりますよね。 どういう風にそれをやっているのか。 最後は調子で合わせないといけなくなってくる。 最後になるとやる気が出てくる。 お尻に火がつくとやらざるを得ないので、 そこまで自分を追い込む。 追い込むという。追い込みますね。 こういうのも計画的にしないといられない人もいると思うし、 それはその人がやり方が合うと思うからね。 でも先に伸ばしたい人は伸ばしてもいいんじゃない? 長尻が合えばいいんだと思う。 だって確定申告だもん。 ありがとうございます。 他にもいらっしゃるかな? マイクがブルブルってしましたが大丈夫でしょうか? 今これ声聞こえてるかな?どうだろう? 聞こえてるでしょうか? 皆さん声聞こえてるかな?どうだろう? 今ね、こちらのマイクにある あ、教えてくれてるから聞こえてるってことだと思います。 大丈夫だと思います。 そしてね、カレンさん。 自分を味方にするということで、 カレンさんの本も出されていて、 すごい素敵なエッセイなんだよね。 ありがとうございます。 めちゃくちゃ感動したんだけれども、 そこでかつてね、 自分のことがあまり好きではない時があったみたいなことも セキュララに語られておられて、 そこからどうやって自分のことを大切にする? 自分を好きになる? っていうこのプロセスとか、 そこで大切にしてたことみたいなこと、 もしスカイライン配で教えてもらえたら? そうですね。 一言でこれっていうのはすごい難しいんですけど、 ずっとやってきていることといえば、 自分の違和感を逃さないようにしているということかな。 なんか例えば、 HSPさんあるあるだと思うんですけど、 一人反省会多いじゃないですか、 誰かと会った後とか、 何か自分がした後のこととか、 なんであれやっちゃったのかなとか、 なんでああいう風に言っちゃったのかなとか、 頑張ってその輪の中にいないで早く帰ればよかったとか、 すごい後でグルグルすることがすごく多かったんですけど、 自分の力が及ばないものを、 例えば誰かの行動がちょっと好きじゃないタイプの人がいたりした時に、 その人を変えることはできないから、 そういう自分の力が及ばないものは、 とりあえず一回切り離す、 なるべく切り離すような努力をしたり、 何かあった後になんでモヤモヤするんだろうとか、 なんでなんかちょっと怒りがどっかにあるかもとか、 なんで自分はそう思うのかなっていうのを 割と深掘りするのがもともと将軍的に好きなところもあるんですけど、 このモヤモヤはどこから来ているんだろう、 自分の気持ちの何に引っかかっているんだろうとか、 さっきの先延ばしの話もそうなんですけど、 なんで進めない感じがするのかなって、 最初その先延ばししていることが分かっていなかった時に、 なんで進めない感じがするんだろうってすごく苦しかったんです。 自分は怖いんだって気がついたり、 何か自分の昔あったこういうことに傷ついているから、 今まだそれに似たようなことがあるとモヤモヤしちゃうんだとか、 自分の中の蓋をしないことで、 自分の気持ちに蓋をしない。 自分の思い。 そういうことをわりと続けてきて、 自分が嫌い、もちろん今もものすごい好きであって、 言い切れるかというとちょっと微妙なところもあります。 自分のコンプレックスはいっぱいあるから。 でも治せるものと治せないものもあるし、 自分のこういうとこ好きじゃないって分かっても、 ちょっとずつそれは改善していけば、 できないものもいっぱいあるし、 信頼的なものは改善できなかったりするので、 それはもうしょうがない。 なるべく切り離して、 精神的な部分のところは自分が改善したければ、 ちょっとずつマイナーチェンジじゃないですけど、 そういうふうな気持ちであんまり否定しないように。 否定しないってね。 知ってます。 さっきも自分を責めないっていうのもありましたし、 今回は自分の気持ちにあるものだとか、 その気持ちの奥底にあるものにちゃんと気がついてあげる? そうですね。 みたいなことね。 その自分の気持ち、 例えばネガティブなものとかを自分で否定しちゃうと、 あとですごく自分の心の中にずっと残っちゃうので、 私はこれが嫌いなんだなとか、 これが怖いんだなっていうのを一回認めてあげるのが すごい大事かなと最近すごく思います。 めっちゃいいですね。 カレンさんは自分の気持ちを認めてあげる? 気づいてあげるっていう、 その作業っていうのはどういうふうにされてるの? 書いたりとか、声に誰かに喋ったりとか。 そうですね。書くの結構あるかもしれないですね。 ノートって書きが好きな人はノートに書けばいいし、 私の場合はノートってブログの方のノートね。 ネットの方の。 それでパソコンでバーって打っているうちに 結構中からいろいろ出てきたりするので、 とりあえず公開するかは別として、 意外とそのまま自分の整理として書いたりとか。 寝る前にモヤモヤして寝れないときは ノートにバーって書き殴ってとりあえず寝る。 書くと違いますか? アウトプットすると客観的になるかなと思います。 おー、客観的。 メタ認知ですかね、最近で言うと。 自分の心の中だけで置いておくと わりと視点が俯瞰で見れなかったりするかなって思って。 私はこう感じてたのかー。 そうですね。 ってなるだけでもちょっと違うもんね。 本を書いたときに良かったなって思ったのは 自分はこういうことをしてきた、こういう風に考えてたっていうのを書き出したことで あ、そっか自分はこういう風に思ってたなって 改めてもう一回外からの情報として受け取れる感じがあって あ、なんかそんなに言うほどひどい人生ではないじゃないかとか そんなに言うほどひどい人間ではないじゃないかっていうのを 結構改めて自分でやってきたことを それなりに頑張ってこれたなっていうのが分かって ちょっとこうやっぱり自己需要の力が高まったので 書く、アウトプットする。 アウトプットいいですねー。 書くのがいい。 紙のノートでもいいですし ウェブのノートに公開しなくてもいいから書くっていうのも それは面白いかもしれないですね。 らしく手帳でもいいと思うんですよ。 いいよね。 ノートに書き連ね取ったら公開しなくても やがてあるとき出してもいいかなと思ったら それがそのままネタとしてもそのまま使えるし いいですよね、それね。 それはネタとして転んでもただでは起きない そうだよね。 なるほど。いいですね。 さあ他にちょっと抽象的なのがありますけれども カレンさんにとっての自分を味方にする その方法とか そうですね。さっきの話と通じる感じで あんまりうまく整理してお話しできなくて 同じですかね、自分に なるべく自分の気持ちに蓋をしない 蓋をしない。 いいんじゃないかなって 蓋をすると自分がどう考えていたのかとか どういうスタンスでいたかったのかっていうのは だんだん麻痺してわからなくなってきて ストレスだけがたまっていく それね、わかるんですよ。 僕もそうだし 僕の周りの人たち、コミュニティの人たち 周りに合わせることもできたりする人とかと 自分に蓋をして周りに合わせたりしていて 本当は私が何を感じたのかが だんだんわかんなくなってきちゃって っていうこともあったりするんだよね。 蓋をしないってとても大切なことですね。 そうですね。どうしても他人 優しい人は他人を思いやって 他人の都合を優先してしまって 自分の気持ちをちょっと後にしちゃったり 本当は嫌だったのにあるのでね。 本当は断りたかったなみたいなのは 後からでもいいから断る。 そうだね。やがてそれしないと 断りたいのか断りたくないのかも よくわかんなくなってくるっていうのは 本当にその通りであるよね。 そうですね。 自分らしさっていうのって すごく言語化するの難しいんですけど 自分の気持ちを大事に もちろん調和したいから 他人に対しての思いやりとか これをやってあげたいなと思ったら もちろんいいんですけど 自分がすごく苦しくなるものとか そういうものはなるべく 蓋をしないようにっていうのは すごくここ1年くらいに感じるところですからね。 めちゃくちゃ素敵ですね。 蓋をしない。 我慢しない。 我慢しないっていいね。 我慢強いのよくない。 そうかもしれない。 我慢強いってビットくんのような感じもするかもしれないけど 日本ではそういう風に言われたこともあると思うんだけど 決してそんなことないですよね。 我慢強いことがいいこととも限らないですよね。 自分が壊れるような我慢はよくない。 よくないよね。 自分が成長するために 今日はチョコレート食べるのやめとくぞ みたいなのはあるかもしれないけど そうですね。 精神的に追い込んでっていうのはちょっと違うかもしれないですね。 その先に自分が成長できるとか プラスに働く我慢とか努力はもちろん素晴らしいことなんですけど 削ってしまうものはね。 そうかもしれないね。 しかも大人関係の中で我慢すると この人我慢してくれてるから 周りからすると これ大丈夫なのかっていう風に思えたりするし ますますその関係が継続しちゃったりすることもあるもんね。 すごくそれを断ち切るために 思い切って離れたりすると 財欲感があったりとか すごく寂しかったり 自分の居場所がなくなっちゃったみたいに思ったりするんですけど でもやっぱり自分の気持ちを大事にした上で 作れる人間関係っていうのがまたその先に待ってるから やっぱりこれはしんどいなって思ってると 我慢していてしまうと やっぱりその人間関係が続いていっちゃうし 同じ人がどんどん集まってきちゃう この人はこういう風にしてもいい人なんだね そういう時期あったなって今思い出してましたけど ありました? ありました この人はこう扱ってもいいんだっていうのを 自分で引き寄せてるみたいな時ありますよね 自分としては 好意というか親愛の気持ちで 差し出しているものが 取っていっても大丈夫みたいな感じになっていっちゃって そういう場面ばっかり集めてしまうっていうかね そこを断ち切るのに結構勇気が要るんですけど 確かに勇気は要りますよね最初ね 意外とその 例えばちょっと合わない人間関係から出たりする時って やっぱり寂しかったりするじゃないですか 依存じゃないんですけど 嫌いになったりしてるように感じたりするから 情もあるしね 嫌いなわけじゃない 嫌いになれなかったりするから やっぱりちょっとしんどいっていうのがあんまり続くようだったら 最初の道にもしかしたら数年 寂しかったりするかもしれないですけど 必ず自分のあり方に合う人間関係がまたできてくるので なるほどいいですねありがとうございます 皆さんなんか今のお話を聞いていて 私これもう我慢しなくてもいいかもとか思ったこととかありますか 人間関係だったりとか 僕だとなんだろう ビールとかもうちょっとでも なんかちょっと我慢したところでそんなに痩せないし 飲んでもいいかなとか それはもう半分ぐらいでたまにちょっと休む なんかありますかこれちょっと別に我慢しなくてもいいかな チョコパイなんだろう 私もちょっとお腹のお肉のためには 少しチョコは我慢しないといけない チョコね あったらぜひコメント欄で教えてください はい そして さあそしてカレンさん これからの活動こんなことしていきたいとか ちょっと話変わりますけれども そうですね 今年は2026年 なんかこう目標はある にはあるけど あんまり苦しくならない目標を置いても こうかなと思うので 今年はあとは7月に この間塩さんに来てくださった 渋谷のライブちょっと大きめの会場ですけど 7月にもライブがあるので それを いい感じに スムーズに終えたいなと 毎回準備がでね それこそ夏休みの 終わる前みたいになるので なるべく先送り 先送りね 作業をね スムーズに終えたいなと思いますけど すごく大きな編成で今度はやるから 何人ぐらいの 3人だったんでしょうね 6人ですね 大変だけど またちょっとバイオリンとかビオラとか入った 編成になるので それの準備をちょっと頑張るのと やりたいこといっぱいあるけど 確定申告やらないと まずは確定申告からですね 目の前のことをね ちゃんとやっていく まずはもう3月に入ったしね そうですね 今年は夏で50になるんです だから何か目標って思ってるんですけど 見つからないってわけじゃないですけど 節目に思うようなことを 今のところ思いついてなくて また今年も全国回ったりするんですかツアーで そうですね 予定ないですけど 今月は福島と 栃木とか 大宮とか チョコチョコ動くは動くのですけど ツアーもしたいしね 録音もしたいしねって したいことはいっぱいあるので いいですね 去年四国とか いろんなとこ行ってましたよね いろんなとこ行きたいですね 皆さんの街のとこにも行きたいです 皆さんどこにお住まいなんだろう 聞いてくださってる方 知りたいなと思いました ボサノバすごくいいですよ 力が抜けるかな でも暗すぎない ちょっと軽快な感じもあって 最近はチルミュージックに 分類されることも多いですけど ホットできる音楽なので そういう皆さんがホットしてくださるものを いろんなとこにお届けできるといいなって ラジオでもこの間話したんですけど サウジサウダージJF あれ好きで聞いてたんですけど サウダージって何て言うんですか 愛衆みたいな感じ 辞書には教衆って書いてあります ふるさとを思う気持ち でも日本語に訳せないって言われてるんですよ ないんだ回答する単語が ちょっと切ない気持ちですかね それはふるさとだけじゃなくて お友達 数日会ってないお友達とかで 早く会いたいみたいな そういう気持ちでサウダージ 早く会いたいみたいな それもサウダージなんですね 恋しいみたいな気持ち 日本語で教衆って言うと ふるさとを思い浮かべるかな 範囲が広く 情緒的な感じになります 恋しいっていうのがいいかな 素敵ですね わびさびと一緒で 海外の言葉に直せない その文化と一緒になったんですね そうですね ということであっという間に 30分経ってしまいます お便りを読ませていただきますね 最近友達関係で実際に会うと 相手の話に合わせてしまうという 癖が出てきてしまいます どうですか でもそれはコミュニケーションを 潤滑にする思いやり そういうことだったりするので 話に合わせて苦しくないのであれば それは別にいいのではないかなと 思いますが 全然違う意見なのに 我慢しなきゃいけないと 結構苦しかったりします 自分をどれだけ抑えているかどうか みたいな そこで判断する 私は意外とその場に合わせて とりあえずその日は気抜けて あとちょっと会う頻度を減らすとか そういう風にしがちです 翔さんはどうですか 今後はね 昔よりは苦しめてまでは 減ってきたんだけれども それでもね 共感的にね わざわざ話を違う方向に 持っていったりとかはしないな その範囲内で なんとなく 世界を崩さないように 対応する感じがある 誰かの悪口で すごく盛り上がっている みたいなところには 悪くて 未だにそれを回避する その術っていうのは 見つからなかったりしますけどね 話変えられれば変えられます とりあえず お手洗いに立つのもね そうですよ 電話かかってきたふりをして なかなか難しいんですよね 私もそれを教えてもらいたいぐらい コメントありがとうございました 最後に皆さんへのメッセージ ご案内とかありますか そうですね いろんなところで ライブをしておりますので カタカナで カレンボサノバと 検索していただくと SNSが出てくると思いますので ぜひご覧になっていただけたら 嬉しいです アーカイブの方にはここにリンクを貼っておきますので チェックしてみてください 結構いろんなところで 授業をやられているんですよね カフェとかライブハウスとか いろんなところで 今度エンソイックの文房具屋さんだったり 文房具屋かっこいいですよね お蕎麦屋さんとか お蕎麦屋さんでボサノバ めちゃくちゃいいですね 組み合わせが マリアージュ ということで 皆様もご視聴ありがとうございました そしてカレンさん今日は ゲスト出演ありがとうございました ありがとうございました では皆様も素敵な 午後をお過ごしください それでは # karenさんとの対談をおえて 今、カレンさんとのコラボでの収録を終えたところです。 いい話でしたね。 自分を責めないっていうのが大前提にある。 そうだよね。自分を味方にするっていうことは、どんな自分も受け入れるってことだもんね。 責めない。どんな感情が出てきたとしてもOKだもんね。 そして、その出てきた感情に対して、またその時感じている感情の背後にある思いとかって何なんだろう? みたいなことを、ちゃんと意識を向けてあげて、気づいてあげる。 書き留めてあげる、みたいなことを申し上げたけれども、そういうのってすごくいいよね。 自分の気持ちをそれこそ大切にしているっていうことでもあるなって思いましたね。 あと、これはもうみなさん、全ての人に対しての応援メッセージにも同時になるのかなと思うんですけれども、 我慢しなくていいんだよと。自分の思いに蓋をしなくていいんだよっていうメッセージがね、僕にもすごく刺さったなと思います。 ついに我慢しちゃう時もあるんだけれども、自分の思いを表現したり出していったりしたっていいよね。 ということで、僕はおやつを食べちゃおうかなというふうに思いました。 そういう話じゃなかったかな。 今日も一緒にライブ聴いてくださりありがとうございます。 それでは、自分を味方にした素敵な一日をお過ごしください。