# #001　ニッポン手仕事図鑑ってなに？｜原点「動画メディア」に迫る！ 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 手仕事には作業場がつきもの。 あまり表に出ることはないけれど、作業場にはもっと聞いてほしい話がたくさんある。 この番組は、伝統工芸を愛するメディア、日本手仕事図鑑の取り組みをリアルタイムでお伝えし、 聞くと伝統工芸についてもっと知りたくなるようなラジオ番組です。 伝統工芸を伝えるべく放送するメンバーたちは、普段どんなことを思い活動しているのか、 今取り組んでいることから企画の裏話まで、ゆったりとお話ししていきます。 みなさんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ手仕事図鑑の作業場。 このラジオは、伝統工芸の職人さんや産地、そして日本のものづくりを応援している日本手仕事図鑑が、 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか、 伝統工芸を伝える仕事について、作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 パーソナリティは、日本手仕事図鑑プランナーの井上と、 編集長の大牧です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いよいよ始まりました。 第1回目のラジオということで、 はい。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そもそも、なんでこの手仕事図鑑の作業場というラジオを始めようと思ったかというと、 私、今年の4月に新卒で手仕事図鑑に入社していたんですけど、 やっぱり日本手仕事図鑑って、伝統工芸の職人さんだったり、産地の方々を応援するという、 なんとなくこんなことをしているんだなというのは分かるんですけど、 結局何なのかみたいなのを、私もまだ入社1ヶ月ぐらい経つんですけど、 まだうまくつかめていないなというと、 私の周りの人たちも、伝統工芸をやるという、 職人さんというイメージはすごくあるんですけど、 それを伝統工芸の職人さんが、 職人さんというイメージはすごくあるんですけど、 それを伝える、応援するみたいな仕事って、 あんまりそもそも知らないなという印象があって、 私が手仕事図鑑に入って決まった時にも、 こういう会社、伝統工芸を応援する会社なんですって言ったら、 そういう会社あるんだみたいな感じで、 興味を持ってもらえるんですけど、 そもそもそういう仕事があることを知らないなと思ってて、 それを私と年が近い人たちとかにも、 もっとこういう伝統工芸を伝えるという仕事があるんだということだったりとか、 それを通じて伝統工芸とか、全国の産地に興味を持ってもらいたいなという思いがあって、 なのでこのラジオで、今まで全国いろんなところで職人さんとお会いしてきた、 手仕事図鑑っていうものをちょっと私なりに、 いろいろ裏話とかも紐解いていけたらなと思っています。 ありがとうございます。 日本手仕事図鑑としても伝統工芸の伝えてを増やすっていうのは、 一つの大事なミッションだなと思っているので、 このラジオを通して伝統工芸を応援する仕事に興味を持って、 伝統工芸を応援する仕事に興味を持ってもらえる人が増えたら、 それは嬉しいなと思うので、頑張ってやっていきましょう。 よろしくお願いします。 はい、じゃあまず早速本題というか、一番本題に入っていきたいと思うんですけど、 最初にお伺いしたいのが、今手仕事図鑑って職人さんのところにお伺いして、 いろいろお話し聞いたりだったりとか、いろいろ後継者を誕生させるための授業とか、 やってると思うんですけど、 本当に手仕事図鑑始まって、一番最初に職人さんとお話しするときって、 そもそもすんなり受け入れてもらえたものなんです。 この職人さんを応援しますっていう会社で、 一番最初の職人さんってどういう感触だったのかなっていうのを聞きたくて。 日本手仕事図鑑を始める前に、いろんな伝統工芸のイベントに行って、 どういうことをやりたいんだってお話をしたことはあった。 だけど、やっぱりなんかうさんくさいな、みたいな見られ方を正直してたところもあって、 いよいよ動画メディアとしてスタートしているので、2015年の1月にそこに向けて、 初めて映像を撮りたいなっていうふうに思ったときに、 今でもお付き合いがあるんですけど、横浜のカッパ印刷、 日本手仕事図鑑の名刺を作ってくれているカッパ印刷の職人さんに、 まずこういう職人さんを紹介したいなと思ったので、 メールで連絡を入れて、返事がありがたいことに戻ってきたんだけど、 やっぱりうさんくさいなって多分思われたと思うんだけど、 すんなりはOKにならなくて、一回に詳しく話を聞くので、 うちに来ませんかって言ってくれて、 それで話聞いてもらうだけでも聞いてもらいたいなと思って、 行ってこういうメディアを作って、その結果、 職人さんのこういう魅力を届けていきたいんですっていう話をしたら、 じゃあそれだったら撮りましょう、撮影しましょうっていうことになってOKしてくれて、 その時にはまだウェブサイト自体も立ち上がっていなかったので、 もう本当に実態がない。 どういう風になるのかわからない状態で。 なので、その段階で撮らせてくれたので、 それで1本目の映像が完成して、その映像を持って2人目の職人さんに行けたので、 やっぱり最初の一歩を踏み出させてくれた職人さんにはめちゃめちゃ感謝しています。 確かにもう、実際に現地に行ってお話を伺ったから多分、 あ、この人たちは多分大丈夫そうだなっていうのは多分、職人さんの方だったんですか? そうだね、もうその時の話をしたこともあるんだけど、 これだけ思いを持って話してくれるんだったら、 信じてもいいかなみたいな感じになって、よしやってみようっていう風に、 お金も取らないって結構言い続けたので、1円もお金がかかりません。 この後お金もらうこともないので撮らせてほしいですっていう、 やっぱり後々請求されるみたいなことが職人さん怖かったりするので、 そこをちゃんと解消して1本目撮らせてもらったっていうのが本当に大きかったかなと思います。 そもそもその職人さん、私のイメージというか、結構無口というか、 不器用でもうひたすら仕事を熱心みたいなイメージが結構皆さんもあると思うんですけど、 そういう方たちからどういう風に言葉だったりとかを引き出していったのかなっていうのはすごい気になってて。 これ結構聞かれていて、僕もコピーライターをやっていたので、 取材することが多かったんですけど、 結構まだ20代の頃とかは、 事前に勉強して10問ぐらい質問を考えて、 その質問を一個一個聞いていくみたいなインタビューをしていたんだけど、 あんまり深いところまでいけないなっていう感覚があって。 事前に用意したものを出していくみたいな感じ? だと、なんか答えてはくれるんだけど深みがないというか。 どうしたらいいのかなっていう手仕事図鑑やるときには深みのあるインタビューしたいなと思ったときに、 たまたまNHKを見てて、映画監督の小枝裕和監督が出ていて、 インタビューについて語っていて、 小枝裕和監督は、まず質問を一切考えないで現地に行くっていう風にその時テレビ番組で言っていて、 現地で感じてたこと、一番興味を持ったことを、 一問目の質問として職人さんに聞いて、現地の人に聞いて、 返ってきた答えから二問目を聞いていくことで、 一問一答じゃなくて会話になっていくから、 どんどんどんどん本音みたいなものが出てくるっていう話をしてたときに、 なるほどなぁと思って。 なので、それを真似して、まず一切何も質問も考えないで現地に行って、 現地で一番興味を持ったことについて、 一問目の質問として投げかけるっていう風にして、 そこから返ってきた言葉に対して二問目を出していく。 そういう会話を意識した質問っていうのを、 質問が思い浮かばなくてドキドキすると、 自分の感じたことを聞いていくっていうインタビュー方法を 取った結果なのかわからないですけど、 職人さんが今手仕事図鑑の映像100本くらいあるんだけど、 ちゃんと思いを込めてお話してくれてるなっていう、 だからこそいい映像になってるなっていう風には思います。 確かにその、私もちょっと、 私その大学の時に結構、 地域コミュニティみたいなのを勉強してて、 その時に、実際フィールドワークで現地に行って、 そこの現地の方にインタビュー調査みたいな感じで お話を聞く機会っていうのが結構あったんですけど、 その卒論の時とかにも結構めっちゃ、 インタビュー調査みたいな感じでお話を聞く機会っていうのが結構あったんですけど、 その卒論の時とかにも結構めっちゃ頑張って、 質問を色々調べて、質問こういう風なことを聞こう、 これ聞いたらいい感じにまとまりそうだなみたいなのを 考えて現地に行ったりしてたんですけど、 でもそれよりも、実際にずっと目についた、 なんかこの置物って何ですかみたいな感じのところから、 意外とこういうことがあってみたいな、 色んな話が広がっていったりしてて、 確かにそういうことにもつながるなって、 現地に行って感じたことっていうのが大事だなって今すごい思います。 なので仕事として聞いてるんじゃなくて、 あなたに興味を持ってるから聞いてますっていう空気とか、 気持ちって多分相手に伝わると思ってるので、 なので職人さんも、 これはこういうお仕事だから聞くよねっていう話じゃなくて、 本当に自分たちの仕事、 あるいは自分に興味を持って聞いてるんだなっていうのは、 やっぱり気持ちが伝わると色々話したくなってしまうと思うので、 実話とか初めてお話するんだけどみたいなお話が出てきたときは、 価値だなって会話になってるんだなって思う。 質問とかじゃなくて1対1の人間同士の会話みたいな。 それがやっぱり大事かなって。 だからうまく聞くことよりも、 やっぱり気持ちを込めて聞くっていうのが、 インタビューでは大事じゃないかなっていうのは感じるけどね。 なるほど。 これからラジオで色んなことを話して、 ゲストの方とかも招きしたりして色々お聞きしたりするみたいなことは、 これからあると思うんですけど、 ちょっと質問力というか、 会話をするっていうことをちょっと私も意識して。 うまく聞くよりも気持ちを込めて聞くっていう方が、 圧倒的に大事かもしれない。 そうですね。 なかなか一丁一石では行かないと思うんですけど、 ちょっと温かく見守っていただけると幸いです。 はい。頑張っていきましょう。 じゃあ他にもお伺いしたいことがあるんですけど、 さっき大牧さんって元々コピーライダーやられてたじゃないですか。 なのになんで職人さんを取り上げるみたいになった時に、 なんで映像メディア、動画で残すみたいな方向に行ったのかなっていうのが気になってて。 はい。やっぱり自分が文章を書く仕事をやってたっていうこともあって、 最初は取材に行って、それを原稿にして読み物メディアとして 日本の全国の職人さんを紹介していくっていうのもありかなっていうのは思ったんだけど、 実際にどんな地方創生だったりとか地域活性ができるかなっていう風に考えて 全国を回っていった時に一番思い出に残っているのが、 被災した2年後、2013年に一泊二日の弾丸で 宮城県の石巻と女川町に行って、 現地の人と話をしたんだよね。 30人以上話をさせてもらって、 弾丸で行って、もう一泊して、 とにかく迷惑にならない程度で、 2年くらい経ってたのでお仕事を再開されている人もいたし、 バスの運転手だったりとか、 校庭で仮設商店街みたいなのがあって、 そういうところでお仕事されている人とかにいろいろ話を聞いて、 その人たちに話を聞いた時に、 結構言葉としてはシンプルだったんだけど、 でもすごい強さがあって、 なった時にこれを普通の文字にしてしまうと、 この人が僕に話してくれた感情って薄れていくなと思って、 やっぱり身振り、声もそうだし、 表情も身振り、手振りも、 出てくる言葉はシンプルなのに、 そこにすごいいろんな感情がこもっているなっていう風に感じたので、 なのでこれを文字にするんじゃなくて、 やっぱり声として届けていった方が、 例えば伝統工芸の職人さんとか、 千葉産業の地域で頑張っている人たちを取材する時に、 大事なことだなっていう風に思ったので、 なのであえて文字にしないで、 その声を届けるっていうところで、 自分が本業が文章を書く仕事だったんだけど、 動画メディアにしようという風に思った。 へー、なるほど。 確かにその文字で、 我々さんはこうおっしゃっていましたみたいな感じで言われると、 確かに普遍化されてしまうというか、 よくあることみたいな感じになっちゃいそうなイメージがあって、 しかも伝統工芸って、 その土地だからできるみたいな、 土地のならではみたいなところがあるなと思っていて、 その人が普段どういう音を聞いて、 どういう自然を感じて生活しているのかみたいなのも、 多分文字とか写真とかだと伝わらないなって思って、 確かにそういう、 伝統工芸というか、 その人、その工房、その地域を、 本当にそのまま届けるっていう面で、 伝統工芸というか、 その工房、その地域を、 本当にそのまま届けるっていう面では、 確かに動画メディアが一番ストレートに伝わるな。 やっぱりさっきの話にちょっとつながるかもしれないんだけど、 情報を届けるっていうよりも、 職人さんとかインタビューさせてもらった地域の人たちの感情を届ける、 感情を感じてもらうっていう方がやっぱり大事だなと思った時に、 やっぱりこうやって感情がこもるので、 もっと表情も感情がこもるので、 その段階で自分の武器を捨てて、 動画メディアっていう選択をしたのは良かったなって思うし、 インタビューをすることによって、 感じれる感情があるので、 自分たちもこの人のために頑張りたいなっていう気持ちにもなるので、 やっぱりこうやっていうのは会話っていうのは本当に大事だなって、 やっぱり改めて感じた。 確かに。 自分も職人さんと向き合ってインタビューして、 それを届けるっていうのは確かにすごい良い方法だなって思いました。 ありがとうございます。 じゃあ、今日こんな感じで職人さんだったりとか、 相手にお話を聞くだったり会話するみたいなところをちょっとお話したんですけど、 今後職人さんとお会いすることもあると思うので、 しっかり会話して感情を感じることができれば、 仕事も楽しくなるし、 職人さんたちが何を求めているかっていうのが、 より分かってくるんじゃないかなと思います。 私もこれからいろいろ全国の職人さんとかとお会いする機会増えると思うので、 その辺りも意識しつつ、いろいろ勉強していきたいなと思います。 はい、頑張っていきましょう。 では、そろそろお時間も近づいてきているので、 今日第1回目はこの辺で終わりにしたいと思います。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 このラジオは日本手仕事図鑑について、 このような感じで毎週お伝えしていきたいと思います。 それではまた来週お会いしましょう。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 また来週、美味しいYouTubeにて配信しております。 フォローしてチェックしていただけると嬉しいです。 それではまた来週お会いしましょう。 また来週お会いしましょう。