# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 このラジオは伝統工芸の職人さんや産地、そして日本のものづくりを応援する日本手仕事図鑑が 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか 伝統工芸を伝える仕事について、作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 皆さんこんにちは。 日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 日本手仕事図鑑の大牧です。 よろしくお願いします。 毎回恒例になるんですけど、大牧さん、今どちらにいらっしゃるんですか? 今ですね、2週間の天身滞在を終えて、熊本県の宇都市というところにいます。 今、商品開発のインターンシップがそこでやってますもんね。 そうなんです。竹細工の素敵な女性の職人さんの新しい商品を作ってみようというので、商品開発インターンシップをやってます。 私も実施までの運営みたいなところちょっとだけ関わらせてもらったんですけど、 職人さんが作っている竹細工の商品の写真とか見てて、すごい素敵だなって思って、 なんかコーヒーフィルター、竹のコーヒーフィルターみたいなのがすごい気になってて。 他の産地でも竹のコーヒーフィルターを作っている職人さんいて、結構売れ筋なんだよね。売れてるって話をよく聞くんだけど、 実際に初めて1回目訪問したときに、その竹のコーヒーフィルターで熊本の職人さんに入れてもらったときに、 本当にコーヒー入れてもらって飲ませてもらったんだけど、本当に美味しくて。 竹だと普通のコーヒーフィルターと違うものなんですかね。 なんかね、なんかいろいろ空気の入り方とかが変わるっていうので、1回名前を出さない方がいいかなと思うんで、 某有名コーヒーチェーン店のバリスタの方とかも使って、やっぱり明らかに変わるっていう話をしてたらしいんだよね。 なので、なんか空気の入り方とかが紙のフィルターと違うんじゃないかなっていう話でした。 あと水の抜け方も違うって言ってたかな。 科学的にやっぱり違って、その美味しさにつながる違いがあるんですね。 そうそう。 面白い。 今回大牧さんが言っているのが商品開発、プロダクトデザインのインターンシップってことなんですけど、 商品開発のインターンシップっていうのが、実際に工房を訪れて体験をして、 そしたら上で工芸品が売れる商品のアイディアを出して、 実際に販売するところまで半年くらいかけてやるっていうプロジェクトじゃないですか。 私も昨年山梨ジュエリーのプロダクトデザインインターンシップに参加したりとか、 他のインターンシップで言うと、例えば熊本県のヒゴ像眼のネイルリング、 秋田県のカバザイクのマグネット、 本当にいろんなアイディアでいろんな商品が生まれてるなって思ってて、 でもその参加者の方って別に商品開発を本格的にやったことがあるっていうわけでもないじゃないですか。 そうですね。 なんでこういういい商品みたいなのが作れるんだろうっていうのはすごく気になってて、 そこについていろいろお話ししていきたいなって思ってます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 早速なんですけど、インターンシップのときって、 まずどうやってそういう参加者からのアイディアみたいなのを引き出してるんですか? もともと商品開発のインターンシップをやろうと思った一番の理由っていうのが、 デザイナーさんと職人さんがコラボするケースがすごく多くて、 ただデザイナーさんが全然悪いわけではないんだけど、 どうしても結果的に職人さんがあまり売れなかったっていう風になるケースっていうのが多いんだよね。 そういう話を聞くことが多くて、 これは本当にデザイナーさんがダメっていうわけではなくて、 デザイナーさんもやっぱり斬新なものとかを作って、 やっぱり職人さんに注目が集まるようにしてほしいっていう思いで取り組んだりするケースがあって、 そこの視点は全然問題ないんだけど、やっぱり結果的に斬新なんだけど、 そんなに売れないっていうものができるケースっていうのが多くて、 職人さんが時間をかけたけどちょっとあまり売れなくてっていう声を聞くことが多かったんだよね。 なるほど。 じゃあなんでインターンシップの形にしたかっていうと、 その若い子たちが本当にこれは自分が欲しいだったりとか、 自分の親だったら絶対これ買うみたいな、 とにかく売れる前提のものを作るっていう視点で商品開発をした結果、 結果的にヒット商品がいくつも生まれているっていう感じ。 なので参加者は、いろいろ学校とかでは勉強してる子が多いんだけど、 どちらかというと本当に欲しいものは何ですかっていうのをひたすら問いかけて商品にしていく。 今ちょうどインターンシップやってるんだけど、それも同様。 斬新なデザインとか、デザインと売れるっていうのがまた別軸ってことですよね。 別軸になるかなと思っていて、よくパリコレの服の話をするんだけど、 パリコレで発表される服ってやっぱり斬新だし、 すごくデザイナーさんのセンスが、僕も全くわからないレベルでも入ってると思うんだけど、 でもやっぱりその服を日常とか一般の人が買うかっていうと買う服ではないんで、 やっぱりそういう差は生まれるんじゃないかなとは思います。 なるほど。 売れる商品のポイントみたいなところを言うと、やっぱり日常でどれだけ使えるかみたいなことなんですかね。 それも全然あると思うし、ただ置いとくだけっていうところでも本当にかわいいなっていうところ。 なので過去の、先ほどカバザイクのマグネットっていう風にあったんだけど、 本当にそのアイデアを出した子が、これだったらマグネット集めるのが趣味だから、 私は絶対にコレクションにしたいって自信を持って作ったものが、 結果的に職人さんが祭児で、銀座とかの祭児でもそのガチャをそのまま持ってきて販売したりするんだけど、 結構やっぱり売り続けてるんだよね。 なので一人の、変愛っていう言い方は変だけど、 本当に私はこれは絶対欲しい、他の人がいらないって言っても、みたいなところを追求していくと 売れる商品っていうのはできるんじゃないかなって思ってます。 確かにもう、私は絶対買うっていうそのカッコたる軸があった。 それが絶対に他の誰かしらには刺さるわけじゃないですか。 確かにそういうところで、自分の隙を突き詰めた結果、商品、いい商品がたどり着くみたいなのは確かにあるかもしれないです。 結構商品開発の人と話をしたり、自分自身も商品開発の勉強をしたりしてるんだけど、 結構言われるのが、10人いたとして、9人はいらないって言っても、 1人が絶対に欲しいっていう商品の方が売れるって言うんだよね。 10人中、7人がこういうのもあってもいいかなぐらいのレベルの商品だと、 結果的に10人中10人、誰も買わないみたいになるんだけど、 絶対にいらないと絶対に欲しいっていうところが入り込んでる商品っていうものは結構売れるっていう、 本とか読んでても話聞いてても出てくるんで、 どちらかというと商品開発インターシップはそっちの方の、それが何かを職人さんの話を聞いてインプットして、 そこを追求したアウトプットをしていくみたいな、そんな形で進めていくかな。 10人のうち1人だけでもいいってなったら、その1人は絶対に買いますもんね。 そう、これが職人さんの商品で大量生産できるわけでもないので、 絶対に欲しいっていう人に届けば結構な数が出てくるので。 いろいろ売れる商品みたいな話をしてきたんですけど、 やっぱり伝統工芸ってどうしても技術とか、この技術を受け継いでいくことが大事みたいなことってあるかなって思うんですけど、 やっぱり商品が売れるっていうのはやっぱり大事ですか? もちろんそこを今回の竹細工の職人さんも、やっぱり自分のために作るではなくて、 次の世代の竹細工の職人さんが、この売れる商品があるからこそ、 竹の竹細工、竹工芸の仕事を続けることができるっていうふうに思えるような商品を作ってほしいってみんなにリクエストを出してたんだよね。 だから自分のためではなくて未来の職人さんのためにヒット商品を作ってほしいっていう話を冒頭でされていたので、 それはすごく素敵な発想だし、 逆にみんなも参加者の今回のみんなも次の若い世代の職人さんが、 この商品があるから自分の仕事頑張れるんだって言えるような商品作ろうって今気合入っているので。 何かヒット商品があることによって収入とかも安定するし、そのおかげで雇用にもつながるっていうことですか? そう、その職人さんも雇用ができるし、若い職人さんもやっぱりどうしても社用産業みたいな伝統工芸を言われている中で、 一つのヒット商品があると希望にも励みもなると思うので、 そういう心の支えになるような商品を作りたいって言ってくれていて、 僕らとしてもそこは本当に大事なことだなと思っているので、 やっぱり売れなくても注目されるっていう視点での商品開発も必要なんだけど、 な時もあると思うんだけど、やっぱり売れてなんぼなんで、職人さんにとっては。 だからまずは斬新さよりも売れるものを作ろうっていうのをとにかくみんなに、 昨日も今日も話しているっていう感じ。 実際に商品を作って売るところまでやるじゃないですか、 そこの商品はできたけど、発信とか、 どれだけいい商品を多くの人に知ってもらうための戦略みたいなのも必要かなと思っていて、 そこもインターンシップで考えたりするんですか? まず職人さんじゃなくて、職人さんもそうだけど、 参加者の人と考えていくのは、どこで売るのがいいのかっていうところ。 お客さんの反応を見て、それをブラッシュアップしてっていうことを繰り返すことによって、 さらにいい商品になっていったりもするので、 なので実際に商品開発インターンシップで売れた商品を販売をしてみて、 そのお客さんからの反応を持って、またブラッシュアップされてるケースっていうのもあったりするので、 まずは最初のお客さんに見てもらって、買ってもらうのも重要だし、 例えば大手の百貨店とかで販売をしたりとか、銀座で販売したりとか、 っていうことをやることで職人さんのことも知ってもらえるし、 だから知ってもらえる、買ってもらえるっていうところで、 あとはお客さんからのフィードバックをもらえて商品がより良くなっていくっていう意味で、 やっぱり試作品作って終わりのプロジェクトってあったりもするんだけど、 日本手仕事図鑑としては販売までやりきりたいっていうのはそういう狙い思いがあってのことだね。 なるほど。やっぱり実際の消費者の声みたいなのがないと、 違う方向に行っちゃってても気づけなかったりしますもんね。 そう。もうちょっとこのちっちゃなサイズがあったらいいとか、 この色展開があったら欲しかったとかっていう声ってすごく大事だと思うんで、 伝統工芸品って一個作って売れるかどうかっていうよりも、 お客さんの声をフィードバックしてそれを反映させて、 なんか磨き上げて完成させていくものだなっていう風に個人的には思っていて、 もうちょっとだけこのサイズ、もうちょっとだけこの色味みたいなリクエストをもらえばもらうほど、 よりニーズがある商品が生まれてくるかなっていうのは、 それをいろんな職人さんも言っているので、 実際に有名な話だけど、ユニクロとかの服も毎年同じような服売ってるって言っても、 ちょっとずつ毎年カスタマイズ、ブラッシュアップしてるっていう話は有名なんで、 なので本当に同じ商品売ってる風に見せてもやっぱりマイナーチェンジはしてるみたいな。 それとお客さんの声を反映してるっていうのがあると思うので、 そこは伝統工芸品も必要なんじゃないかなって思ってます。 だからこそ作って終わりじゃなくても、 もうずっと本当に長期的なプロジェクトなんですね、商品開発って。 そうだね、やっぱりマーケットにまず出してみて、反応をもらって、 ブラッシュアップしてって言った時に本当に職人さんがどんどん変えてってくれてるから、 僕らの事業としてはまず1年間っていう事業で進めるんだけど、 当然関係性も切れるわけではないので、より良くブラッシュアップしていくサポートもするし、 そういう変化が見るのも成功事例になるので、 他の職人さんにもお話ししてあげられるっていうのはすごく良い事例を逆に与えてもらってるなと思ってます。 あとそういう長期的なプロジェクトに関わることによって、 参加者もまた自分が普段生活する時にそういう意識というかも変わってきますね。 そう思います。だから色々とこの経験をもって就職活動に活かしてくれる子もいるし、 実際に自分が自ら作り手になりたいって言って弟子入りを志願してくれる子もいるし、 参加者にとっても職人さんにとってはヒット商品が生まれるっていうプロジェクトなんだけど、 参加者にとっても今後の人生の糧になるすごい良いプロジェクトだなと思って、 なかなか経験できないプロジェクトを体験させてもらってるっていうのは参加者の姿を見てて感じるし、 こういうプロジェクトをどんどん増やしていけば、 伝統工芸と関わる職人さんと関われる若者も増えるっていうことになるので、 なんかいいなって毎回思う。 最後、海の苦しみは本当あって、なかなか僕らが答えを出してしまうわけにはいかないので、 なんとかなんとかオブザーバーの人とかと一緒に引き出してあげて、 壁打ちしてあげて、ひとつの商品を答えを出さないで、 みんなの答えを出させてあげるっていうプロジェクトにしているので、 その辺の難しさはあるんだけど、いいプロジェクトだなと思ってやってます。 今年、今回の竹工芸のプロジェクトもすごい楽しみになりました。 まだまだどんなものが出るかっていうのは全然分かってない状況なんだけど、 この後、いろいろとプレプレゼンみたいなことをしてくれるんだけど、 こういう視点でこういう商品を考えようとしてるんだなみたいなところがどんなアイディアが出るか、 そこからまた白紙に戻して、明日のプレゼンに間に合わせるみたいな、 ちょっとタイトな企画立案になるんだけど、個人的にも楽しみにしてます。 そこで練って練って繰り返した商品、 私も半年後とか1年後とか、どんな商品が出来上がってるんだろうっていうのは楽しみにしたいと思います。 ありがとうございます。 それでは本日の放送はこの辺で失礼いたします。 このラジオは毎週木曜日、全国のものづくりや産地を応援する日本手仕事図鑑の裏側についてお話ししていきます。 Apple Podcast、Amazon Music、Spotify、Voicy、YouTubeにて配信しておりますので、 フォローしてチェックしていただけると嬉しいです。 それではまた来週お会いしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。