# チャプター1 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 皆さんこんにちは。 伝統工芸を伝える人たちのラジオ 手仕事図鑑の作業場 このラジオは伝統工芸の職人さんや産地、そして日本のものづくりを応援する日本手仕事図鑑が 普段何をしているのか、どのようなことを考えているのか、 伝統工芸を伝える仕事について作業場を覗いているような感覚でお届けするラジオです。 皆さんこんにちは。 日本手仕事図鑑プランナーの井上です。 編集長の大牧です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 大牧さんって今どちらにいらっしゃるんですか? 今ですね、奄美大島にいます。 あー、奄美大島。 久しぶりの大牧さんとの収録なので。 確かに。 でももうしばらく奄美大島にいらっしゃいますよね。 そうですね。先週から入って一つ 染めの職人さんの後継者インターンシップをやらせてもらって 昨日から、少し間を分けて 昨日から大島紬村っていうところの職人さんを採用する 後継者インターンシップに参加します。 大島紬村さんって確か去年とかも インターンシップで職人さん誕生されてたかなって思うんですけど。 そうですね。去年インターンシップ初めてやらせてもらって 今年の4月から2人職人さんが働いてくれていて その子たちがすごく活躍してくれているし いい人材だっていうことで思い切って 今年もインターンシップやって3人目 場合によっては4人目の職人さんを 赤手職人を作っていきたいっていうお話で 今回チャレンジしてます。 その2名の今年から働き始めている職人さんとはお会いしましたか? もちろんお会いして 今回のインターンシップ生も受け入れてくれたりとか いろいろ説明してくれたりしてるんだけど 本当に感動したのが まだ半年、4月から入社して半年なんだけど 2人ともお客さんへの説明がすごくうまかったりとか こんなにしっかりと伝えられるんだっていうのが1つあるのと 2人とも折りをやったりとか あと擦り込みっていう加工の技術があるんですけど その擦り込みをやったりとか いろいろと技術的にも習得しているし お客さんに大島つむぎの魅力を伝えるっていうことに関しても すごくできているので 半年って短いようで めちゃめちゃ得るものがあるんだなっていうのを感じたっていう 頼もしさすら感じたぐらい 確かにそういう姿を見ると 今年のインターンシップの参加者の人も おおってなりますよね もうすごく憧れるんじゃないかなっていうぐらい 年齢はほとんど一緒だったり 何なら2人よりも年齢上の子も 今回インターンシップで参加してるんだけど ここまでやれるんだとか ここまで楽しそうに働けるんだみたいな姿を 見せてもらえることで グッとモチベーションも上がるし やっぱり奄美大島って島なので なかなか移住っていうところも ハードル高い地域ではあるんだけど なんかやれるんだなっていう 期待と希望と勇気がもらえるというか そんな1日目を終えて 2日目のインターンシップを迎えてるっていう さっき 去年大島つむぎ村さんで 職人さんが採用されて その方たちがすごく 今も活躍されてたから 今年もまた採用というか インターンシップの開催に 踏み切ったっていうお話されてたと思うんですけど 産地にとっての若手職人の存在 職人が誕生するっていうことって すごく大きいんだなっていう風に感じていて ちょっとその産地における若手職人の存在というか 影響みたいなところについて いろいろお話をお伺いできたらなと思って 早速なんですけど 今回の大島つむぎ村は 昨年2名採用されていて 複数に活躍されてるってことだったんですけど 他の産地だって インターンシップで1人採用みたいなところになるじゃないですか 本当にたった1人 職人さんが誕生するっていうことだけでも そもそも産地って本当に変わるものなんですか そうだねすごく変わるかなと思っていて どう変わるかっていうと まず職人になりたい人たちが 若い子がいるっていうだけで 私もチャレンジできるんじゃないかっていう風に 思ってくれるっていうのが1つあるのと もう1つはその工房さん 採用した工房で活躍する若手職人がいると 同じ産地の別の工房の方が うちもああいう子が来るんだったら 弟子をもう1回取って育成していきたいなっていう風な 空気になっていって連鎖をしていくんだよね なので大島紬も今回今現時点で 8名の職人さん6名働き始めていて 今年のインターンシップですでに2名決まっていて この後少なくても2名以上 職人さんが誕生する予定になっている状況があるので 初めて日本手仕事図鑑として 大島紬産地10名の若手職人が誕生する地域になってくるんだけど やっぱり1つ目にチャレンジしてくれた工房が やってくれたことによってそれが横に展開をしていく 大島紬の産地なんだけど これは久留米ガッスリだったりもそうだし 1工房が採用することによって連鎖していくっていうところもあるので 新しく入ってくる人の希望にもなるし 同じ産地の他の工房にもうちもやってみようっていう勇気 あんな意向が来るんだったら うちも採用したいなっていう風になってくれるっていうのもあるので なのでたった1人なんだけど 大きく産地に影響するなとは思って もちろん職人さんのモチベーションっていうところはあると思うんですけど インターンシップに当日参加者にも若手職人さん すでに若手職人さんが働いてるっていうのはすごく大きいなと思うんですけど インターンシップでもプログラムで 参加者と若手職人さんが交流する場みたいな座談会とかあるじゃないですか そういう場所って何でそういう機会を設けてるんですか もちろん働くイメージを持ってもらう 一般の企業でも結構先輩訪問みたいなことがあると思うんだけど 会社説明会だけでわからないことを先輩の社員さんに聞くっていうのと一緒で まずどんなところで 仕事に対して言うとどんなところにやりがいを感じていて どんなところに難しさを感じていてみたいな話って一番リアルな話なので その就業の話を聞くのももちろんそうだし だいたい後継者インターンシップで職人になる子って7割がアイターンだったりするので 移住の話 暮らしの話みたいなところが結構座談会でもよく質問持って出てくるので 仕事のイメージを持ってもらうための話と 暮らしのイメージを持ってもらうための話っていうところを聞いてもらえると 就業の決定ってできるかなと思って そういう時間を設けるようにしているっていう感じですね 参加者にとって一番近い存在というか 実際日本手仕事図鑑のインターンシップでも これは日本手仕事図鑑の一つ課題だなと思っているのが 内定出た人が全員内定承諾するわけではなくて 内定を辞退するケースっていうのも当然あるんだけど やっぱり内定を辞退するケースっていうのは 移住の不安だったり あるいは自分もやれるかな この仕事でずっと仕事続けられるのかなっていう 不安を持っている人が多いんだよね なんだけど既に働いている一つ二つ上の先輩の姿を見ることで そのあたりの不安が解消される 内定自体が低減される 実際に内定自体いないんじゃないかな 先輩がいるところでみたいなところがあるので なのでやっぱりそういう人たちの存在 さっきの話に戻るんだけど たった一人の若手職人で本当に変わるのっていうところに 本当につながってくるんだけど 一人いると背中を押される子が増えるなっていうのは 常に思ってます 本当にその産地の技術をつないでいく人が 一人増えるっていうだけじゃなくて 産地全体のモチベーションというか希望だったり またそこから新たに連鎖して どんどん産地が盛り上がっていくというか 後継者が増えていったりっていうのがあるんですね 大島紬の例で一つ言うと もうこれ組合の人が発表してるデータなんだけど 30年後今のままだと 奄美大島内での職人の数って10分の1になる 50人以下になるって言われてるんだよね そうするとそもそもで日本を代表する紬の産地の 大島紬が業界として成り立たない可能性が出てきますよっていうのは 組合が発表してるデータでもあるんだけど 逆に言うとここで今たった3年で10名生まれて この後継続的にもう10名とか生まれてくると 産地が消える可能性っていうのはだいぶ軽減されてくると思うので この辺りまでどうやって人を増やしていくかっていうのは 組合としての課題としてはあるし 実際に雇用をするっていうのはそんなに簡単なことではないので 受け入れる産地側に一番必要なものってなんだと思いますか? お金を稼ぐ力だろうね やっぱりしっかり稼げていないと 当然お給料が支払えないので これは日本手仕事図鑑も経営やってて同じだけど やっぱりしっかりと売上が上がらないと人を雇用することができないので これはもう企業も伝統工芸の職人さんも一緒だなって 一番大事なのは雇用できるだけの売上を作っていくこと っていうふうに思います なので今回ずっと今研究してるし この前もトークイベントでそのテーマでお話をさせてもらったんだけど 伝統工芸×観光みたいなところは今後すごく大事なポイントになってくるかなって 昔みたいに物を使ってただ売り続けるだけで稼げる時代ではもうないので 物を作って売るだけじゃなくて体験をしてもらうとか 日本手仕事図鑑でも今後職人さんの新しい収益源を増やすっていうところで いろんなプロジェクト立ち上げようと思ってるんだけど 工芸品を売るだけでは厳しいところがあるので それ以外の収益基源を作っていくことっていうのは今後大事になるかなとは思うし 大島紬村の観光体験っていうところでしっかり稼いでいくっていうのは 本当にいろんな産地でもたくさんのヒント与えられるなっていうところがあるので こういうところで得た話を日本手仕事図鑑としてはいろんな地域に共有できたらいいなって これを雨宮大島だけじゃないけどね 今回いろいろ産地にとっての一人の若手職人っていうところでお話していってるんですけど 日本手仕事図鑑として一人の若手職人を誕生させるために 一番大事にしていることというかこだわっていることみたいなのって何かありますか もうミスマッチさせないこと 日本手仕事図鑑のインターンシップで正直言うと内定決定率って90%を超えていて ほとんどもうマッチングできる 採用内定を出すっていうことに関しては正直言うと全然ハードルに感じていないんだよね なんだけど一番大事なのは その働き始めた子たちがちゃんと定着するかっていう数字を 今日本手仕事図鑑もメンバー全員のまさもそうだけど 大事にしている数字になってくるので マッチングするっていうところじゃなくて ちゃんと続けられる人をお互いになんだけど マッチングできるかどうかっていうのはすごくこだわっていることかな 内定が決まって誕生しました終わりじゃなくて その後にずっと続けていけるかみたいなところ それは働く側の問題だけではなくて正直言うと受け入れる側の職人さんの問題もあると思うので この辺り両者の課題だったりをいかに一緒に伴走しながら解決していくかっていうのは 日本手仕事図鑑のミッションだなと思っていて これだけ全国各地で後継者のインターンシップやったり マッチングするっていうことをやっているのが日本手仕事図鑑だけだったりするので ちょっと手前無双な話だけど トップランナーとして走るんだったら そこまで責任を持ちながらやっていきたいなっていう思いはあるかな ちなみに内定が決まった後にうまくいかないケースっていうとどういった場合があるんですか いろんな理由があって退職した人にしっかり日本手仕事図鑑としてヒアリングするっていうのを徹底しているので 退職理由っていうのも結構わかっていて 当然みんなが同じ理由で辞めていくわけではないんだけど やっぱり一番多いなっていうふうに思っているのが 職人さんがどこまでそのお弟子さんに愛情を注げるかっていうところ これは仕事の厳しさとか条件面で辞めていく人が多いっていうふうに思われがちなんだけど 実はその理由っていうのは少数派で 日本手仕事図鑑が今追い続けているデータでいうと どちらかというと職人さんからの愛情だったり期待みたいなものが感じられなくなって 私って必要とされているのかなっていうふうに思って そこが不安になって辞めていくケースっていうのはすごく多いかなっていうふうに思います なので職人さんにはよくお話するのがやっぱりプライベートの時間もあるから そこを削る必要は全くないんだけど できる限り構ってあげて欲しいし声かけてあげて欲しいし 愛情だったり思いだったりを伝えて欲しいしっていう話をよくさせてもらうんだけど それがちゃんと届いている子たちはしっかりと続けていけてるなっていうのは感じるかな なるほどありがとうございます 今回いろいろ一人の若手職人の誕生が産地に与える影響みたいなお話をしてきたんですけど 今回の大島つむぎももしかしてもうその大島つむぎの産地だけで 10名の職人さんが誕生するかもしれないということで またその大島つむぎで起こったような輪が別の産地にも広がっていってほしいなと思っていて まずたった一人でも誕生したらそこから連鎖して 生まれていくものもあるんじゃないかなっていうふうにすごい感じました ありがとうございます それでは本日の放送はこの辺りで失礼いたします 大島つむぎさん引き続きインターシップ 頑張っております 頑張ってくださいありがとうございます このラジオは毎週木曜日 全国のものづくりや産地を応援する日本手仕事図鑑の裏側についてお話ししていきます アップルポッドキャストアマゾンミュージックスポティファイボイシー YouTubeにて配信しておりますので フォローしてチェックしていただけると嬉しいです それではまた来週お会いしましょう ありがとうございました ありがとうございました